Блог им. Gregori

Деглобализация как предтеча СВО

    • 09 ноября 2022, 12:24
    • |
    • Gregori
  • Еще

                                                                        „Великие нации всегда действовали как гангстеры, а малые нации как проститутки.“ — Стэнли Кубрик 

Я помню ещё с детства, как  в России в начала 90тых бросились ко всему западному и особенно американскому. Все хотели «как на западе». Беляши или шаверма не хуже (и не лучше) гамбургера -но выстроились в очередь именно в Макдонадьс (символ США, хотя поговаривают что в самих штатах на него смотрят объективно как дешёвую сетевую забегаловку). Тархун не хуже колы, но бросились пить Колу. Тарковский и Ейзенштейн не хуже Голливуда- но бросились смотреть Голливуд (хотя по мне в кино именно как виде искусства европейцы куда сильнее -от Годара до Триера).  Экономические реформы по рецептам от чикагских мальчиков (хотя негативный пример Чили уже был). Приглашали американцев и на секретные объекты и на заводы, где показывали незащищённые международными патентами ноу хау -полюбите нас, примите нас, дружите с нами..  «Боже храни Америку» © Ельцин.  Продвижение нато для обороны? Армия была не в приоритете. Разница военных бюджетов  7,767 -у РФ против  316,719 США, без НАТО. Первые срок Путина опять же прозападные — с базой НАТО на територии РФ для переброски  войск в Афганистан и мечтой о едином пространстве от Лиссабона до Владивостока. Тогда же Путин на вопрос журналиста об обмене виз с ЕС без всякого  пафоса говорит- на горизонте 10 лет идём к этому. Строительство ПРО рядом в РФ приводит не к конфронтации со стороны РФ, а к тому, что РФ предлагает проект общеевропейской про включающей и РФ.


 Встречал вопрос на западном форуме даже о «пойдёт ли вспять глобализация после этого военного конфликта». Мне кажется тут путаница и постановка телеге впереди лошади. Деглобализация не 24 февраля началась- Комолов свой доклад на 270 страниц  в 21 году представил с кучей цифр. Великобритания вышла из брексит. Китай стал для США ещё при трампе объектом санкционной войны и вышел с лозунгом «сделаем Америку снова великой», Байден подхватил это, программа «Сделано в Америке», стимулирование реиндустриализации. Вот и выходит, что шансы на продолжение интеграции РФ в мировую кап систему очень сильно упали. Пик иностранных инвестиций (тогда же максимум по рос индексу в долларах -rts) -2008 год. После этого, даже после восстановления из кризиса и до «крыма»- он не восстановился. Пошла глобализация. Вот и предпосылки. Объективные. не сводимые к котелкам деда (не важно какого именно). Глобализация хороша для мира- когда ты владеешь долей завода в другой стране- не очень будет хотеться его бомбить -это ведь и твоя собственность. И санкции против него вводить не захочется- зачем прибыль своему бизнесу резать. А вот если таких причин нет, то факторы для санкций/военного конфликта уже могут возобладать.
Подтвердить (или опровергнуть) эту гипотезу может только время. Будет ли усиливаться обособление и антагонизм блоков, увидим ли мы усиление (а возможно и горячую фазу) конфликта вокруг Тайваня по линии китай-США. Ну а локальные противостояния рядом с РФ  мы уже видели -Карабах, Казахстан, Беларусь. Ну и последнее- в целом в мире тренд на глобализацию остаётся растущим с 19 века. Периоды откатов не перечёркивают. То есть условно через 15-20 лет мы можем увидеть новую глобализацию и опять будет дружба (если конечно участники конфликта не превратят раньше друг другая в ядерный пепел). То есть глобально во времени (в масштабах истории) не всё так просто, а вот локально эти 20 лет противостояния- это, грубо, треть от продолжительности жизни, половина от трудоспособного возраста. И тех кто попал в 90тые не сильно порадовала бы что в двухтысячных ситуация наладиться.

Макдоналдс символически пришел  1990 и ушёл в 2022. Но вернуться ему было бы недолго -многие  уходящие компании при продаже бизнеса оставляли опцион на права купить обратно. Но вот взрыв СП -куда серьёзней.  Взаимовыгодная  торговля ресурсами это то что создавала мотив договориться для обоих сторон. Даже при враждебной риторике и взаимной неприязни  «Наше процветание было основано на дешевой энергии, поступающей из России. Боррель». А вот если это максимально ограничить или исключить (нефть, угль, метал- санкции, газ- диверсии)- то уже повод быстро вернуться к сотрудничеству падает. Санкции в теории ещё откатить можно (но через 3-5 лет видимо у ес будут новые продавцы, а у РФ новые покупатели),  а  СП восстановить быстро не выйдет- разве что оставшуюся ветку СП2 запустить.


Деглобализация как предтеча СВО

p.s. Актуальная цитата из старого (2015 г) интервью Аузана

Когда начинаешь читать немецких экономистов начала ХХ века, поражаешься, насколько то, что мы пишем в начале XXI века, похоже на то, что писали Кесслер, Каутский и другие: «Такая связанность мира, что никакая война невозможна». И дальше происходит мировая война. Видимо, процессы интернационализации или, как говорят сейчас, глобализации носят циклический характер. Если мы обратим внимание на кризис 2008-2009 годов, то он действительно необычен. Кризис продемонстрировал возникшую диспропорцию между связанностью стран через единый круглосуточный биржевой оборот и степенью их координации. Организм, в котором легкие воюют с печенью, а финансовые центры — с промышленностью, не может чувствовать себя хорошо. Одна из причин, по которой мировое хозяйство вошло в фазу длительной плохой динамики, состоит в том, что в такой развилке нужно делать выбор. Например, резко усилить координацию между государствами — но мировое правительство невозможно даже теоретически. Теоретически возможно усиление роли международных судов, и такой путь наметила G20 в 2009 году, но далеко ли мир прошел по этому пути? Даже Англия и Франция не могут договориться о единых подходах к изменению финансового регулирования, что уж говорить о Гвинее и Норвегии или Монголии и Гватемале.

 

 

Экономические интерпретации этой войны могут быть разные. Например, два месяца тому назад на научном совете Академии наук я выступал оппонентом Сергея Юрьевича Глазьева (помощник президента России — прим. «Ленты.ру»), который предложил такую интерпретацию. Он связывал войну со сменой технологических укладов. И с его точки зрения, сейчас переход в шестой технологический уклад создал потребности для мировых лидеров развития, прежде всего США, произвести модернизацию, и, соответственно, организовать дестабилизацию мировой обстановки и изменение потока капитала. Это интересная точка зрения, с которой я, однако, не вполне согласен. Мне кажется, есть более близкое, нежели чем циклическое, объяснение того, что произошло.

Второй вариант — деглобализация и образование региональных блоков. Это один из вариантов адаптации, и Украина стала первой жертвой такой жесткой конкуренции региональных блоков, с моей точки зрения. Это результат начала новой деглобализационной волны.

Я приведу пример, который имел место в беседах с европейскими коллегами, часто приезжающими к нам на экономический факультет МГУ. В 2007 году в Ялте проходила конференция с участием украинских и европейских экономистов, на которой известный польский деятель Гжегож Колодко (министр финансов Польши с 1994 по 2003 год — прим. «Ленты.ру»), обращаясь к украинцам, сказал: «Украинцы, не рассчитывайте на европейскую помощь. Украина слишком большая страна для того, чтобы Европа могла нести ее на своих плечах. Нам, дай бог, справиться с Болгарией и Румынией. Поэтому постарайтесь договориться с русскими». Я приехал в Киев в декабре 2013 года — в период мирного Майдана, и обнаружил совершенно другую ситуацию. Европейским коллегам я говорил следующее: «Вот в чем разница. В 2007 году вы рассматривали Украину как объект помощи в институциональных реформах. И говорили: «Никак нельзя, у нас нет денег». Сейчас, когда у Евросоюза стало значительно меньше денег, Евросоюз (как и Россия) рассматривает Украину не как страну, в которой нужно провести институциональные реформы, а как страну, которая представляет собой рынок. А здесь большая страна — хорошая страна».

Это смена точки отсчета, которая как раз связана с тем, что логика региональных блоков заставляет смотреть на страну как на рынок. И вот произошло жесткое и открытое столкновение двух формирующихся региональных блоков. И обратите внимание, что и Евразийский экономический блок вплоть до 2008 года, пока не клюнул «жареный петух кризиса», оставался почти демагогической фразой. А как только потребовалось оказать финансовую помощь Минску и Астане, процессы интеграции резко ускорились

★3
25 комментариев
однозначный зачет. хорошо сформулировал.
avatar
Я помню ещё с детства, как  в России в начала 90тых бросились ко всему западному и особенно американскому.

А я помню, как все начиналось до 90-х. Как в 70-е начала развиватся электроника и у людей появлялись магнитофоны размером не с холодильник а значительно компактнее. И на волне этого развития совершенно не было контента для записи на них, кроме Окуджавы-Высотского да хора имени Пятницкого.
На западе быстро сориентировались и начали штамповать мелодичную попсу. В результате к 80-м весь оборот записей в союзе состоял на 80% из западной музыки.
И только за ней уже потянулись жвачки-кола-джинсы. Ведь тот кто так сладко поет, явно и живет не хуже.
Голливуд был готов ответить и на этот вопрос. А тут и видео подоспело в широкие массы.

Что то я сейчас таких гипер талантов в музыке не наблюдаю от слова совсем. Да и в кино тоже. С чего бы это?

Брахман Пилорама, 
>Ведь тот кто так сладко поет, явно и живет не хуже.
вера-вера. Не задумывались они о их проблемах.  Как мне один знакомый из США гостивший в Перми сказал на счёт американских ЗП- да. ЗП другие. но и расходы другие совсем. И куча народу живущих от ЗП до ЗП.

И культ карго м попыткой скопировать их систему. Карго т к копирование внешнее, а самолёт с двигателем из бамбука как его не делай взлететь не может

 

>В результате к 80-м весь оборот записей в союзе состоял на 80% из >западной музыки.

Прям 80?
В детстве у меня был доступ к катушечному магнитофону и радиолы с пластинками. Западных записей не помню (разве что Джо Дассен был). Было очень много классики, барды, опера, аудиоспектакли, сказки, Пугачёва.
знаю что тогда ходили в более андеграундных кругах домашние записи рус рокеров. По мне 80тые это было их золотое время- когда уже и особо не щемили, гайки уже раскручивали, но рынок их ещё не забрал и не переварил, они были искренними, открытиями и молодыми.  

avatar

ves2010,  не думаю что такого объяснения достаточно. 
неясно почему возомнила сейчас, а раньше друг запада и человек года нью йорк таймс, 
Если нужно быть императором вселенной что бы проводить «война-это продолжения политики другими средствами» то где санкционная война против Украины (за их не войну против юговостока- АТО), Израиля за атаки по про иранским силам в сирии (которые тоже любят кричать еврея на гиляку),  самой США регулярно проводящих военные операции в разных частях мира -Ирак (кстати 5 тыс украинцев участвовали), Ливия, афганистан тот же (пилоты 11 сентября были «выходцами из четырех стран; 15 из них были гражданами Саудовской Аравии, двое из Объединенных Арабских Эмиратов, один из Ливана и один из Египта»). Увы -военные действия остаются в современном мире вполне используемым- если  противоречия не удаётся решить другими средствами.  Иначе бы США не держала по всему миру 730(!) военных баз.  Они не дураки деньгами раскидываться (а базы вне своей страны -дело дорогое).  Так, что массово можно сказать -Путин с долей ВВП по ППС  в 3,07 посчитал что может отстаивать свои интересы почти на равных со стороной с ВВП по ППС 15,69. Вначале- на уровне переговоров (те самые требования в декабре ).  На что США не пошли- то ли Байден себя счёт Императором вселенной, то ли разница в 5 раз слишком велика, что бы разговаривать на равных  и учитывать интересы РФ. Нашла каза на камень. Горячую фазу конфликт тут могла предотвратить любая сторона (США-сказав что Украине НАТО не светит. А уж если бы, на правах, главной сверхдержавы и мирового полицейского потребовали бы остановить ту дичь, что там творилась (вроде парадов людей со свастикой вокруг памятника Шухевичу занимавшемуся геноцидом десятков тысяч евреев… Если есть права то, должны быть и обязанности и тут с поддержанием порядка она не справилась, если не сказать больше), Украина  (отказ от планов на нато, хотя бы начать выполнение Минска, банально отменив в русскоязычных регионах языковые законы, введя статус «региональный язык» или «язык международного общения»), или РФ не начиная СВО. Я ожидал после 21 января переговоров (пусть и с повышенными ставками). По факту 22-23 запланированную встречу с Блинкиным США отменила (договариваться не будем), а Зеленский  объявил мобилизацию, а не сказал — «я обещал вам перед выборами мирного завершения конфликта и пора прекратить его   ради сохранения жизней наших граждан. Жизни украинцев- важней возвращению подконтрольных территорий.  Станем развитой европейской страной с уровнем жизни как в финляндии (как предполагает наш европейский выбор пути) — они и сами  к нам попроситься. И мову выучат ради такого»

avatar
ves2010, путин подкупал, компрометировал и в результате ставил марионеточное руководство стран ЕС после 1945 года и приближал МО РФ к США. Путин виноват в вашей вселенной. Конечно.
Брахман Пилорама, тоже большой вопрос. Зачем при  военном бюджете  РФ в 2-3 % от бюджета США было расширять НАТО, а потом и строить ПРО 
avatar
Gregori, США рассекретили документы о превентивном ядерном ударе до создания ЯО СССР. У СССР всегда была оборонная доктрина. Все остальное — следствие пиратской сути хозяев США.
Брахман Пилорама,  было такое. даже больше- СССР когда свою бомбу сделала предложила сша запрет на ЯО. Страну надо после войны отстраивать, а гонка вооружений нафиг не нужна была. Штаты ей отказали

Хотя РФ -не СССР.  Там повод для конфронтации был (строительства во всём мире или  социализма или капитализма). А РФ- обычная полупереферийная капиталистическая экономика.  Интегрировать её и пойти на компромисс учитывая интересы- можно было. Но видимо не было желания
avatar
Gregori, а в чем проблема строить про? построили про чтоб от буйнопомешанного спасаться... 

вся суть политики путина — сеять хаос вранье и обещания… по началу это прокатывало… потом начал огребать...   
avatar

ves2010, 
>, а в чем проблема строить про? 
Про строили когда  ВВП был вполне рукопожатым и отношения с западом были хорошие. А проблема-  паритет с 1972 держался на балансе.
>вся суть политики путина — сеять хаос вранье и обещания…Первый сорок его как раз был в наведении порядка после 90тых. так, что с такой формулировкой согласиться не могу.

> враньё и обещание
к чему то у меня самому есть претензии -повышение пенсионного возраста.    Ельцин помниться проф армию обещал перед выборами в  96.
С другой -у  уже писал выше сколько тем же Украинцам их политики наобещали (тут никакому президенту РФ не снилось)… и даже в развитых странах не могу сказать, что политики этим (обещаниями которые не выполняют) не грешат.  увы. Сводить к этому Политику Путина на 100% я бы не стал

avatar
Идея с технологическим укладом неплохая. 
Именно технологии обеспечивают лидерство. МЫ живем в окончание информационной эры, должен появиться какой-то новый драйвер. Войны всегда ускоряют технический прогресс. 
avatar
₽100,  в теории должна быть конвергенция «НБИК-конвергенция (NBIC-конвергенция) — гипотетическое ядро 6-го технологического уклада, основанное на объединении и синергетическом усилении достижений нано-, био-, информационных и когнитивных технологий. Результатом НБИК-конвергенции будет являться полное слияние этих технологий в единую научно-технологическую область знания». Не слияние правда о взаимодополнение. То есть одной технологии которое составит ядро (как двигатель внутреннего сгорания) не будет. А в целом да-   вроде айфоны выходят новые каждый год, но вот революционных прорывов что бы существенно росла производительность труда в результате  пока не видно
avatar

ves2010, 
1. 22 года у власти, всё искал но никак не мог найти? никаких поводов не было за это время?  Тот же Мариуполь куда легче было не брать, когда он стал укреп районом а сохранить, когда он был частью ДНР, но в него вошел Азов. Погуглил кстати- основателя его, перед созданием даже из тюрьмы выпустили (групповой разбой с применением оружия).
Какой то повод должен был появиться которого раньше не было.  В целом у РФ ведь ситуация была отличная- хорошее состояние экономике по 21 году. В январе в праздники я почитывал аналитику по рос фонде- пророчили бычьи рынок и  огромный потенциал роста на фоне ралли в комодис на глобальных рынках. 

Для сравнения в не залежной:  обещанный перед выборами Мир Зеленский так и не мог установить. Уровень жизни низок, огромные кредиты (Аузан в интервью о котором я писал 15 года писал о фактическом дефолте),  какие то деньги приходили от украинских проституток с окружной Москвы и мошенников от «службы безопасности Сбербанка», но в целом -далеко  до уровня по ВВП УСССР, дикое неравенства, коррупция, олигархи- сам ругал за это РФ, но тут Украина нас уделала. Это  совсем не то что  обещали украинскому народу вначале сепаратисты призывая выйти из состава России (точнее СССР, но до этого Украина бала частью и Российской империи), а потом и на майдане.  Им про европейские ЗП и пенсии рассказывали. и о том, что живут не так богата потому что русских кормят. А отделяться и заживут.    
А по факту- высокая инфляция, безработица,  и т.д:  «New York Times оценил Украину как бывшее советское государство с культурой повсеместной коррупции и хрупкими демократическими институтами. Transparency International, поставила Украину на 117-е место из 180 стран по индексу коррупции в 2020». Сам сталкивался с несколькими ребятами которые из Украины переехали к нам на Урал. В начали удивлялся -у вас Одесса, море, Европа рядом. А у нас зима пол года. И уровень жизни далеко не европейский. А стал смотреть что там происходило и понял

