Блог им. TAUREN

⚡ Немного о моем понимании "адекватной/справедливой цены"

    • 21 апреля 2022, 09:40
    • |
    • TAUREN
      Популярный автор
  • Еще

Я практически после каждого обзора пишу свое мнение о текущей рыночной цене акций компаний.

Достаточно часто цену я называю адекватной или справедливой. Поэтому у некоторых подписчиков, которые недавно читают данный канал возникает вопрос: «Если цена акций равна или близка справедливой — нужно покупать?»

📊 Под адекватной оценкой я подразумеваю ту стоимость компании, при которой соблюдается баланс рисков, перспектив и доходности в долгосроке. Обычно это та цена, при которой компания в долгосрочной перспективе сможет генерировать интересные для акционеров финансовые результаты, выплачивать дивиденды и защищать владельца от инфляции. Или, если еще проще, просто обеспечиватьреальную доходность (выше инфляции), которая будет существенно выше, чем по инструментам с низким риском (например ОФЗ-линкеры).

Сейчас практически без рисков, купив ОФЗ-линкеры можно получать доходность на 2,5% выше официально инфляции. Т.е. по акциям доходность должна быть еще больше, на мой взгляд, минимум около 5% (в принципе, рынок такую реальную доходность в российские акции сейчас и закладывает)

👉 Теперь постараюсь объяснить на простом примере Белуги логику этих 5%, которую разбирал ранее: t.me/taurenin/606 (здесь сейчас важна больше суть, а не цифры) Например, бизнес Белуги, которая торгуется с P/E около 10, платит дивиденды примерно5% к текущей цене акций, растёт вместе с инфляцией и имеет низкие риски существенного сворачивания бизнеса — на мой взгляд сейчас оценен справедливо.

Т.Е.

Инвестор, купив акции данной компании в долгосрок и не продавая их получает:

достаточно надежную защиту от инфляции (так как товары, производимые компанией востребованы, спекулятивной составляющей в их цене мало, и в номинале они будут дорожать)

относительно стабильную дивидендную доходность (в виде % от прибыли, которая будет расти в номинальном и реальном выражении, если бизнес будет расти)

возможность распоряжаться доходностьюшанс того, что реальная доходность вырастет, если бизнес компании будет расти выше ожиданий

риск того, что реальная доходность будет меньше или станет отрицательной, если у бизнеса возникнут проблемы, о которых пока рынку не известно. Из-за этого риска вы и получаете доходность выше, чем по ОФЗ-линкерам.

В плане покупки по справедливой цене всё зависит уже от стратегии. Если инвестор покупает на долгий срок (3-5-10 лет и т.д.) и ему не страшны просадки, а целью является получать эти самые 5% реальной доходности и уделять немного времени рынку, то подобную компанию можно купить и держать по текущей цене.

Если же инвестор активный, то логична его потребность в заработке выше рынка (так как он уделяет больше времени рынку), поэтому ему необходимо ждать сильного отклонения рыночной цены от справедливой и только тогда совершать покупку. А когда рыночная неэффективность будет исчерпана (или обстоятельства изменятся) и акции будут стоить справедливо или дороже — фиксировать прибыль или держать позицию как долгосрочную (но просто купленную по хорошему дисконту).

👉 Я, например, покупать стараюсь так, чтобы от текущей цены акции до справедливой был потенциал роста хотя бы 35% — это позволяет компенсировать ряд рисков и избегать глубоких просадок. Хотя, у меня есть долгосрочные позиции, но я довольно редко их покупаю ровно по справедливой цене, предпочитаю ждать интересных моментов для покупок, о которых потом Вам сообщаю😊

 

👉Все обзоры компаний здесь: t.me/taurenin/442

 



 Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

★3
20 комментариев
оф инфляция всегда была сильно ниже реальной. Зачем вам псевдо доход бумажный , если по факту реальной жизни это не доход а  убыток?

Михаил Забураев, здесь речь идет о компаниях. Компании растут же с реальной инфляцией (как правило)
avatar
Спасибо)
Интересна данная тема.
У большинства авторов — кубический корень из произведения горячего на красное. С соответствующим результатом.
В расчете учтены дивы. Северсталь резко упала в цене в связи с отменой дивов? Или берем исторические дивы? Тогда телеграф — мечта. Или последние? Тогда лензолото. Не понятно...
В расчете Р/Е — скопом бежим в МРСК, там ишо дивы жирные… были. Там Р/Е нажористые лет 15 как. Тока капа «почему то» не растет....
В расчете рост не ниже инфляции. Что считаем ростом? Капу? С чем ее сравниваем? С официальной инфляцией?
По итогу, ИМХО, три субъективные оценки. Не в плане цифр, а в плане- что есть недооценка. Умные вычисления  из субъективных оценок дают субъективную оценку, которая не говорит ни чего.
В чем разница между этим и банальными уровнями, допустим, с дневки или месяца?
Что то как то не выходит у меня…
avatar
Mezantrop, на все факторы нужно смотреть. И на перспективы тоже. Многие компании сейчас дивы могут выплатить 20+%, но если даже выплатят, то что будет в 2023 году и дальше… 1-3-5% доходность и т.д. Берем какую-то среднюю доходность к первоначальным вложениям на перспективу 3+ лет, прикидываем инфляцию и т.д.

Всегда погрешность есть и немалая.
avatar
Mezantrop, есть компании и без дивидендов, но есть вероятность выплат — это тоже потенциальный денежный поток в будущем, только с бОльшим риском, поэтому P/E ниже…
avatar
TAUREN, 
Ровно об этом и писал: на основе своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и СВОИХ оценок, выводите конкретную цифру.
Поясню. 
Вы считаете ВЕРОЯТНЫЕ дивиденды. Они могут быть, могут не быть. В период до дивидендов вообще может быть или бай бэк или наоборот, допэмиссия. Некая область значений с неким коэффициентом. По факту область от области. И так по всем параметрам, если разобраться.
Тем не менее, по итогу получают конкретную цифру, которая определяется как граница приемлемого и не приемлемого.
Как из неопределенной области получается определенная граница — для меня загадка.
Если «мне пофиг, я художник и так вижу» — тогда зачем все эти многоэтажные вычисления?
Чем области экстремума графиков отличаются от областей мнения автора анализа?
И самый главный вопрос — как полученная цифра относится ко всему тому, что бралось в расчет, если главный аргумент — мнение аналитика?
avatar
Mezantrop, увы это всегда так. Даже машина будет считать относительно той нормы доходности, которую ей пропишут)
avatar
TAUREN, 
Воот!
Стало быть  ключевой параметр — мнение аналитика.
И зачем длинное объяснение почему  груши лучше яблок и почему?
Точно такой же вариант поймать неэффективность рынка по своим предположениям, как и любой другой. То, что он как то основан на цифрах отчетов, в отличии от фаз луны, фракталов или еще чего — не более чем иллюзия.
Единственный плюс, если мы дойдем до купи и держи — отработка инфляции в долгосроке от портфеля. Все остальное — тупо везение.
avatar

Mezantrop, в принятии решений нужно на что-то опираться. У кого-то уровни, у кого-то Р/Е, модели и пр. Даже если в оценках примешано много субъективного и как-то учитываются не параметрические вещи — это все равно система координат принятия решений, может и ошибочная и не точная. А без нее как?

Тем более врядли у кого-то есть задача быть правым 100%.

Если действовать совсем наугад, то это казино какое-то.

А вы как решения принимаете?

avatar
Stodnes, 
У меня то вопрос не в принятии решения как такового — каждый волен сам выбирать, на что ставить. Ваши деньги — Ваши проблемы.
У меня вопрос в смысле и достоверности высчитывания «условно цены принятия решения». Автор, как и много кто еще, по каким то параметрам решает, что акция А стоит 100 рублей. 
Приводит свои соображения в обосновании своего мнения. В процессе обоснования выясняется — " я художник, я так вижу..." 
Персонально к ТС вопросов нет. Есть вопрос к методике, которая дает конкретную цифру из неограниченной области.  По факту, эту цифру можно взять любую. Так зачем ее обоснование? Вот в чем вопрос.
Мой взгляд на вопрос инвестирования обусловлен соображением, что портфель расколерированных активов имеет больше шансов отбить инфляцию в долгосроке, чем что ли бо еще.
Отбор составляющих портфеля стоит строить на своих соображениях, как эти элемента поведут себя при различных рыночных условиях. Что то типа Марковица. 
Кто я такой, что бы ставить под вопрос мнение Нобелевского лауреата?
Тем не менее, и у него считается все от областей, а получаем значение.
По мне, так не кошерно.
Уж если и брать откуда то цифры, то лучше графика на ТФ от дневки и выше, представляется, данных нет. По крайней мере эти исторические данные показывают экстремумы цен в конкретной бумаге. Не факт, что цена там когда то будет. Не факт, что остановится там, где была. 
Но по крайней мере, рынок «почему то» в этих ценах изменился. Ни чем не хуже и не лучше многоэтажных формул, только быстрее.
avatar

Mezantrop, ну да, тут скорее вопрос вкуса. Все на что-то опираются, кто на график, кто по новостям или наитию, а кто-то что-то посчитать пытается.

Но через формулы все же как-то более гибко выходит, т к учитываешь параметры, которые ты считаешь важными, а также вес этих параметров можно разный сделать

avatar
Stodnes, 
Так в этом и вопрос: берется некое число, пусть из отчета. Оно число. Оно и в Кремле и в Якутии однозначно. Потом к нему добавляется некий коэффициент — то же число.
НО! Это коэффициент — МНЕНИЕ  инвестора. Он берется по факту с воздуха. Умножьте 1 на значения на массив от -ꚙ  до ꚙ  — что получите? Ну ок, есть у диапазона некие ограничения (стоит заметить — СУБЪЕКТИВНЫЕ -  привет мартовским графикам). Проделайте то же от 0 до 100. Диапазон значений меня впечатляет. 
А раз там — в чем гибкость? В том, что собственная психика в неопределенности подсовывает сурогат реальности, якобы вычисленный? Якобы «яжпосчитал — так пральна»?
avatar

Mezantrop, я не пытаюсь спорить и переубеждать, мне просто понравились ваши рассуждения и захотелось задать уточняющие вопросы и свои 5 коп. вставить.

И да, так психологически удобнее (в т ч лично для меня), что что-то посчитано, пусть с некими допущениями. 
Модель же не предполагает учета всего, учитываются наиболее важные и значимые параметры. Плюс она заведомо не точная и имеет допустимые погрешности, плюс модель, как правило, работает не для всех случаев и пр ограничения.

avatar
Stodnes, 
Вооот!
Это стоит учитывать.
Особенно юным и не очень падаванам.
Брокерня и примкнувшие к ним пиарят «Разумного инвестора» и прочие «купи и держи» как некий способ «не играть» и  если не «победить рынок», то «расти вместе с ним». Основной аргумент, как правило, приводится американский рынок времен  раздачи доллара папуасам. Ост индская компания то же была супер предприятием — продавая бусы, покупая земли и ресурсы. 
Да, есть множество примеров инвесторов, на каком то ЭТАПЕ прокатившиеся на этом росте. Они приводятся в подтверждение. Тот же Баффет  рос далеко не на том, что пиарят. А последние лет 15 он вообще мало что сделал путного.
Хотя для оценки результата Баффета стоило бы для начала его уделать по активам)))
Вот и получаем, в сухом остатке, еще один способ набора ликвидности на голубцах. Не больше и не меньше. С тем же результатом — 5% в профите, остальные — «долгосрочные инвесторы» — или ишак, или инвестор, или падишах… А комиссии получены, в капе учтен ручеек лох… долгосрочных инвесторов.
Ну а как кому лучше в психологии — голова предмет темный и исследованию не подлежит...)))

avatar
Далеко не всегда цена темпа роста цены акций компании соответствуют росту инфляции. На пике цены стоимость акций Газпрома в мае 2008 года составляла 354 р., столько же акции стоили в сентябре 2021 г. Инфляция в нексколько раз выросла за это время.

Поэтому справедливой  ценой акции является та, по которой дивиденды не меньше годовой инфляции. А у нас она в спокойные времена в среднем составляет 8% в год. Именно дивиденды, должны инфляцию компенсировать, а доход инвестора это рост стоимости акций. Следовательно, справедливая цена акций если их покупка на текущих уровнях обеспечивает этот процент.
avatar
XXL, у каждой компании свои нюансы, конечно. Есть цикличность и прочее…
avatar
TAUREN, я привел пример Газпрома, но ведь это типичный пример, как на нашем рынке менялась стоимость акций. А что такое Белуга вообще Бог весть. Выпустили акции, которые долгое время вообще не росли, затем взрывной рост в разы. С чем он связан с немеренными прибылями компании? С её недооценкой? И во сколько раз она переоценена сейчас?  Судя по размеру дивидендов за суперприбыльный для многих прошлый год — раза в два. Сомневаюсь, что в ближайшее время (годы) будет расти спрос на суперпремиальные виды алкоголя.
avatar
большинство акций на рынке это хайп и памп, пампанули раздали, месяц или пол года год сползнает на продажах залетевших в памп, потом снова кто то крупный спекулянт пампит и опять народ забегает а спекулянт обкешивается, не успели продать — ну сидите с минусом. схема что в РФ что в сша, доходит конечно и до маразма, когда хайпят на антиинфляционном акции что они становяться дороже техов, сейчас p&e или colgate стоят дороже чем фейсбук или нетфликс, как и половина нефтянных компаний, просто потому что в методичке смены циклов сказано что техи плохие в позднем цикле! 

для меня главное: 1 состав акционеров, является ли менеджмент собственником 2 продукция-имеется ли уникальный продукт либо продукт с конкурентной себестоимостью? 3 рентабельность 


теги блога TAUREN

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн