Газпром и Европа - ледниковый период

Stanis, лучшая защита нападение! Понять либерала легко, ему все плохо: если бюджет формируется преимущественно о за счёт налогов нефтегаз и если доля налогов нефтегаз а падает…

Stanis, да в этом и цель второго полюса многополярного мира, изменить ситуацию когда хорошо живёт только золотой миллиард благодаря придуманным и навязанным правилам для остальных

Сергей, либералы как правило в принципе против любых дополнительных налогов и за то чтобы государство было маленьким, чтобы ситуация с тем кто и как должен половиной ВВП страны распоряжаться не возникало.

hhayek, либертарианство — вроде так называется

Сергей, ага, гопники в подворотни наверное тоже так рассуждают

Igr, учитывая западный либерализм, который придумывает трактует и меняет всегда для своей пользы то гопники это прямые наследники 

Сергей, )))), что за чушь)
Такую ахинею несёте

Stanis, и как вы смотрите на многократное применение армии США за пределами ее территории в 21 веке? Достоин ли этот пример подражания?

Stanis, скуяли вывели из сирии, они удерживают нефтяное плато, попросту воруют нефть. Это оккупация или что-то иное?

Stanis, 

Stanis, ну да, Ливию разбомбили до основания, свергли законного президента и только… а так всё нормально…

Stanis, я не знаю, Шойгу мне не докладывает )

Stanis, а что вы думаете о применении военной силы внутри своей страны?

Stanis, хорошо, разрешите усложнить вопрос: а если контроль над силовыми структурами захвачен силовым путем в силу комплекса причин и определенные регионы страны с этим решительно не согласны, можно ли это считать сепаратизмом, требующим силового подавления?

Stanis, я верно понимаю, что вот вы проголосовали за определенную власть, они стали во главе страны. Далее приходят поцоны, которые силовым методом прогоняют избранную власть путем, не предусмотренным законом. И если вы с этим не согласны, то вы сепор, верно?

Хуан Диего из Севильи, а у нас плохая?

Stanis, а кто захочет перезагружаться со страной которая ведёт наступательные  боевые действия в другой стране?

SellBuySell, ну с США как то же перезагружались?

Stanis, я не про то спрашивал. Когда США вели наступательные боевые действия в других странах (т.е. в вашей классификации — американцы кровожадные пропагандоны и политиканы) — с ними же как то весь мир продолжал сосуществовать?

Stanis, что ты предлагаешь сделать в итоге своим постом?

Stanis, нет бессмысленной бойни. У России есть цель прекратить геноцид русскоязычных в первую очередь.

Stanis, это солдаты России, а они выполняют воинский долг прекращение геноцида русскоязычных людей. Старая песня для тебя, который хочет, чтобы Россия уменьшилась до границ Московской области. 
Если ты действительно убежден, что  «бойня бессмысленная» и жалеешь молодых вдов и матерей, то донеси свое мнение до Кремля, тебе же недалеко. Что, ноги не идут? 

Stanis, 

Вот и доношу свое мнение здесь, что против войны и за мир.

В этом невооруженным глазом видно твое двуличие. России ты отказываешь в праве на защиту любых наших интересов. А с другой стороны ты не говоришь о геноциде русскоязычных людей где была страна 404. Прибалтийский регион пока что не под Российским влиянием, благодаря таким как ты «миротворцам».
История всегда лишь продолжается.

Stanis, на Украине не всегда было двуязычие. Новый язык появился с Западной Украины от Австро-Венгрии. Зачем он там насаждается на Западные гранты понятно всем.

Александр Сережкин, вам это кому?

Stanis, при том нах они нам нужны то??? У нас земли хоть жопой жуй
Свои бы территории обжить а то вся РФ сьеживается до размеров Москвы ну может ещё и Питера

Александр Сережкин, до кремля? — это ж что ж за тупость то вы тут несёте

Stanis, ну тут хоть не срочники воюют (хотя похоже они там тоже были а может и есть), за бабки люди умирают, хотя тоже ничего хорошего если это от нужды

Stanis, Одесса не хочет  «русского мира», пока там идут угрозы и физическое принуждение к новым порядкам. Как только российская армия будет в Одессе всё станет на свои места с русским миром. Наступит мирная жизнь.

Александр Сережкин, а чем именно заключается этот геноцид?? Там русский язык запретили может русскоговорящих в магазинах по закону не обслуживают в чем конкретно геноцид?

Igr, как всегда, убивали за принадлежность к другой национальности и языку.

Stanis, езжайте в ЛНР и ДНР, хотя если у тебя нет памяти, то убедить тебя, что происходило невозможно. Ты всегда отворачиваешься от фактов.

Stanis, у тебя все русские плохие, как я могу отмазаться?

приведите факты конкретные, а не отмазывайтесь фразами — езжайте в ЛНР и ДНР.

это доказывает лишь одно — ты не помнишь событий геноцида на протяжении 8 лет, для тебя любой мой факт ничего не значит, ты расчеловечиваешь русских. 
Для тебя лучше хозяин из Германии, чем равный тебе гражданин России.

Александр Сережкин, кто убивал? Где? Сколько человек? По чьему приказу?

Igr, обратись в следственный комитет РФ за такой справкой. Там сейчас очень много дел по преступлениям нацистов в 404. 

Александр Сережкин, т.е. ты нифига не знаешь но что то бадоболишь)
Ты стремный врун получается? Лжец

Igr, Путин тоже говорил о геноциде, ты нас обвиняешь, что мы стремные вруны и лжецы???

Stanis, да, с Красноярском не хорошо получиЛось…

Stanis, в 21 веке нет. В 19 и 20 да. Техас, Куба в свое время не отличались от ДНР, Гавайские острова, все захвачено у Мексики или Испании, это территориальные приобретения. Наверное можно ещё вспомнить. Просто Россия занимается тем же самым в 21 устанавливает мармонеточные режим и собирается присоединять.

Stanis, в сирии, ливии, югославии, ираке тоже все без насилия решили?

Stanis, и в чем же были цели действий США в указанных странах? Цели были достигнуты?
Жители после этого сильно лучше жить стали?
А официальные причины втордений помните?

Что-то я не помню ваши гневные посты на тему действий иных стран, вот сегодня вроде как Израиль уже второй или третий день аэропорт в сирии бомбит, где праведный гнев? Где обличительный пост?

Stanis, добро должно быть с кулаками)

Stanis, 

без войны и насилия?

Ну видимо нет, посмотрите количество военных конфликтов американцев. Да даже ядерную бомбу на мирных граждан не так давно сбрасывали ваши любимые цивилизованные. 

Stanis, японцы бомбили перл-харбор потому что это военная база, весьма самоотверженно. а американцы бомбили два гражданских города. почувствуй разницу в подходах.

россия сейчас воюет против 50+ стран, которые вдруг стали нашими врагами.

они сами решили стать нашими врагами, первый раз чтоли. 

Stanis, вы разницу так и не поняли. Внутренней поддержки действий в Афгане не было, а сейчас поддержка действий внутри страны коллосальна  
Поэтому любимые параллели неуместны и натянуты под ваши нарративы 

Stanis, такое ощущение, что вы по методичке общаетесь)

Даже в Отечественную войну был тыл, помогать можно не только в окопе. И я помогаю

Stanis, ваши 50 стран, до 24.02.22 ввели столько санкций по надуманным поводам, за крым, за вмешательство в выборы, скрипалей, олимпиаду и другим придуманным поводам. А если чуть глубже копнуть, то санкции и недружественные действия и при СССР были и при Российской Империи и при царе горохе, тут невольно задумаешся над тем дружественные они или не очень и какие у них итоговые цели
И еще вы путаете человеческое чувство — ненависть и государственные принципы — безопасность государства.
Ненависти у людей нет и впомине, но есть четкое понимание, причин действий государства, зачем и почему
Засим, я откланяюсь, а вы нойте по методичке дальше, ни одной вашей мысли в текстах я не увидел

iireg, кто вам сказал что там есть поддержка?
И почему с поддержкой до сих пор не в Киеве?

Stanis, межу СВО и Афганом ровно одна схожесть. И там и тут американцы против нас вооружали противника. От которого кстати они отхватили потом сами, когда оккупировали Афганистан. Во всем остальном это принципиально разные конфликты по всем параметрам. Поэтому чем закончилось там совершенно для текущих событий не имеет значения.

Но Украина хочет вернуть свое, а РФ отжать чужое.

Что на Украине чье — вопрос очень дискуссионный. Оно там всё — людей, которые там живут. Например Крым — он не украинский, Крым принадлежит населению Крыма, а не Львовской или Киевской области. Если случается так что в одной части страны живут люди, которые не хотят жить по понятиям людей из другой части страны — то вариантов ровно три. Самый хороший — федерализация и автономия (пример — Швейцария). Этот вариант Киев отверг. Средний, но тоже неплохой — страна делится на несколько стран, как например было бы, если бы Шотландия успешно проголосовала за отделение от Великобритании. Такой вариант Киевом не рассматривался в принципе. Третий, самый плохой — гражданская война, что и произошло. Как правило во всех гражданских войнах есть внешние покровители у сторон с тем или иным уровнем вмешательства. Что и имеем, как то так

Stanis, в какое плавание)))? Россия одна страна для многих народов! В ты школе не учился. 

Stanis, 

Так почему Россия не отпустила в свободное плавание Чечню-Ичкерию или Дагестан?

Судя по формулировкам историю этих республик вы не знаете. Даже начинать не хочу тут исторический ликбез еще и по Ичкерии проводить

И, мысля более широко, Украину?

Отпустили на все четыре стороны. И все страны ОВД. Но отпустить на все четыре стороны — это не тоже самое, что игнорировать угрозы безопасности и нарушения прав людей, волею судьбы оказавшихся внутри других административных границ.

Внутренние вопросы пусть каждая страна решает сама

Гипотетически предположим завтра Мексика заявит о намерении вступить в военный блок с Китаем и разместить китайское вооружение на своей территории, включая системы ПРО и в перспективе ЯО. Это ее внутреннее дело. Опишите своё видение о том какой будет реакция США на это?

Stanis, это уже толи на профанство толи на троллизм похоже. Какие имперские идеи? Где вы их увидели? Расширение агрессивного военного блока к границам РФ — это чье имперство?

Если Мексика решит задружиться с Китаем, это будет ее выбор.

Вы вообще из какого мира? Прочитайте что было в результате выбора Кубы сдружиться с СССР и разместить у себя ядерные ракеты. Просвятитесь.

США там построили стену на границе, им этого достаточно для контроля незаконной иммиграции.

Конечно достаточно, потому что Мексика слабая страна не представляющая угрозы для США. Забор от мигрантов, от китайского оружия будут другие меры.

Американцы абсолютно всегда, как только что-то угрожало их интересам, мгновенно устраивали бойню и/или оккупацию. Свободная Панама сео лишь отказалась разместить у себя американскую базу против Никарагуа — и была тут же оккупирована. Но я уверен что амеры, которые не стесняются устраивать войны где пожелают, даже не рядом со своими границами, в любой момент — для вас праведные ангелочки, а Россия, которая отстаивает свою безопасность и интересы своего народа (на украине русских и русскоговорящих хватает) — это просто имперский мордор. Глупо.

Stanis, Россия не развязывала никакой войны с коллективным западом, что за чушь. Мы на запад не нападали, а значит и войны не могли никакой развязать. Это коллективный запад развязал против России войну.

Ведь теперь их положение станет еще хуже

Не станет. Историчекие российские земли вернуться на родину вместе с населением, где их никто притеснять не будет. Где вообще никого не притесняют

Stanis, допускаю. Для этого Украина должна пойти на мировую, провести реформу государственного устройства, в частности провести федерализацию с возможностью у населения восточных регионов выбрать себе государственным языком тот, который для них родной.  И с прочим местным самоуправлением. Подписать международные соглашения о нейтральном внеблоковом статусе. В общем пойти по пути Швейцарии. Возможность такая была и раньше, хорошая, но власти Украины определенно действуют не в своих национальных интересах

Stanis, ну откройте учебник истории. Поменяли каменный топор на что современное. Поменяли название война на антитеррористическая операция, поддержание мира, принуждение к миру, СВО. Выходит не по умнело, если посмотреть сколько стран решает конфликт оружием.

Stanis, ничего подобного. Думаю после каждой войны так было, ну все перебьем соседнее племя заживём, перебьем галлов заживём, перебьем индейцев заживём, перебьем…

Stanis, интернет говорит 15тыс военных конфликтов за всю историю. В России 70 теперь уже 71. Раз в сто лет страна находится в состоянии войны и не одной начиная с 16 века. Не верится мне что войны закончатся в природе людей это.

Stanis, увы тогда это будут не люди. Увы нам не повезло было бы проше если мы все были единым народом одной расы и т.п. Хотя мысль дурацкая, Каин убил Авеля братья вроде, а вона как.

Stanis, нет, не научилось и не научится

Stanis, 

Да, но заметьте — США не захватывали и не присоединяли чужие территории

А… вот оно чо, мочить то значит можно людей в других странах сколько угодно. Главное границы не менять, даже если жители этих территорий сами хотят их поменять. Ясно-понятно.

Ну про Израиль тогда и вспоминать не будем — и мочит и присоединяет (без согласия жителей), хотя с ним никто перезагрузки не требует.

практически никто в мире не выразил ему поддержки.

Ничья поддержка со стороны и не требуется, исключительно желание населения указанных государств. Потому что такие вопросы всего остального мира не касаются.

Stanis, 

Вам что, не жалко русских пацанов и уже немолодых мужиков, погибающих в СВО?

Как нормальному человеку — мне жаль всех. Но эти «пацаны» выбирали военную службу по контракту самостоятельно и знали на что шли. Считаю некорректным применять к этим отважным ребятам слово жалость.

И страна с ЯО может безнаказанно мочить людей в соседней стране?

Американцы мочат по всему миру, никто не возмущается. Но это мы уже к началу возвращаемся, где выяснилось что то что они мочат кого хотят — это нормально, гланое границы не двигают, это гораздо важнее.

Страшно даже слушать такое…

Надеюсь вы также проникались судьбами родственников погибших в Донецке и в целом ЛДНР? 

Stanis, 

Война на чужой территории это не инструмент для решения внутренних проблем.

Ну почему же. Американцы на 2МВ неплохо порешали внутренние проблемы после великой депрессии, разогнав с помощью войны свою экономику.

Из людей сделали пушечное мясо без из согласия

Звучит как будто они все были против.

Stanis, они тупо и так ими управляли

Stanis, ну так там и американцы не жили. Как они присоединят? Никак, при всём желании. Да и не нужно это, достаточно ресурсы получать.
А у нас «это другое»: треть Украины этнические поляки, треть — русские, треть вообще хрен пойми кто.
И как оказалось, щемить русских — не самая лучшая стратегия для сохранения целостности государства

Stanis, ну так мы ж не кричим «башкиряку на гиляку» и они тоже. Мирно все существуем

Stanis, потому что там щемят русских и они рядом, это же очевидно.
К тому же минские договоренности так и не начали выполняться, результата не было.

Stanis, Москва вообще не являлась стороной минских соглашений

Stanis, в документах «Минского пакета» нет ничего об обязательствах России, но «такие обязательства имеют стороны конфликта, которыми являются власти Украины и Вооруженные силы Украины с одной стороны, а также представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей и их вооруженные формирования — с другой».
turbo.ria.ru/20210906/konflikt-1748798931.html

Stanis, я не отрицал что Россия ставила подпись.
Поскольку в соглашениях обязательств России не было прописано, то и разорвать (не выполнить) она там ничего не могла.

Stanis, так и Украина утверждала что с 2014 года ведёт боевые действия с Российскими войсками, вот только когда на самом деле они вошли стало очевидно кто и против кого воевал до этого

Stanis, в Чечне шариат пытались ввести и на соседние республики вылазки совершали. А в ЛНР/ДНР народ демократическим путём решил что не хочет находится в составе государства при госперевороте.
Такова воля народа ЛНР/ДНР — это нужно уважать.

Stanis, ну что же вы так неуважительно о институтах демократии…

Stanis, если честно, не интересно. Есть воля народа, а кто и как «помог» дело личное

Stanis, ВСУ исполняет приказы главнокомандующего и только. На то собственно она и армия. Точно так же как и со стороны РФ.

Stanis, а никто к затяжной не готов, поэтому будут снова договариваться в любом случае. Вопрос в том кто моргнет первым.

Stanis, Песков поет, Урсула поет, всё что-то поют ))

Stanis, так о том и речь

Stanis, в смысле не захватывали? А оккупационные военные базы по всему миру, а марионеточные правительства смотрящие в рот Вашингтону, а стоит вякнуть чуть против, то сразу лишаешься поста как это случилось с Главнокомандующий военно-морских сил Германии вице-адмиралом Кай-Ахим Шенбах? На счет присоединения территорий, надеюсь все мы помним цитату Березовского: «Зачем покупать завод, когда можно купить директора».

Stanis, не мы, а предатель Горбачев. Сейчас система управления страной совсем другая — граждане открыто могут аргументированно одобрять или ругать власть за ее решения. Есть система обратной связи, чего раньше просто не было.

Stanis, конечно спрашивали. Первый референдум в Крыму состоялся в январе 1991 года.

Stanis, оставался там потому что Украина отменила результаты референдума.
В 1992 году Верховный Совет Крыма принимает Конституцию Крыма, в которой провозглашает суверенное государство Республику Крым. Однако Украина не принимает суверенитет Крыма, называя Республику Крым автономной и ограничивая её права.

Вы хотите сказать, что прежде чем оплот демократии США напала на Афганистан, Ирак, Ливию они проводили там и у себя референдумы?

Stanis, как чем? Мы защищаем интересы русскоязычных на сопредельных нам территориях стараясь по возможности не разрушать инфраструктуру. А вот что делали США в Афганистане, Ираке, Сирии, Ливии и т.д.? И что они сделали с Раккой?

Stanis, вы сравните с Раккой 2017, Дрезденом, Хиросимой и Нагасаки в 1945. Невозможно что-то обсуждать без сравнения.

Stanis, серьезно? Ну и кого за них посадили? В мире все относительно сказал старик Эйнштейн, но многие так его и не поняли.

Stanis, лев убил козленка. Это преступление? Лев задушил чужого львенка? Это преступление?

В мире все относительно, а вы пытаетесь обосновать свое сравнивая со сферическим вакуумом и почему-то думаете, что правы. Вы наверно видели что у Фемиды есть весы. И у Анубиса были весы. И архангел Михаил взвешивает души.

Stanis, вы привыкли не думать, а повторять за другими. Я же привык все обдумывать сам. Когда вам задаешь вопрос выходящий за грани вашей веры, то вы ретируетесь.

Stanis, а у меня широкое образование. Мне всегда было интересно как на самом деле устроен мир, а не то что о нем рассказывают в очередной период переписывания истории. Колебаться с линией партии мне всегда было странно.

SellBuySell, ты про США? Так с ней все хотят дружить, ещё и причмокивают.

Stanis, со всем миром у нас нет проблем, развитие нужно всегда. Но никакой перезагрузки не требуется

Stanis, если лично вы не умеете быть одновременно и архитектором и композитором и токарем и программистом, а заодно и космонавтом — значит ли это что ваши родители просчитались с вашим развитием?

Как жаль что все успешные президенты уже работают таксистами и парикмахерами ©

Stanis, Я бы с интересом посмотрел как будет мерзнуть Европа через три месяца. Сам бы потерпел. Но в России такое не актуально. У меня в доме газ по цене 6.7 р за куб. В Европе 2.5-3.5 доллпра за куб.
При нашей цене за газ жить вполне комфортно, даже в лютые российские зимы.

Доходы от газа потеряем.
Я бы с интересом посмотрел как будет мерзнуть Европа через три месяца.

Stanis, остальной мир отлично помнит, что из себя представляют западные колонизаторы уничтожившие миллионы аборигенов и отобравшие их земли и ресурсы.

Stanis, мы не вырезали под ноль местное население, оставляли местную культуру, языки и веру. Что заявляют сейчас Зеленские? Мол, пусть русские убираются с земель своих предков и отдают территории нацистам. Вот это натуральный нацизм.

Stanis, давайте посмотрим чьи предки жили на терртории Донбасса: 

К началу ХХ века численность и национальный состав населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск), по данным Всероссийской переписи 1897 г., были следующими:

Русские 985 887 — 86,7 % (малороссы 710 613 — 62,5 %, великороссы 275 274 — 24,2 %, белорусы 11 061 — 1,0 %), греки 48 452 — 4,2 %, немцы 33 774 — 3,0 %, евреи 22 416 — 2,0 %,татары 15 992 — 1,4 %. Всего на Донбассе 1 136 361 человек.


Русские, в отличие от украинских нацистов, не лишают другие этносы своей культуры, языка, традиций. В Крыму сейчас 3 государственных языка: русский, крымско-татарский и украинский языки. Сравните с тем, что делают украинские нацисты. После этого легко сделать цивилизационный выбор.

Stanis, вы должно быть не заметили, что в российской империи все россы исторически обоснованно считались русскими, а украинцы это придуманный националистами народ.

Не так.
Конституция Автономной Республики Крым 1998, нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым публикуются на государственном языке, а также на русском и крымскотатарском языках.

Stanis, ну вы же читали в школе «Повести временных лет» «откуду есть пошла Русская земля», вынесенный в заглавие летописи, содержится в рассказе о призвании варягов под 862 годом: князья принесли с собой варяжское имя Русь, и «от тех варяг прозвася Русская земля».

Конечно есть «Украинская школа-гимназия» в Симферополе. И газета есть «Кримський вісник».

И что не так с логикой? В мире придуман даже язык Эксперанто — вас он не смущает? А в конце 4 века римские граждане внезапно стали христианами.

Stanis, в природе прав тот кто сильней. В мире людей тоже самое. Сейчас на Западе решили, что на планете Земля можно построить фейковый мир и жить в нем меняя все так как хочет финансовая олигархия не считаясь с реальностью. Нельзя о чем-то говорить без сравнения иначе это фейковый мир высосанный из пальца.

infinity_warrior, Надо оценивать, что сделано, что делают и что могут делать.Цивилизация на планете Европейская.

ks62, это распространненое заблуждение. Надо все же помнить, кто писал историю. Шумеры, египтяне, китайцы не относятся к европейской цивилизации и значительно древнее ее. Как раз именно европейцы просрали или уничтожили многие древнегреческие достижения и 10 веков бездумно бились лбом о пол. Достижения древних греков сохранили арабы и именно с арабского языка пришлось переводить античные книги.

Kira625, это другое.

Kira625, Кто Вам давал обещание, лишать право выбора страны , кем заключать союзы, а с кем нет.

ks62, Ознакомьтесь:
rg.ru/2022/02/18/der-spiegel-obnaruzhen-dokument-1991-goda-o-nepriemlemosti-rasshireniia-nato-na-vostok.html

ks62, И вот кто предупреждал о последствиях:
===
Кризис на Украине 18 мар 2015, 19:26

Бжезинский: НАТО должна дать четкий сигнал, что никогда не примет Украину в альянс Обама должен разработать план разрешения конфликта на Украине, который был бы приемлем для обеих сторон, считает экс-советник по нацбезопасности президента США

ЛОНДОН, 18 марта. /Корр. ТАСС Алан Бадов/. Разрешение украинского кризиса должно учитывать российские интересы и предусматривать гарантии того, что Украина не вступит в НАТО.
Такого мнения придерживается американский политолог Збигнев Бжезинский, бывший советник по национальной безопасности в администрации президента США Джимми Картера.
Его высказывания публикует газета Times.
«Вместо того, чтобы говорить о санкциях против России и осуждать ее, президент Барак Обама должен разработать всеобъемлющий план разрешения конфликта на Украине, который был бы приемлем для обеих сторон», — передает предложения Бжезинского британская газета. По его словам, необходимо «постараться разработать такое соглашение, которое сделало бы взаимно совместимыми некоторые их интересы и некоторые наши интересы».
«Это значит, что Украине необходимо помочь обрести свою судьбу в качестве демократического члена Европейского союза. Однако НАТО должна четко дать понять России, что она никогда не примет Украину в свои ряды», — цитирует Бжезинского Times.
Американский политолог считает, что на данном этапе США и их союзники не должны поставлять вооружения Киеву, так как, по его мнению, «это может быть использовано, чтобы оправдать возобновление конфликта». Однако в случае возобновления военных действий " у нас не будет другого выхода, по политическим и другим причинам, кроме как предоставить оружие Украине", сказал Бжезинский.
===
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1838694

iireg, здесь абсолютно соглашусь.
Беда России в нерешительности и мягкотелости, нужно действовать агрессивней, как США или Великобритания.
Руководство России не умеет стратегически использовать своих вассалов или сателлитов, всех обогревает и кормит за счёт бедного и рваного Ивана.

lixtenshtein, вы даже мысли не допускаете, что есть много людей с отличной от вашей точки зрения?
Если отличается, это сразу проплаченные, лахта и тд

iireg,  поступаю так же как ваш дед душу оппозицию  что не нравиться?

Pavel, стремно сидеть на угле. Онкология повышенная. Ну а мы лучше будем беспокоиться о Европе. Это отлично отвлекает от текущих проблем, особенно пока ФНБ дербанят