В общем к 2021 года Зеленский был главной самой бедной страны в Европы, не слишком успешной-таких стран в мире много. Мир ведь не интересует какой ни будь Узбекистан, Емен  или Мозамбик. Даже если там умирают тысячами люди- не важно дети это с голоду умирают или гражданские из за войны. В Африке  240 миллионов человек.  В охваченной войной Сомали от недоедания умерло 260 тысяч человек, в том числе 133 тысячи детей.  Почему то почти всем пофиг. РФ  влезла в конфликт в Украине- это прям событие века. Нужно ввести такое кол-во санкций, которое никто никогда не вводил. И поставить оружие- что бы было убито побольше русских.
В Прошлом году Украинские власти предоставили иностранным партнёром план по подъёму с колен экономики их. Предлагали перенести к ним  датацентры эпл, гугл и амазон, что бы налоги от них в бюджет украинской шли.  А вот с СВО он прям звезда, президенты развитых стран с ним общается, куча стран помогает, все СМИ о нём пишут, сочувствуют миллионы, нобелевку выдвигают.  Прямо мечта артиста, которого раньше знали только в СНГ, а тут на него смотрит весь мир. Даже обещание об европейской жизни для части граждан получилось удовлетворить-  люди которые раньше мечтали о бизвизе что бы мыть унитазы в италии, теперь согласились содержать на иждивении европейцев.
2. а те хохлы которые сопротивлялись на юго-востоке боевикам приехавшем из Лвiва? они тоже правильно сделали? кто за свои регионы воевал с теми кто их захватить и подчинить хотел
И там и там как бы украинцы (по идентичности). Только одним ближе (и географически и ценостно и экономически) поляки, а другим -русские. Что в общем то показывали и соц опросы и  распределение голосов на выборах (условно Ющенко вс Янукович)
3. Если не проблема-зачем тогда вводить языковые законы

---
Забавно. Никогда не голосовал за Путина. И большей частью его критиковал. За что критиковать хватает. Но вот такие попытки возложить всю вину на одного человека -прям побуждает ответить в защиту. Факторы то и объективные (о которых пишу) и субъективные (с разных сторон- те самые шаги участников большой шахматной игры- от нескольких людей которые ставки повышали и на компромиссы не шли)

avatar
Gregori, вот че за бред без фактов и цифр

в ковидный 2021ый укранина по подушевому ввп в баксах и средней зарплате в баксах вышла на уровни 2013г… в отличие от россии… которой санкции смешили искандеры...
мысль в том что за плохую жизнь не бьются насмерть…
avatar
Gregori, отвечаете упоротому хохлу, для которого Путин анти-бог. Хотя, может для себя на какие то моменты пристальнее посмотрите и выводы сделаете.

Брахман Пилорама,  анти-бог это круто. Это вселенское, вневременное и  мировой значимости. Это даже  более значимый статус, чем  придают ему сторонники  и даже те кто хотел бы сделать его монархом офциально ( аля Иван Калита-собиратель земель русских)

 

А на счёт упоротого-хохла 

Паспорт не смотрел. Но в целом с одной стороны Украинцев понять можно, с другой- большая беда для них же их логика.  Потому, что если Путин Субъект а Украина объект, жертва- значит они ни за что не отвечают. и ни на что не влияют. и не могут действиями себя, своих сограждан и элит воздействовать на судьбу свою и своей страны.  Смогут только ходить везде и просить «дайте грошей». Допустим с РФ всё закончится благополучничным  для незалежной образом. А потом какой нибуль депутат рады   Андрі́й Біле́цький, по прозвищу «белый вождь» услышат что Евреи в Умани говорят не на мове. И ещё и оскорбляют украинские чувства отказом от свинины. И что специально выбрали для запрета национально украинскую еду. Президент заявит что их дети будут в подвалах прятаться. А министр культуры скажет, что коли неукраиномовные -значит генетически неполноценные. Обстрелять решат синагогу- может там сепары или кацапы, а они не люди, в их понимании.

И к ним десантируются зелёные человечки уже из Израиля.  А У Израиля отношения с штатами куда лучше чем у РФ были- против него поставок оружия и санкций, думаю не будет.

+ в РФ я наблюдал приличную низовую активность против СВО. Даже видео видел как поют гимн незалежности задержанные на митинги в отделении МВД. Куча народу.  Русским тоже есть за что на Украину обижаться- сделали им хорошего за несколько веков немало и поведение последние их гос-ва несколько лет было не самое дружественное. Но тем не менее- вышли на несанкционированный митинг не смотря на риск быть наказанным. Вышли бы и Украинцы с требованием к своей власти пойти на компромисс для мира между братскими народами- был бы отличное завершение конфликта.  Но, увы, ни одного  выступления я не нашел. Видимо что бы добить сочувствующих россиян посол Украины вышел и заявил, что цель -убить как можно больше русских

avatar
— мятная и кофейная были хуже бублегума и риглис,
— маленький лифт в каждой советской панельке или его отсутствие в хрущевке было значительно хуже при переезде, чем лифты в современных домах (я таскал пианино на 7 этаж и не только)
— лечить пульпит на советской бор-машине и с советской анестезией было хуже (мне лечили, до сих пор помню)
— резиновая советская курица была хуже даже многострадальных окорочков Буша,
— невозможность выехать из страны, хоты бы в Турцию в отпуск, была хуже, чем возможность выехать из страны,
— советская обувь и одежда была хуже практически любой (я успел поносить),
— советская мебель была сильно хуже даже Восточной Европы и ее все равно было нужно доставать по блату
— когда появились цветные телевизоры в продаже, то очередь занимали с вечера или в лучшем случае часа в 3 ночи (дядя покупал так и себе и нам).

Честно говоря зае… ли уже эти сказки про СССР, особенно когда я живший в нем, слышу их от людей, которые родились после его распада. 

avatar

Bodhy, к сожалению  я не так молод. Не знаю уж по какому поводу  стали СССР оценивать (тем более тут упомянул СССР по сравнению с нынешней Украиной, а не наиболее богатыми и развитыми из кап стран).
1.Лифты- в дома (и советские где бывал и нынешние и зарубежом)- тут больше от этажности зависит, а не от страны. До 5 этажей включительно лифтов нет.  Большая часть панелек хрёщёвок/брежневок- пятиэтажки.  То есть тащить на 7 этаж- это надо найти регион где такие дома были, найти такой дом и должно не повести с самым высоким этажом. Больше -обычно есть (девятиэтажек куча). Загуглил -с начала 50тых лифты производили в СССР. Больше 9 этажей- два лифта. В гости зарубежном ходил в малоэтажные дома- лифты тоже не далеко всегда есть. 
2. Плохая техника, мебиль и прочее. У меня был холодильник который покупала ещё бабушка. Бирюса. Проработал пол века. Дизайн конечно не современный, место для продуктов поменьше, но качество было на высоте- не выкидывали пока работал. Потом поменяли на бош. А начале двухтысячных как то профессор меня из вуза на «победе» подвозил-  должна быть сделана на века, что бы столько лет ездить. Финнам кстати её экспортировали. 

С поездками- с одной стороны -в кап страны не уедешь, да. Для большинства так. Хотя один мой преподаватель- артист балета ездил аж на год в разгар холодной войны.  В соц -скорее уедешь, хотя и с ограничениями. как то общался с пожилым профессором который от ВУЗа, как специалист по марксизму был командирован на кубу- обучать там специалистов.  Но при этом моя матушка посетила больше стран, чем мы сестрой вместе взятые- в СССР во всех республиках побывала, разнообразие и внутри хватало- и породы и культур и кухни. Хочешь -в горы, хочешь на море. И всё это за недорого по профсоюзным путёвкам.  В РФ было как бы «езжай куда хочешь». Гос-во не запрещает. Но проблема другая- у большей части людей нет денег на это. Рыночек запретил «69 процентов россиян никогда не выезжали за границу, девять процентов отдыхали там десять и более лет назад, шесть процентов — от пяти до семи лет назад, столько же — от трех до пяти лет назад. Только два процента респондентов ездили на зарубежный отдых менее года назад. Более того, треть опрошенных никогда не выезжали даже из своего региона, а 17 процентов путешествовали по России более десяти лет назад. „

avatar
Gregori, Я не знаю в какой стране вы жили, но не похоже на советский опыт, если вам не знакомы 9-этажные советские панельки или может быть вы читали невнимательно мой комментарий и дискутируете с вымышленными аргументами.
По поводу процентов выехавших вы меня как врача повеселили. Предположу, что 69% мужчин никогда не имели секса с красивыми женщинами, а процент успешных людей существенно ниже, чем 31%, что не мешает стремиться быть успешным, а не неудачником.
Вы знаете что такое орфанные заболевания? Это редкие тяжелые болезни, преимущественно генетической природы, с низкой частотой распространенности (несколько тысяч случаев на всю страну), всего несколько сотен диагнозов. Такие потери населения не не интересовали советскую власть, поэтому научные исследования в этой области полностью отсутствовали. Не существовало, например, в советском здравоохранении такого диагноза как муковисцидоз и тем, кому не повезло с таким родиться в союзе, предстояла неумолимое умирание в мучительных поисках выхода в состоянии неизвестности. Это детский диагноз, чтобы было понятнее — ребенок рождается и с начинает болезнь многочисленными разнообразными заболеваниями, его как могут пытаются лечить, но становится только хуже и после нескольких лет такой борьбы он неизбежно умирает. Это про редкие проценты. 

Но если уж ты родился в СССР и неумолимо хочешь стать океанологом, посмотреть мир или просто эмигрировать, то твои варианты — или как Станислав Курилов прыгнуть с теплохода и плыть трое суток 100 километров до Филиппин, или как семья Овечкиных -через терроризм путем захвата самолета. 
avatar

Bodhy, 
девятиэтажки мне отлично знакомы. в моём микрорайоне их хватает. Во всех в которых я бывал  был лифт. И мусоропровод бонусом
>Предположу, что 69% мужчин никогда не имели секса с красивыми
а я думаю был. Вы берёте потребности дальше специфичные ОЧЕНЬ и обобщаете.
Орфанные заболевания- здорово. Понятие мне знакомо по акциям биотехов которые пытаться разрабатывать лекарства для их лечения. И самое интересное что спустя 30+ лет после  развала СССР многие так и не научился лечить никто в мире, не говоря уже о том что бы массово умели лечить в 60-70тые. 
Бабушка у меня врач. Как раз в СССР всю жизнь проработала. Из того что я от неё слышал- довольно неплохо было организованно. И рационально. Если есть заболевание массовое которое может выкосить сотни тысяч- с ним и работают. очень серьёзно. Уверен что была бы жива такая система ковид был у нёс куда меньше жизней.   И довольно рационально -выделять ресурсы там где проблема стоит остро для максимального кол-во людей. Ну а отдельные случае- в большей части стран мира, большей части людей лечение СМА Золгенсмой недоступно. что дальше. В США до абама кера с мед страховками была печаль. Даже после-во времена ковид многие к врачам не обращались не имея страховки, дабы не попасть на деньги. Пришлось срочно менять законодательства т к больные дальше распространяли заболевание. Могу ещё и про стоимость вызова скорой в Израиле рассказать (бесплатно только если есть угроза жизни, да и врач домой не придёт, даже если ты с температурой). 
>Станислав Курилов
Вы не первый кто приводит его пример как показатель ужас-ужас.
Только океанологи в СССР были. Помню экскурсию в Калиниграде на советском судне которое как раз для исследований океанов предназначено. И спускаемые аппараты подводные там же стоят. на одном из них даже Камерона к Титанику возили. 

Более того он сам им являлся ". После этого работал в филиале Института океанологии Академии Наук СССР в Ленинграде, был инструктором по глубоководному погружению в Институте биологии моря во Владивостоке.". Поменял эту работу на должность разнорабочего в американской пиццерии (страна возможностей же!). Погиб в озере Кинерет.  И для многих в СССР в было поболее  возможностей для самореализации.  Возможность выбрать дело по душе без оглядки на ЗП. Сейчас это роскошь.  Потому, что если человек, «по велению души» уйдёт с должности  ведущего специалиста в нефтянке на должность преподавателя в доме творчества юных -он потурят в ЗП многократно. то есть формально свобода есть. А фактически объективные факторы не позволят это сделать т к той ЗП даже ипотеку за однушку в провинциальном обл центре заплатить не хватит. А бесплатное жильё никто не даст, чай не СССР 

avatar
Gregori, 1. про лифт. В первом сообщении я написал про маленький лифт, не понимаю о чем вы по этому вопросу пытаетесь дискутировать
2. бабушка врач, это хорошо. про редкие заболевания я так понял вы считаете советский подход оптимальным -заниматься условно только прививками от полиомиелита и туберкулеза, которые сохранят жизни миллионам, а когда речь идет про 10 тысяч чел., то на них стоит забить так как не делают погоды для популяции хомо советикус. 
3. СМА лечат давно и далеко не только золгенсмой. Этот препарат это топ западной фарм науки, результат десятилетий исследований и десятков миллиардов потраченных денег. Ну там, где советская страна решала по принципу Спарты. Хотя умирать ребенку долго и мучительно это не по-спартански, это по-советски лицемерно. 
4. что по-настоящему было лучшим в мире у Союза, так это пропаганда. Десятилетия максимального внимания вопросу отшлифовали этот бриллиант практически до совершенства. Советские фильмы и советские песни — лучшие в мире, тут СШа отдыхает. у штатов просто не было такой потребности прикладывать максимум усилий чтобы изобразить простое человеческое счастье. Они просто жили, а мы в советах фильмы о жизни снимали. Поэтому когда и если воспитанный на советских фильмах советский мозг сталкивался с каким-нибудь аспектом неопознанной реальности, то возникали эксцессы, типа смертельной давки за заморскую жвачку после хоккейного матча. Ну а те, кто мог хоть куда-то выехать — они были королями. Могли привести что-нибудь стоящее. 
Демонстрацией советского благополучия был чешский хрусталь за прозрачной дверцей серванта или стенки (это чтобы видно было) — знакомо, а?  
avatar
Маленькие лифты не только в СССР были. И есть до сих пор. Вы берёте случай редкий (переезд с крупной мебелью)- сколько там раз в спокойной советской жизни такое за жизнь просходило. И обобщаете

С лечением- думаю логично, вначале  лечить то что наибольшее зло приносит максимальному кол-ву людей. А потом уже браться за то что меньшему кол-во людей причиняет страдание.  Вполне в рамках прагматичной этики. И не могу сказать что остальное мир действует сильно иначе. Не причём тут спарта. С тем же ковидом показательно -врачи по всему миру стали им заниматься отложив  плановые операции, лечение хроников и т.д.  Даже видел оценку избыточной смертности из за этого. 

Про пропаганду-  в СССР как раз она была далеко не лучшая. Дико топорная. PR, рекламу, нативные интеграции придумали и освоили в совершенстве не у нас совсем (см. Например книжку «век эгоизма» или экранизацию её). Советская пропаганда -кондовая, прямолинейная и вызывающая у части населения сопротивления т к она бросается в глаза. Западных подход куда тоньше и технологичной, манипуляция такая что человек и не заметит что им манипулируют и даже будет счастлив отстояв огромную очередь  в тысячи человек на открытие продаж  нового айфона и купив его в кредит.
avatar
Gregori, 1. про лифты. ну ты же советский человек, должно быть знакомо выражение, «переезд — все равно что пожар». И самого главного, что я хотел сказать не понял. Для страны, которая спроектировала и построила миллион типовых домов с лифтом с который не лезет мебель это один из множества показателей, что ей похер на то, как ты будешь пианино по лестнице тащить, как тебе будут лечить зубы, что ты на себя оденешь. Лишь бы ты человек не дох массово, потому как массово ты нужен на заводе или конструкторском бюро, работе в которых тебя научат вполне неплохо. Это для того, чтобы оружие эффективно делать и все, что так или иначе прямо или косвенно связано с этим процессом.  Остальное — второстепенно, обувь чуть лучше лаптей и так далее. 
В то время как мир стремился что-то создавать для блага человеческого, придумывал икеи, протезы и пандусы удобные для инвалидов, автомобили, кондиционеры и так далее, страна советов что что изобрела и дала миру? Правильно — автомат Калашникова. 

Про пропаганду тоже ты не понял. Гладя золотую коллекцию советских фильмов ты попадаешь в сказочную страну, где в большинство замечательные, душевные люди, у которых есть все, что нужно для жизни, и которым остается только завидовать. До сих пор с удовольствием могу посмотреть, что Любовь и голуби, что Служебный роман, что Афоню, Москву слезам не верующую. А песни какие. вот Толкунова — Я не могу иначе, или Прекрасное далеко — абсолютные шедевры.   
avatar

теги блога Gregori

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн