Блог им. AGorchakov

Давайте разделять околорынок и "инфоцыганство"

    • 12 апреля 2021, 11:10
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Прежде всего определим, что такое «околорынок». В данном топике под околорынком будем понимать любую возмездную (!) деятельность, связанную с финансовым рынком, кроме торговли на собственных средствах и оказании  услуг по ее реализации (организованные торги, брокерские услуги, депозитарный учет  и т. д.).

Так ли плох околорынок? Отнюдь. Почему?

Первое и главное, что должен понять любой, приносящий деньги на финансовый рынок: любая торговля на этом рынке, кроме покупки индексных фондов — это профессия. И, соответственно, для достижения успеха надо эту профессию, как минимум, освоить. А это требует времени и желания. Это раз.

Два. Что плохого в том, что человек, решивший стать профессионалом, стремится к увеличению масштабов решаемых задач, используя для этого все возможные и законные способы? Ничего. Более того, верно обратное: нет такого стремления — нет профессионального роста. Так было, есть и будет в любой профессии.

Что из себя представляет масштаб на финансовом рынке? Как бы не осуждалась меркантильность, но в нашей  области масштаб — это количество денег на своем счете, которыми профессионал торгует. Причем совершенно необязательно источником увеличения этих средств должен  быть только % доходности торговли. А откуда взять другие источники профессионалу только в области торговли? Как ни крути, но только с околорынка в том определении, которое мы дали выше.

Более того, даже обучение со стороны человека, который сам не торгует, не является чем-то, что нужно осуждать априори. Почему? Да потому что педагогика — тоже профессия и хороший педагог-теоретик, как правило, дает ученикам больше, чем гениальный практик, но плохой педагог.

Но почему к околорынку возникает негатив, в том числе частично и с моей стороны? Я думал над этим и пришел к выводу: виной всему «инфоцыганство», процветающее в этой сфере. Что его отличает? 

Самые простые примеры. Профессионал в нашей сфере прекрасно осознает взаимосвязь между доходностью и риском. И это альфа и омега торговли, оба первые, а не одно первое, второе — десятое. Это в нашей сфере, а  профессионал в той же педагогике прекрасно знает, что далеко не все его ученики станут профессионалами, более того, ими станет меньшинство учеников.

Что делает «инфоцыган»?

1. В продвижении своих услуг говорит только о прибыли, а риски либо вообще скрывает, либо ставит на «место десятое».

2. Показная демонстрация «успеха». Она бывает разная. Перечислим основные из них:

— демонстрация завораживающих цифр доходности;
— сокрытие потерь;
— дорогие аксессуары, типа машина, офис, квартира, дорогие часы, костюмы и отдых на море-океяне (часто мнимые).

3. Дает нереальные обещания, типа «гарантирую 100% в год!» или «Вы станете успешным трейдером!».

Как видите, «инфоцыган» в продвижении своего околорынка явно использует отрицание того, что известно любому профессионалу. Делает он это будучи в заблуждении, потому что сам не профессионал, или идет на сознательную ложь — это вопрос индивидуальный для каждого отдельного случая. Но в любом случае и первое, и второе,  явно указывает на то, что от услуг «инфоцыгана» лучше отказаться. 

Но вот в чем проблема. Последнее «явно» только для профессионала, а это не потенциальный клиент «инфоцыгана» в нашей области. 

И что в «сухом остатке»? А давайте делать то, что вынесено в заголовок: не смешивать «в одну кучу» совершенно нормальные и законные дела  с  «инфоцыганством» и уголовщиной.
★5
247 комментариев
Отличный пост! От себя добавлю. 99,9% тех людей, что оказались обмануты, обмануты по причине своей лени и жадности! 
avatar
Это в нашей сфере, а той же профессионал в педагогике прекрасно знает, что далеко не все его ученики станут профессионалами, более того, ими станет меньшинство учеников.
Почему? Почему это положение не распространяется на другие даже сложные профессии, скажем, токаря, фрезеровщика, инженера и даже художника? Здесь, лучше или хуже, станет профессионалами большинство.
С чего бы такая исключительность трейдера?
Это главный вопрос соотношения обучения и инфоцыганства.
avatar
3Qu, да куча  людей в перечисленных профессиях не могут справиться с «шагом влево, шагом вправо», а именно это отличает профессионала от «ремесленника».
avatar
А. Г.,  а чем, собственно, плох ремесленник? В том же трейдинге с задачей прекрасно справляется программа с десятком if() — где здесь нужен высокий интеллект? У токаря-ремесленника работа, пожалуй посложнее будет.)
avatar
3Qu, ничем, если он не начинает из себя изображать гения, продавая свою «гениальность». Плох педагог, обещающий: «Сделаю вас гениями!».
avatar
А. Г., кем же, по вашему мнению, оказался Андрей мурманский?,
раньше, считал его нормальным, но после истории на РБК с его наездами на Елену, стал для меня (не хочеться выражаться)!, спустя много лет я понимаю, что не ошибся.
avatar
2153sved, я не хотел бы в обсуждении общего, рассматривать подробно частное. Андрей мне симпатичен, но его желание стереть из публичного пространства информацию о реальных просадках — напрягает. Меня, например, напрягает только ложь относительно моих результатов или результатов в компаниях, где я работал, а правду я всегда старался донести раньше, чем появится в сети негатив.
avatar
А. Г., Если человек не возвращает уже несколько месяцев денежные средства, удаляет на ютубе комментарии, когда ему задают прямые вопросы о его обещаниях, просит удалить пост с отзывом об обучении у него потерпевшего разве это не наглядный пример «ИНФОЦЫГАНА»?!
avatar
2153sved, Он не «оказался», он таким и был.
avatar
А. Г., Так, откуда в трейдинге инфоцыгане, и почему они пользуются спросом?
Я могу придти к самому плохонькому токарю, и за пару-тройку дней худо-бедно освоить токарный станок и точить на нем детали.
В трейдинге отчего-то это не получается. Что с трейдингом не так?
Уж, кстати, меня научили трейдингу в нескольких комментариях на quoteforum, всех дел 15 минут. И процесс пошел )) Я тогда и месяц не торговал. Кстати, вы моего Гуру знаете, кажется, даже лично знакомы.
ЗЫ Что-то здесь не так.
Десятки книг, написанных умными людьми, — ТА, ФА, ММ и пр., а эффект близок к нулю. Тут начнёшь искать Гуру, а Гур и нет — одни инфоцыгане.)
Имхо, чтобы понять явление, надо разобраться в его причинах. Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь. ©
avatar

3Qu, «В трейдинге отчего-то это не получается. Что с трейдингом не так?» — дак и в трейдинге можно купить себе 60\40 и худо-бедно свои 8% годовых получать. Это лучше депозита в банке!

 

avatar
Cheshirsky Kot, простите, но это не трейдинг, это, скорее, капиталовложения и по сути мало чем отличаются от депозита в банке.
Под трейдингом всегда подразумевалась активная торговля 
avatar
3Qu, Под трейдингом всегда подразумевалась активная торговля 

Трейдинг, это не активная и не какая-либо другая торговля. Трейдинг, это совершение сделок на бирже. А какая будет активность, это зависит от других факторов. Таких как: психотип трейдера, алгоритм его торговой системы, тайм-фрейм, который он торгует, и. т. д.
avatar
Andrei.Ka, а токарь, это тот, кто раз в неделю на 10 минут подходит к станку.
avatar
3Qu, Пусть подходит, на то он и токарь!
avatar
3Qu, ок, раз в месяц ребаланс это активная торговля? Или это еще инвестиции? Все эти «определения» где трейдер, где инвестор — все это из головы. Главное и единственно важное ваш % заработка. А дальше уже как угодно. Хоть по Луне торгуйте.
avatar
Cheshirsky Kot, понятно, токарь или фрезеровщик без разницы, главное — заработок.
Не заработок определяет специальность, а вид деятельности.
avatar
3Qu, заработок на бирже это и есть мерило всего)
Остальное лишь красный шум.
avatar
Cheshirsky Kot, простите за нескромный вопрос, вы зарабатываете на бирже? Уж, сколько в рублебаксах не спрашиваю.
avatar
3Qu, Да, зарабатываю.
avatar
3Qu, 
Почему это положение не распространяется на другие даже сложные профессии, скажем, токаря, фрезеровщика, инженера и даже художника?
да потому что нигде больше профучастники не МОТИВИРОВАНЫ своим начальством на обман клиента!!!  Посмотри видео… там прямо сказано… «или обманывай или будь первым!!!» Другого на фондовом рынке нет… А первым быть может кто-то другой, но он всегда ОДИН!!! А остальные вынуждены обманывать !!!!
Активный Инвестор, а быть, если не первым, то среди первых — это и есть цель профессионала.
avatar
А. Г., так даже будучи среди первых нельзя быть в этом уверенным… Например, возьмите себя… Так что соблазн обмана всегда присутствует… Опять же не указывая пальцем… Оглянитесь вокруг, посмотрите в зеркало… Посмотрите фильм еще раз... 
Активный Инвестор, безусловно соблазн присутствует. Но соблазн — не значит действие.
avatar
А. Г., если соблазн присутствует, значит цыганский след в крови возможно.
avatar
3Qu, 
сложные профессии, скажем, токаря, фрезеровщика… Здесь, лучше или хуже, станет профессионалами большинство.

Как Вы не понимаете, ЭТО ДРУГОЕ!))))
Представим соревнование токарей, которые должны выточить деталь, но при этом каждый токарь может бить по рукам другому токарю, кидаться камнями, слепить лазером, толкаться и т.д. Кто при этом выточит лучшую деталь, тот и забирает зарплату других токарей. А именно это и происходит на бирже. Стабильный ли был бы в этом случае заработок любого «профессионального» токаря? Можно ли было бы гарантированно обучить токаря чтобы он каждый месяц стабильно делал деньги?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, и кто вас толкает? Рынок к нам совершенно безразличен, он нас и наши копейки даже не видит.
ЗЫ решил дополнить. Все, что мы видим на рынке обусловлено свойствами объекта с которым мы работаем. Любая профессия также работает с некими объектами с некоторыми свойствами. Разницы никакой.
avatar
3Qu, 
Рынок к нам совершенно безразличен, он нас и наши копейки даже не видит.
  прекрасно все видит… сбросите у любого брокера… У самой последней девицы, которая сидит во фронт офисе… Просто они все это видят анонимно, то есть видят номер счета. но не имя…
Инфоцыганство поэтому так и развито. Ведь они обещают все и сразу. Читаю сейчас очередную книгу по опционам, автор Вайн, осела почему то в голове фраза, что если вы хоть 10 раз правы объясняя клиенту риски и прочее, он все равно уйдет  к тому, кто его успокоит и пообещает прибыль. 
avatar
Михаил, да я просто своим постом хотел сменить тональность выступлений тут с «Долой околорынок!» на «Долой инфоцыганство!». И ничего более.
avatar
А. Г., а околорынок состоит из инфоцыганства чуть менее, чем полностью. Ну очевидно же, что люди (большинство) ищут тех, кто обещает их научить 100500% в месяц.
avatar
Geist,  это обманчивое представление, создающееся из-за навязчивости и объема рекламы. На самом деле нормального околорынке очень много, просто он теряется в потоке «инфоцыганной» рекламы. Это только в рекламном потоке доля «инфоцыганста» подавляюща.
avatar
А. Г., ну какой рекламный поток? Я рекламу никакую не вижу, я вижу только, что творится здесь, все эти бесчисленные ТГ-каналы и т.д. и т.п. имеющие целью только отжать что-нибудь материальное с доверчивого рыночного неофита, который повалил косяком. Не важно что, денежку напрямую за «обучение», «советы», «сигналы» и прочую мутотень или опосредованную монетизацию через раскрутку канала.
avatar
Geist,  Вы же читаете топики про все это. Причем не заплатив ни  копейки. А что это, как не реклама того, о чем Вы написали?
avatar
А. Г., не обязательно, тут есть рубрика «копипаст», например, если кто-то помещает туда статью со ссылкой на источник, это же не реклама источника.

Я говорил о другом, о том, что большинство новоявленных «околорыночных» ресурсов стремится отжать копейку, а это и есть инфоцыганщина в чистом виде.
avatar
Geist, вообще то я в топике писал только о возмездных услугах и, наоборот, призывал не ставить знак равенства между  возмездностью и «инфоцыганщиной».
avatar
А. Г., я и не ставлю знак равенства. 

Мы расходимся только в оценке соотношения, я считаю, что в возмездных околорыночных услугах сейчас львиная доля инфоцыганщины, причем этот скачок произошел буквально в последние год-два, может три.
avatar
Geist, думаю, что дискутировать об оценке доли, бессмысленно, так как, во-многом, они субъективны.

Как и бороться с «инфоцыганщиной» вообще. Собственно и пост я написал, чтобы уменьшить ее присутствие только на этом сайте и ему подобных. С профильных сайтов предоставления соответствующих услуг  она никуда не денется и бороться с этим бесполезно.
avatar
А. Г., дискутировать бесполезно, но поскольку персонально я оцениваю ее как большую, отсюда и подход — не тратить время на деление. Бороться тоже бесполезно.

На месте Мартынова я бы просто разместил тут памятку-напоминалку, что в этой сфере много как прямых обманщиков, так и тех, кто просто пытается вас использовать, будьте осторожны.
avatar
Geist, На месте Мартынова я бы просто разместил тут памятку-напоминалку, что в этой сфере много как прямых обманщиков,
они его друзья. он их на конференции зовет. прячет посты где разоблачения.
avatar
Михаил, Инфоцыганство поэтому так и развито. Ведь они обещают все и сразу.

Инфоцыганство развито не по этой причине! А по причине огромного спроса на эти «услуги» у ленивой и жадной до денег публики! Спрос, рождает предложение!
если вы хоть 10 раз правы объясняя клиенту риски и прочее, он все равно уйдет  к тому, кто его успокоит и пообещает прибыль. 
Вот и ответ, на вопрос, почему так развито Инфоцыганство!
avatar
Михаил, … да… " на дурака не нужен нож ,  ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь"
вы всё свели к ДУ и обучению.а инфоцыган прежде всего зарабатывает на контенте.несёт в мир «своё видение», чаще всего бредовое. отсюда и «инфо». подписота, донаты, контракты с брокером, биржей, реклама, «тиктокари шестого разряда», вот это всё
avatar
Tуземец, не только ДУ и обучение. Есть еще, как минимум, платные каналы, продажа сигналов и систем и т. д. и т. п.
avatar
Чем отличается околорыночник от инфоцыгана — ничем. Грань тонкая, напомнило спекулятивную фразу: Где начало того конца, которым оканчивается начало?
avatar
MikolaRockfeller, в топике четко написано, чем отличается: отрицанием очевидных для профессионала фактов в продвижении своих услуг.
avatar
А. Г., Так любая реклама «околорыночника» не будет же содержать никаких вероятностных расчетов — по сути будет являться инфоцыганством. Как и любая реклама в принципе…
avatar
MikolaRockfeller, ну зачем уж так сразу и расчеты. Достаточно в продвижении риск поставить не ниже доходности. 
avatar
А. Г., хехе, сейчас знаете какие инфоцыгане пошли хитрые, увидели «инфоцыгана» на просторах интернетов, поставил доходность ниже чем у него, и автоматом записался в отряды околорыночников))
avatar
А. Г., Рекламу делает специальный человек.

И он Ваши риски (и прочее метания для очистки совести) запихает в самый низ.
Потому что его КПИ это кликрейт и лиды.
Он профи своего дела.

Иначе реклама будет неэффективная.
Маркетолог же не виноват что в основном продает дерьмо.
И в сортах дерьма не разбирается.

avatar
Антон Б, в данном случае я не о маркетологах, а о том, что говорит и делает тот, на кого или к кому пришли люди.
avatar
Антон Б, 
Иначе реклама будет неэффективная.
Например, рекламу казино в дневное время запретили… И кроме тинька и бкс у нас никто не рекламирует фонду, потому что совесть есть даже у маркетологов
Антон Б, не надо так уж примитивно о рекламе. Там не один навал в деле, там много разных подходов, зависящих от целевой аудитории. 
avatar
SergeyJu, Это решает не трейдер а соответствующий специалист куда в рекламе запихать сведения о рисках.
И, так повелось, что  это мелким шрифтом внизу обычно.
avatar
Антон Б, в рекламе, рассчитанной на ширнармассы — непременно. 
avatar
MikolaRockfeller, 
кольцевая,- подумал штирлиц
товарищ масон, 
avatar
Смешались в кучу кони, люди...
Если серьезно — очень поверхностные критерии. По вашей логике  Инфоцыгану достаточно не врать чтобы стать Околорынком...
Ошибочные выводы следуют из неверного определения околорынка. К инфраструктуре я бы отнёс то, что продаётся легально 
По вашему торгуя «информацией» в телеграмм канале в чёрную можно отнести себя к инфраструктуре? Серьезно? Настоящая инфраструктура рынка да и любой  легальный продукт начинается тогда, когда продавец легально отвечает за свой товар !..
На чёрном инфо рынке продавцы отличаются между собой по сути лишь качеством продаваемой информации.
avatar
RRomanov, 
когда продавец легально отвечает за свой товар !.. 
 а профучастники отвечают за свой товар? Вы слышали про принцип «ограниченной ответственности»?
Активный Инвестор, извините не хотел бы тут разводить демагогию. Вы на профучастника можете в суд подать, а на околорыночника?
avatar
RRomanov, вы можете подать в суд на кого угодно, даже на папу римского...
RRomanov, Ну подадите вы в суд, на профучастника, что дальше?! Вы думаете, что суд, вынесет решение в вашу пользу — если вы будете судиться с компанией? Вы серьезно?!

Я вам одно скажу, если вы, допустим, попали к околорынку, или к другому, любому лицу, что выдает желаемое за действительное — то самое большое, что может с вами быть, это потеря денег, по вашей же глупости и жадности!

Но если вы, попали к «Профф-участнику», то уж, тут, если Вас решили кинуть на деньги — все будет идеально! Комар носа не подточит. Подведут под документы все так, что вы и рта не откроете в суде! А если и откроете, то захлебнетесь, той информацией, что получите в ответ, от двух десятков юристов!
avatar
RRomanov, я четко указал в посте на законность. А закон всегда таков, что все, что не запрещено — разрешено.
avatar
А. Г., 
А закон всегда таков, что все, что не запрещено — разрешено.
 вы как всегда демонстрируете свою некомпетентность… По вашему нарушение гражданского права и гражданского кодекса для профучастников разрешены?  Именно так даже клерков в брокерках обманывают, якобы вас наши юристы защитят…
Активный Инвестор, в чем конкретно «нарушения»? Вы, например, знаете, что ГК во многих местах делает отсылку к другим законам? В части брокерских услуг и услуг по доверительному управлению деньгами он напрямую отсылает к другим законам. А таким законом у нас является закон о рынке ценных бумаг. Покажите мне конкретно на нарушения этого закона не в домыслах про «игру против клиента», а конкретно и четко.
avatar
А. Г., ст 6 закона о ЗЗПИ 
Активный Инвестор, не демонстрируйте юридическую безграмотность. Я четко указал на единственных закон, который действует в части оказания услуг на рынке ценных бумаг: закон о рынке ценных бумаг. 

Суды уже ни раз выносили определения, что ЗЗПП (что такое ЗЗПИ я не знаю) применяется к  спорам между клиентом и брокером (доверительным управляющим, инвестиционным советником) только в части, не противоречащей ЗРЦБ. Для организаторов торгов выпустили отдельный закон.
avatar
А. Г., 
не демонстрируйте юридическую безграмотность. Я четко указал на единственных закон, который действует в части оказания услуг на рынке ценных бумаг: закон о рынке ценных бумаг. 
 да про карманные суды брокеров уже только ленивый не судачит… Если вы будете первым кого посадят по справедливому суду, а не по вашему брокеркому, вам от этого будет легче?.. Законы пишутся на основе конституции и ГК, а не наоборот… Просто вы пользуетесь тем, что ваши клиенты пока еще не научились отстаивать свои права в суде… А брокера их нарушают постоянно и непрерывно…
Активный Инвестор, с каких это пор Верховный суд — «карманный суд брокеров»?
avatar
А. Г., после дела Кузьмина практически это очевидно... 
Активный Инвестор, ну это сильное «заявление» . А что касается «дела Кузьминых», то с каких пор у нас организация отвечает за действия сотрудника, выходящие за рамки его служебных обязанностей? Если Вы вызовите электрика из УК домой, попросите его починить кран и он Вам его сломает, то разве  правомерны претензии к УК? Так что конкретно в данном случае Верховный суд просто встал на сторону «буквы закона».
avatar
А. Г., 
Если Вы вызовите электрика из УК домой, попросите его починить кран и он Вам его сломает, то разве  правомерны претензии к УК?
  да вы там у себя в брокерках уже берега попутали… Вы уже скоро на уровень сантехников опуститесь… Без всякого сомнения юрлицо отвечает за своих работников… Только не путайте ГК и УК…
Активный Инвестор, УК — в моем предыдущем посте не уголовный кодекс, а управляющая компания, которая обслуживает  коммуникации многоквартирного дома.
avatar
А. Г., ну так я и пишу, что ваши рассуждения на уровне жилконторы… Я по ГК писал диплом в ВШЭ по теме «Ответственность в случае нарушения контракта»
Активный Инвестор, Вы читаете, что я написал? Ответьте для себя на простой вопрос: несет ли материальную ответственность организация за любые действия сотрудника, выходящие за рамки его служебных обязанностей? Очевидно, что НЕТ. Иначе  это новое слово в юриспруденции.
avatar
А. Г., 
несет ли материальную ответственность организация за любые действия сотрудника, выходящие за рамки его служебных обязанностей? Очевидно, что НЕТ.
 это ВОВСЕ НЕ ОЧЕВИДНО!!! Это может решить только суд… Но для вашей ЖИЛКОНТОРЫ ваш местный юрист может вас убедить в другом… А вы ему верите. рвскрыв рот…
Активный Инвестор, суд должен руководствоваться законодательством. А никаким законодательством не предусмотрено, что организация несет ответственность за действия сотрудника, выходящие за рамки его служебных обязанностей.
avatar
А. Г., 
Если Вы вызовите электрика из УК домой, попросите его починить кран и он Вам его сломает, то разве  правомерны претензии к УК?
жилконтора ответит за ущерб… Но в тюрьму вряд ли посадят…
А. Г., До тех пор, пока сотрудник представляет организацию — отвечает. Откуда клиент может знает перечень его должностных обязанностей?
avatar
Andrew_Kl, сотрудник представляет организацию, если действует в рамках контракта между клиентом и организацией. Если между сотрудником и клиентом возникают отношения за рамками этого контракта, то он уже ничего не «представляет».
avatar
А. Г., А если контракта нет? Скажем клиент приходит в офис и сотрудник делает клиенту предложение  по обслуживанию или разъясняет услуги компании. В этом случае он представляет компанию ? 
avatar
Andrew_Kl, а где тут возникает возмездность? Мы же говорим о возмездных услугах и материальной (!) ответственности организации за такую деятельность сотрудников, выходящую за рамки контракта клиента и организации. 
avatar
А. Г., 
Вопрос в том, должна ли быть ответственность сотрудника (в т.ч. материальная) на этапе информирования клиента до заключения договора. Т.е. может ли сотрудник безнаказанно врать. Представляет ли он организацию или нет. Последствия его вранья могут оказать влияние на заключение договора.
avatar
Активный Инвестор, какой «контракт» в данном случае?
avatar
А. Г., 
Если Вы вызовите электрика из УК домой, попросите его починить кран и он Вам его сломает, то разве  правомерны претензии к УК?
откройте свою жировку и там номер прописан…
какой «контракт» в данном случае?
  ваша квитанция  и есть контракт… И еще есть контракты в устной форме… Как например у Березовского с Абрамовичем в Лондонском суде…
Активный Инвестор, какая «жировка» (квитанция и т. д.) при ремонте крана — электриком? А о контракте в устной форме с электриком я и не отрицаю, речь то только об ответственности управляющей компании, с которой в данном случае у Вас никакого «контракта».
avatar
А. Г., вы же кого то вызвали из своего ЖЭКА? Вы же не спрашиваете его диплом? Я же не проверяю ваши дипломы, а верю вашей брокерке… Ведь мы же не знали, что всеми уважаемый «Любитель кошек с ушками» не имел за душой даже купленного диплома…
Активный Инвестор, ЖЭКов нет, есть УК. А вызван электрик, который  по своей инициативе  предложил еще и услуги сантехника.  Вы согласились на это. Какие претензии к управляющей компании? Только к электрику.
avatar
А. Г., Уважаемый, Александр, вот тут Вы в корне не правы. Если я обращаюсь в УК за услугой, то ответственность на УК, а не на конкретном человеке, которому эта УК поручила выполнение работы.
avatar
Prophetic, Вы вызвали электрика, а по устной договоренности с ним попросили выполнить работу сантехника. Причем здесь УК?
avatar
А. Г.,  Тут двоякая ситуация. Нет никаких гарантий того, что это именно «Вы» попросили его выполнить работу сантехника, а не он предложил, пользуясь авторитетом УК, выполнить дополнительную работу. Когда-то очень давно, уважающие себя компании очень строго следили за этим, и люди (если им достойно платили) предпочитали не браться за «левак», ни самостоятельно, ни по просьбе клиента. Согласитесь, что идея обратиться к дворнику, с просьбой выполнить хирургическую операцию на человеческом мозге, даже сумашедшему вряд ли в придет в голову. Значит, если человек, вызвавший, как Вы выразились, «электрика», попросил его отремонтировать сантехнический кран, значит этот «электрик» создал соответствующие предпосылки для такой просьбы.
avatar
Prophetic, 
Тут двоякая ситуация. Нет никаких гарантий того, что это именно «Вы» попросили его выполнить работу сантехника, а не он предложил, пользуясь авторитетом УК, выполнить дополнительную работу.

С точки зрения юридической и материальной ответственности УК — это значения не имеет. Вы же заключили частный «договор» с сотрудником УК, не поинтересовавшись — дала или не дала ему права УК.

Моральная или репутационная — нет вопросов, но никак не материальная.
avatar
А. Г., Ну вот Вы и «скатились» до формализма. Юридически, и инфоцыгане, и околорыночники — НИКТО и звать их НИКАК. Юридически у них нет права вести преподавательскую деятельность. А ведь именно это они и пытаются делать, называя другими словами и не неся никакой ответственности за свои деяния, чтобы юридически к ним не подкопались. Так что с этой точки зрения — они все моральные уроды, наживающиеся на доверчивости новичков. И как бы Вам не хотелось «обелить» деятельность отдельных личностей в этой области, факт останется фактом — количество пользы от этих людей стремится к нулю, и как следствие эта деятельность не стоит тех денег, которые они «стригут» с начинающих.
И как Вам уже тут писали — не так важно заключили Вы договор или нет. Если Вас решат «кинуть» то обычный кидала просто исчезнет, а организация выставит юриста и договор, согласно которому Вы неожиданно сами согласились на это ограбление.
avatar
Prophetic, не понял, какая связь между моим примером с электриком, приведенным, как аналог «дела Кузьминых», в котором вина «электрика» доказана в рамках уголовного дела и околорынком, который действует в рамках закона? Про законность я написал несколько раз в исходном топике.

А пример с электриком не «формализм», а разъяснение юридических аспектов конкретного дела и ответственности  работодателя. И ничего более в рамках этого примера я не показывал.
avatar
А. Г., В случае с сантехником, как не странно, правомерны. Точно так же как за брак, допущенный сотрудником, несет ответственность компания-подрядчик. Поскольку это не выходит за рамки его служебных обязанностей и контролировать это должна УК. Вот если Вы лично (без УК) договоритесь с сантехником о ремонте чего-либо, тогда УК отвечать не будет.
avatar
А. Г.,   с 91 
Активный Инвестор, Забавный человек, однако! Вы правда думаете, что в России, есть понятие «Гражданское право?!». Вы так наивны…
avatar
А. Г.,  «ЕБН»
RRomanov,   да ..  простое надежное слово — ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Как видите, «инфоцыган» в продвижении своего околорынка явно использует отрицание того, что известно любому профессионалу.

Я бы не сказал, что они действуют через отрицание. Если Вы придете на обучение и зададите вопрос про риски, то инфоцыган Вам подтвердит, что риски есть.

Другое дело, что он о них говорит либо очень вскользь, либо вообще не говорит. Т.е. у обучаемых формируется какое-то кривое представление о риске, аля «риск надо контролировать, Вы справитесь, ставьте стопы, а теперь поговорим о доходности».

Т.е. это не отрицание, а введение в заблуждение. 
avatar
aks19, 
Т.е. это не отрицание, а введение в заблуждение. 
  то есть ст 179 ГК
Активный Инвестор, я думаю, Вы заблуждаетесь на счет этой статьи.
avatar
aks19, а почему? Там прямо написано, что такое обман… Все брокерские курсы прямо попадают под определение «Обман»
Активный Инвестор, :)
Если Вы так считаете, то Вы можете безрисково заработать денег:
1. Проходите курсы.
2. Идете торговать.
3. Если накапал профит, то выводите, бабки у Вас.
4. Если нет, то идете в суд и засуживаете брокера по предложенной Вами статье и истребуете компенсацию.

Справитесь? :)
Но я думаю, с пунктом 4 возникнут проблемы. 
avatar
aks19, вы правы… У нас брокерский бизнес именно и построен на том. что статистически мало кто пойдет в суд… Биржи как раз и защищаются от юридических рисков обилием брокерок… И вы правы, что со статьями ГК всегда трудно все доказывать в карманных судах наших брокеров… Но по сущестсву статьи разве я не прав?
Активный Инвестор,  Да прав ты прав — успокойся. Только толку от этого…
avatar
aks19, так они с такими требованиями в суд и пошли:
мол клиент галочку нечетко поставил в договоре и открыл на лям грина позу, а брокер не имел право открывать, компенсируйте убытки нам...
а вот бы по этим же основания брокер бы профит предложил аннулировать ??
avatar
Sergio Fedosoni, это где такое было?
avatar
aks19, ну между «отрицанием» и «введением в заблуждение» в части тех же рисков — грань тонкая. Я же четко написал, что риск на том же месте в торговле, что и доходность, а «вскользь» — это уже его постановка на «место десятое», т. е. отрицание равенства.
avatar
А. Г., 
ну между «отрицанием» и «введением в заблуждение» в части тех же рисков — грань тонкая.
  когда профучастник умалчивает, что стопы сливаются маркетмейкеру — это обман или введение в заблуждение?
А. Г., ну Вы написали, ок.

Что мешает инфоцыгану прочитать Ваш пост и сказать на обучении следующее:
Риск на том же месте в торговле, что и доходность. Никогда не забывайте следить за риском. Риск — это единственное, что Вы можете контролировать(парафраз Вашего «просадки — это то, что мы делаем сами.»). Для контроля рисков используйте стопы.
?
Вот, получилось инфоцыган обучил, Вашими же словами :)
Еще и сошлется на Вас: «как говорит известный управляющий Горчаков».

С формальной точки зрения грань четкая: сказал пару предложение о важности контроля за рисками(т.е. просветил, что риск есть), сказал о стопах(т.е. дал инструмент) и все. Можно галочку ставить, что информацию про риски не утаил.

Это уже на практике клиент ощутит, что про риски ему сообщили, но что-то не совсем так: когда из-за неадекватного размера стопа будет распиливаться счет или цена тупо пролетит стоп-цену, когда залоги поднимут и выяснится, что стопы от такого не помогают и т.д. 
avatar
aks19, Вы уже вторгаетесь в область конкретики, а это все частности. Ничего не имею против курсов, которые начинаются с приведенной Вами цитаты. Если при этом не заявляется, что пройдя курс, Вы станете успешным трейдером, то все ок. А уж что будет в результате- это зависит, как  от конкретной программы, так и от ученика. 
avatar
Хосспадя прям 50 оттенков серого.
Вот как продают свои услуги профессионалы ->
www.sec.gov/Archives/edgar/data/0001665650/000121390021014247/s131027_424b2.htm
Все понимают что этот продукт ШЛАК — мешать MSTR и NVDA в одну корзину = бред. Но продает этот продукт — профессионал.
Профессионал (как в полноте доказательства в матанализе) — дает Полный отчет обо всех возможных исходах вашей Инвестиции. Вот и вся разница.
avatar
Сергей, классный структурник… То есть и в Америке народ ведется на это...
Инвесторы должны быть готовы отказаться от выплаты процентов и дивидендов и, если корзина остается неизменной, снижается или не увеличивается как минимум на 1,50%, быть готовыми потерять часть или всю свою основную сумму по истечении срока.

Активный Инвестор, скорее всего этот проспект так и останется проспектом узнаем в мае. Или уже JPM прикрыл изза недофинансирования 6 апреля
avatar
неправильное определение рождает заблуждение

все кто зарабатывает от деятельности связанной с рынком — это рыночники
а кто на рынок только приносит деньги — в виде прособаченных депох или оплаты услуг или покупки курсов — это и есть околорыночники


avatar
Кристофер, «о вкусах не спорят» 
avatar
А. Г., это факты
вкусы в кулинарии
avatar
Кристофер, ну лично я дал определение, которого придерживаются все осуждающие «околорынок».
avatar
А. Г., я думаю 99% из них на рынок деньги только заносят
но боятся себе в этом признаться

отсюда столько негатива к тем кто деньги с рынка и его инфраструктуры уносит 
avatar
А. Г., думаю Кристофер прав. этот шум попахивает завистью. он не стоит обсуждений.
и ещё один момент, нужен пост о переименовании инфоцыган. у тебя богатый жизненный опыт, уверен встречался с разными инфонациональностями.
avatar
Аллихвост, ну «инфоцыган» я уже закавычил, как термин, уже прижившийся в нашем узком кругу. Так бывает с новоязом.
avatar
А. Г., национальность лучше убрать. предлагаю например — инфобыздабол.))
avatar
Аллихвост, приживется в новоязе — изменим.
avatar
А. Г., просто вдруг тут реальные цыгане есть.(порезать могут, народ горячий))
avatar
Аллихвост, эта горячность только пока их защищает власть. А если иначе — станут милейшими людьми.
avatar
Кристофер, наверно.
avatar
А. Г., я поставил задачу научить и уберечь от инфоцыган… но если идти только по честному пути, в рекламе говоря только правду про рынок, то к моменту обучения все или почти 99% обучаемых будут уже в лапах инфоцыган и учить истине будет почти некого… поэтому в рекламном пространстве воюем оружием инфоцыган , но каждый раз бьем по ним вебинарами " кто не показывает реальные свои результаты -тот инфоцыганская гнида"… другого пути нет… люди принимают решение не головой, а эмоциями, значит спасть надо после «захвата за эмоции»
К сожалению инфоцыгане стали продвинутей… и о рисках они тоже уже начали говорить. Другой вопрос как понять что тот или иной человек ( будучи даже профи) просто не пытается драть с тебя деньги, попутно пудря тебе мозги. С другой стороны согласитесь, учиться исключительно по книгам и и своем опыте идея крайне благородная, но столь же малоэффективная. Вернее, я бы сказа что материал познается конечно же глубоко, но проиходсит это очень медленно. Итого, все равно приходится искать «маячки», напралвения, и тп… К сожалению, единтсвенно правильный способ развиться в этой теме это попасть в среду профи, и поработать с этими ребятами… это конечно же не исключает другие методы, но эти методы более тернистые и болзененные
avatar
DANIIL, да о рисках «вскользь» на «десятом месте» они всегда говорили. Речь не об упоминании, а о равенстве по важности с доходностью. 

А что касается обучения, то вроде я в топике четко написал: ничего не имею против обучения без инфоцыганщины.
avatar

А. Г.,  Возможно я не правильно выразил мысль. Я имел в виду то, что их очень сложно отличить друг от друга, тем более новичку… Между этими двумя сущностями тонкая грань и эти ребята уже не подходят под   данное Вами определение. Инфоцыгане научились очень круто прятаться за нормальными ребятами, компаниями, кто в действительности нормально учит… Знаете, по прицнипу самая правильная ложь, это та, которая является полуправдой.

Тем более народ хавает абсолютно все, я думаю, по той простой причине, что они просто не знают даже, что существуют какие-то другие взгляды, способы… Получается, когда сидишь в коробке, ты даже не представляешь, что происходит вокруг… как-то так )

avatar
DANIIL, а я и не сказал, что просто отличить во всех случаях. Я лишь перечислил признаки, когда это можно легко сделать.
avatar
DANIIL, К сожалению, единтсвенно правильный способ развиться в этой теме это попасть в среду профи, и поработать с этими ребятами…
А чтобы попасть к профи — нужны бабки, которых — у большинства участников рынка, нет! :-)
Вот они и идут к околорынку и покупают мечту за копейки! 
avatar
Andrei.Ka,  Я бы немного подправил Ваш вывод. Чтобы туда попасть, нужны мозги, и желательно профильное образование, ну или близкое к нему… вот они и идут и покупают за копейки и не очень ( основы ФА я видел курс порядка 200 — 300 т.р. за якобы советы, которые врагу не пожелаешь от супер профи, конечно же), думаю деньги, как раз таки у людей есть… а вот с мозгами дефицит. Ну или с желанием их включать )
avatar
DANIIL, Ну или так. :-)
avatar
DANIIL, «учиться исключительно по книгам и и своем опыте идея крайне благородная, но столь же малоэффективная»
учиться трейдингу исключительно на своем опыте — это самый верный подход
avatar
Bodhy,   Я не говорил что он не работает… я говорил что этот метод менее эффективный, относительно затраченного времени. 
 Можете привести в пример пару книг по трейду, которые Вы считаете очень эффективными в плане обучения ?)). Я как раз в поиске литературы
avatar
DANIIL, так и я не говорил, что вы говорили, что он не работает, но вы говорили, что этот метод менее эффективный, а он наиболее эффективный, а возможно и единственно эффективный. 
avatar
Слово «околорынок» имеет негативную коннотацию. Поэтому я бы поостерегся употреблять его в отношении приличных людей и компаний.

С целью оскорбления собеседника ярлык «околорыночника» порой вешают не на основе фактов, а просто потому что «рожа не понравилась». На поверку оказывается, что у самого обвинявшего рыльце в пушку (и порой даже не околорынком попахивает, а банальным попрошайничеством).
avatar
Eugene Logunov, я дал четкое определение «околорынка», которое использую.
avatar
Тьма сгустилась, плуты везде, а вы предлагаете разбираться в сортах говна? Если в околорыночном трамвае сейчас среди 100 пассажиров 95 карманников, так ли своевременно и важно поднимать тему, как ценны нам эти пятеро «чистых»? В топку околорынок. Четвертовать, сжечь, прах в бутылку и на рею.
avatar
Reshpekt Fund Russia, именно против этого я и выступил: «лучше оправдать пятерых виновных, чем осудить на смерть одного невиновного»
avatar
А. Г., а зачем оправдывать, им расстрел грозит? Проблема вовсе не этих «несчастных», им наплевать на неправильные отзывы, проблема в недостаточном отпоре в целом. Наоборот, индустрия с удовольствием использует плутов, приглашает их на биржу, на конференции всякие, они процветают тут, да вообще везде. Теперь вы ещё предлагаете заниматься сортировкой.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да, я предлагаю разбираться и заниматься сортировкой, вместо огульного «Ату их!». Это Вы правильно отметили.
avatar
А. Г., вы упорно игнорируете фактор ответсвенности. Если продавец не отвечает за свой товар — именно огульно «на кол их всех». Тк в условиях отсутствия естественных бизнес рисков любой товар скатится в говно в итоге рано или поздно. Только поставив «свою шкуру» возможна реальная конкуренция и рост…
avatar
RRomanov, на финансовом рынке нет товаров, а есть только услуги. А в услугах все «размыто». Иначе бы все, кто не стал учеными, могли бы предъявлять претензии к фундаментальным ВУЗам.
avatar
А. Г., замените слово товар на услуга. вам вообще понятна моя фраза?
avatar
RRomanov, фраза понятна, я уточнил свой ответ выше.
avatar
А. Г., помню, vanuta именно так и стал околорыночником, сначала «ребята, всё не так просто, давайте разберёмся», а потом «здравствуйте, вот мой уникальный курс».
avatar
Reshpekt Fund Russia, только «уникальный», ИМХО, это даже не «инфоцыганство». Я четко перечислил в топике явные признаки последнего. А в неявных надо разбираться индивидуально.
avatar
Reshpekt Fund Russia, всех кто не показывает результаты на лчи  три года подряд — гнать с поля обучения поганой метлой… все шарлатаны
А откуда этот термин — инфо/цыганство: «информированные цыгане» тобиш? А на каком уровне пищевой цепочки рынка тогда находится инфоеврейство?
avatar
Бурателла, спасибо, везде, где забыл, поставил кавычки, так как термин заимствован.
avatar
Так ли плох околорынок? Отнюдь.

напомнило Жванецкого из начала 90-х. На вопрос, почему не утвердили Гайдара премьером, он ответил: «Потому что он говорит слово „отнюдь“. Мол, его не понимают

Если серьезно, то очень неплохая градация. Но грань такая тонкая.
Важно то, что околорынок, дающий взвешенный подход, в пух и прах проигрывает галимой инфоцигащине, бьющей в уязвимые точки психики новообращенных от инвестиций. А значит, нет шансов масштабировать с тем же успехом. Поэтому и начинают приукрашивать, пытаясь удержаться в конкурентном поле.
avatar
Amigotrader, да собственно топик и есть в какой-то мере призыв к считающим себя профессионалами, делать разъяснения для новичков через «отделение зерен от плевел», а не на базе отрицания «зерен» в принципе.

Ведь профессионал уж точно сможет определить «грань». 

А проигрыш? Это «медицинский» факт. Ну у меня только один ответ на это: «мне за державу обидно». Потому и написан топик.
avatar
А. Г., поддерживаю. «Делай, что должно, и будь, что будет»

Сказочники должны чувствовать хоть какую-то конкуренцию
avatar
Amigotrader, это самое важное в этом деле… я поставил задачу научить и уберечь от инфоцыган… но если идти только по честному пути, в рекламе говоря только правду про рынок, то к моменту обучения все или почти 99% обучаемых будут уже в лапах инфоцыган и учить истине будет почти некого… поэтому в рекламном пространстве воюем оружием инфоцыган , но каждый раз бьем по ним вебинарами " кто не показывает реальные свои результаты -тот инфоцыганская гнида"… другого пути нет… люди принимают решение не головой, а эмоциями, значит спасть надо после «захвата за эмоции»
Я не согласен с тобой, Саш. Про цыганчиков вообще молчу. Но и околорынок — это то, что не приносит пользы людям. Как мы уже договорились, никто не сможет человека научить торговле. Только собственный опыт и выбор своих правил торговли дает хороший устойчивый результат.
Набор же банальных знаний любой человек может освоить, не прибегая к помощи околорынка. Учебники есть. Есть и форумы, где можно обсудить материал с коллегами.
avatar
КРЫС, ну по такой же логике и программу ВУЗа человек может освоить самостоятельно: «учебники есть». Давайте отменим ВУЗы на этом «основании».

А «польза», как я уже сказал, это индивидуально: всем в ВУЗах читают одно и то же, однако не все потом получают ученые степени.
avatar
А. Г., я бы не стал сравнивать науку и торговлю. 2 большие разницы. Например, в науке стоит четкая задача, исследования процессов, с помощью исследования построение чего-то нового. В торговле такой четкой задачи не стоит. Науке обучить можно. Торговле — нет.
avatar
КРЫС, а разве в торговле не стоит задача «исследования процессов, с помощью исследования построение чего-то нового»? Ведь «новое» — это всегда из области «пойди туда, не зная куда». В торговле это «новый» способ извлечения доходности на базе известной информации, которая из себя представляет ни что иное, как временные процессы.
avatar
А. Г., я о практических аспектах применения этих знаний. Мне важна гладкость эквити, а кому-то важен критерий максимальной прибыли...
А в физике, хоть какое оно тело, погруженное в жидкость, а на него действует сила… и т.д.
avatar
КРЫС, да и в физике то же самое. Кому интересно тело в жидкости, а кому-то квантовая механика. И это никак не пересекается.
avatar
А. Г., так чему будет учить околорыночник своего клиента? Квантовой физике или неевклидовой геометрии? А может, клиенту-то по простоте его душевной достаточно арифметики. И именно с арифметикой он способен добиться своей цели торговли?
А это он сможет понять только из своего личного опыта…
avatar
КРЫС, да с ВУЗом то же самое. Одному студенту нужна, например, теория вероятностей, а другому — на фиг не сдалась. Но оба учат.
avatar
КРЫС,   побывавши профессионально и там, и там — частенько сравниваю. Иногда даже перестаю различать ))
avatar
КРЫС, и да и нет. Всё же возможность обсудить какие-то вещи с опытным наставником дорогого стоит. Учебников и книг, с одной стороны, более чем достаточно, но, с другой, их столько много, что реально уйдут годы. Смысл наставника (учителя, помощника, лектора — как угодно) в том, чтобы сократить это время. Вполне разумно за такую услугу заплатить. Но вот как глазами новичка определить, кто из наставников заслуживает быть заслушанным — отдельный вопрос… Наверное, ничего лучше, чем какие-то рекомендованные курсы разных уровней сложности по финграмотности от ЦБ не придумать. Кому-то же нужно довериться в самом начале.
avatar
Sergey Pavlov, я согласен с вашим первым предложением..) И да, и нет..
Рынок — это живая субстанция. Она постоянно меняется. И то чему учили в 90-е может быть уже неактуально в 20-е...
Я не верю, что-то кто-то кому-то может преподать что-то...
Ответить на некоторые вопросы, осветить определенную тему — да… Но комплексно и с пользой для конкретного человека обучить рынку (не торговле) — сильно сомневаюсь.
avatar
Sergey Pavlov, Но вот как глазами новичка определить, кто из наставников заслуживает быть заслушанным — отдельный вопрос… 

Это очень просто определить.
avatar
Нормальные люди отлично умеют разделять цыган и околорынок.
Околорынок — получают процент за услуги, которые вы можете получить сами, но с ними просто удобнее. Цыгане же просто берут ваши деньги, в замен рисуя мечту о 100500% в день.
avatar
ENIGMA, ну «мошенничество» и «инфоцыганизм» — это с точки зрения уголовного кодекса далеко не синонимы. А по Вашей логике и ребенок, сующий пальцы в розетку — сам виноват.
avatar
Народ я надеюсь здесь понимает, что инфоцигане двигают рынок тоже -> на тех же seekingalpha половина если не больше инфоцигане, а на  stocktwits 99% постов, так везде в интернетах.
avatar

Сергей, ну, слава богу!

Нашелся таки хоть 1 человек, который знает оба этих амер. сайта!

avatar
Я согласен с рассуждением автора если не брать во внимание одну важную деталь.
У нас поголовно этот околорынок имеет одну направленность.завести человека за угол и раздеть его.
1)Смотришь на человека, учит торговли, хорошее дело. А потом видишь, он набил себе балы перед слушателями и как авторитет, намекает на ту или иную систему, трейдера при этом умалчивает про свой денежный бонус от этих негодяев. Все брокерские фирмы учат своих представителей гнать пургу и зазывать людей под готовые разводки.
2) даже если управляющие заработали кучу денег(случайно) то они имеют массу вариантов уменьшить этот плюс, дабы не делиться всей прибылью.
3) покажите мне хоть одну историю на периоде 10 лет, чтоб учитель или околорынок не был замазан в разводках

Но, тем не менее, считаю учителя и аналитики должны быть и глаголить свои истины))
avatar
Rustrade, не знаю, как во всем околорынке, но в официальном ИДУ я знаю кучу людей, которые никогда не были замечены в «разводках». Да, получали минусы, но честно торгуя на рынке.
avatar
А. Г., вот про ИДУ хорошо бы отдельным постом написать и рассказать истории.мне лично всегда интересны реальные истории про трейдеров
avatar

«Почему? Да потому что педагогика — тоже профессия и хороший педагог-теоретик, как правило, дает ученикам больше, чем гениальный практик, но плохой педагог»

так уж сложилось, что учился я долго, по разным профессиям, преподавателей разных повидал

1. Зависит от сферы. Есть сферы где хорошая теоретическая база важна.  Допустим программист разрабатывающий алгоритмы или дата сциентист должен иметь неплохую базу в математике. И чисто теоретические задачки могут встречаться на собеседованиях. А есть сферы где практика  рулит и хорошей теоритической базы немал- есть попытки создать её, но вот насколько эти теории научны -вопрос спорный

2. Если человек не практик- совсем не значит что он хороший теоретик. И что талантливый преподаватель, который умеет систематизировать материал, выдавать частями с плавным ростом сложности, мотивировать учеников и т. д. И кстати среди околорынка/инфобизнесменов я тех кто обладает развитым теоретическим мышлением, дает формулы и тесты своих идей на истории не так часто наблюдаю.


В более традиционных сферах некоторые критерии есть- условно степень доктора наук (что в теории силен), канд минимумы в аспирантуре, индексы цитирования и т.д.  с пед навыками хуже, но немного база есть и то что человек прошел в магистратуре аспирантуре и пед практики и курсы по преподаванию  в высшей школе.  

А вот в трейдинге как с этим? что будет критериями. У Вас замечательный курс по рискмененджменту на финаме. Но все ли те кто берутся учить создают курсы не хуже?

 

3.

как во всем околорынке, но в официальном ИДУ я знаю кучу людей, которые никогда не были замечены в «разводках». 

 

Возможно в том и дело. Что есть, но мало и особо они себя не рекламируют публично. это как топовые хэдж фонды. да. есть. но  средний российский(и не только) депозит они не возьмут под управление- даже если придти и попросить.   А  вот среднему инфодельцу из интернетов и такой обед сытный и он сам предложит и прорекламирует себя

avatar
Gregori, «педагогика — тоже профессия и хороший педагог-теоретик, как правило, дает ученикам больше, чем гениальный практик, но плохой педагог»»
Это да, во многих дисциплинах есть понятия «теоретик» и «практик». Только в трейдинге ситуация — хороший трейдер-плохой учитель возможна, а вот обратная — уже нет. Плохой трейдер никогда не станет хорошим учителем. В этом и отличие от множества других сфер и главная проблема околорынка. 

avatar
Bodhy, собственно да. допустим инженеров учат при идеальном раскладе готовят на младших курсах теоретики-допустим физика и математика. А на старших практики. Причем теория нужна не сама по себе а как база-та же компьютерная графика использует аппарат линейной алгебры. вот что бы в околорынке давали теорию- мне кажеться очень редко. они как раз практику обещают т к желающих потратить несколько лет на создание теоретической базы не так много, да и теория и в книгах есть. а рекламируют как раз то, что должно непосредсвенно дать возможность зарабатывать в короткой перспективе
avatar
Bodhy, хорошими тренерами становятся и непрофессиональные футболисты. Почему в трейдинге так быть не может?
avatar
А. Г., в футболе это достаточно большая редкость. знаете хоть одного тренера-победителя, который не не был ранее известным футболистом? и это при том, что футбол — командная игра, 
еще хуже эта статистика будет в индивидуальных видах спорта, не могу себе представить тренера по борьбе, фехтованию или легкой атлетике, который сам не был спортсменом
И это все при том, что трейдинг и спорт сильно разные сферы
avatar
Bodhy,  Жозе Мауриньо,  Леонид Слуцкий. Могу ещё кучу примеров из фигурного катания и биатлона привести.
avatar
А. Г., приведите кучу примеров и если не затруднит добавьте еще из легкой и тяжелой атлетики, борьбы, бокса — может быть я ошибаюсь. Я четверть века был активным фанатом Спартака и все это время внимательно следил за футболом. Но никого кроме Моуриньо и российского масштаба Слуцкого так и не смог вспомнить из непроффи. Так что этот список из полутора фамилий похоже близок к завершению, только начавшись.
avatar
Bodhy, не слежу за перечисленными Вами видами спорта. А если б Вы внимательно следили за Спартаком, то знали бы, что и Тедеско не был профессиональным футболистом. А успешных тренеров, никогда не входивших в сборные своих стран вообще больше, чем входивших.
avatar
А. Г., если бы вы внимательно читали мой комментарий, то обнаружили бы прошедшее время в словосочетаниях: «был активным фанатом Спартака и все это время внимательно следил за футболом». Прошедшее время и настоящее время — это принципиально разные ситуации. 
Вы начинали с непрофессиональных футболистов, теперь уже планка — уровень сборной. Давайте вашу 10-ку лучших футбольных тренеров и посмотрим кто там кроме португальца еще не был футболистом. 
А как же по поводу кучи примеров из фигурного и биатлона?
avatar
Bodhy, фигурным катанием тоже не интересуетесь? Какой фигуристкой была Тутберидзе, знаете? 
avatar
 Даже если предположить, что уважаемый А.Г. прав в своем определении (я могу согласиться с ним лишь отчасти), проблема, на мой взгляд, заключается в том, что именно околорыночников (в определении А.Г.) уже давно нигде не видно. Кругом сплошные инфоцыгане. Правда, я их («наставников»/«учителей») давно не ищу, и сужу по тому, что вижу ежедневно на поверхности.
И в любом случае, я считаю, что научить торговать со стабильной (на сколько это возможно) прибылью может только тот, кто сам стабильно прибыльно торгует.  А всю действительно полезную информацию, которую не торгующие околорыночники «продают» можно найти совершенно бесплатно и легально.
avatar
И в любом случае, я считаю, что научить торговать со стабильной (на сколько это возможно) прибылью может только тот, кто сам стабильно прибыльно торгует. 


Вот и Вы туда же про «стабильную прибыль». А ведь известно, что получить доходность выше безрисковой ставки без просадок счета нельзя. А в части преподавателей, то я простейшие критерии «инфоцыганщины» дал в топике. Если их нет, то надо разбираться более детально и как раз посыл топика в том, чтобы не отвергать «с порога» в том числе и обучение, которое не обладает явными признаками «инфоцыганщины», перечисленными мной.
avatar
А. Г., Я же специально сделал оговорку в скобках на счет стабильности. Я не слышал НИ ОДНОГО околорыночника, который сказал бы что-то типа: Уважаемые начинающие трейдеры, у вас есть возможность СТАБИЛЬНО зарабатывать больше, чем ставка по банковскому депозиту, с ооочень низким риском. Просто купите ОФЗ, и держите их до погашения. Этого уже будет достаточно, чтобы начать стабильно зарабатывать на бирже. И Вам не надо думать ни о стопах, ни о тейках, ни о тех. анализе, ни о тайм-фреймах и т.п. Но нет, если этот околорыночник работает от какого-нибудь брокера, то он обязательно будет рассказывать Вам что покупая акции, надо обязательно ставить стопы, которые как бы должны ограничить ваши потери. А где стопы — там и больше сделок. Стопы же имеют свойство срабатывать, после чего надо обязательно искать новую точку входа. Этот же околорыночник никогда, не скажет Вам что плечи — это страшное зло для трейдера, который только пришел на рынок. Что можно купить акции какой-нибудь компании, без плечей, и отсутствие стопов даст вам гораздо большую вероятность не потерять деньги, если Вы будете готовы ждать. Но нет, околорыночник скажет — «А вы знаете, что можете значительно увеличить прибыль вашей прибыльной сделки, воспользовавшись „плечом“? Вы только будьте аккуратны и осторожны, но плечи — это точно „хорошая“ штука». продолжать можно долго. Успешные трейдеры, стали таковыми не благодаря околорыночникам, а скорее вопреки.
avatar
Prophetic, все, что Вы написали — это касается конкретного курса.

Первое. Вы хотите сказать, что заработать больше ставки ОФЗ, даже беря на себя риск просадок, невозможно? Если б это было так, то не было бы рынка. А если это не так, то  в нормальном околорынке «плясать надо» от запросов клиента по рискам, а не отправлять его командой: «Иди в безриск!».

И второе. Почему, говоря о покупке акций, Вы умалчиваете об просадке по переоценке и не учитываете, что деньги от вложений могут понадобиться раньше, чем останутся силы «ждать»?  Куда делся этот риск?

А что касается «плечей», то конечно надо, во-первых, понимать различие между реальными плечами и той суммой, за которую берет плату брокер. А, во-вторых, безусловно надо доносить до человека, что  и прибыли и убытки увеличиваются пропорционально реальным плечам. Это как раз один из примеров, что доходность и риск идут «рука об руку». 

Про «стопы» — это уже слишком профессиональный разговор, касающийся конкретных методов торговли. Тут ведь вот какая штука: успешный метод торговли для конкретного человека является «производной» его психотипа. А психотип у нас разный и потому касательно «стопов», то их польза или вред зависит от психотипа человека их использующего. И тут единого «рецепта» о пользе или вреде быть не может.
avatar
А. Г., 1. Конечно же я такого не говорил. Просто с этого надо бы начинать и постепенно двигаться дальше, а вместо этого обычно начинают с того, что можно даже небольшую сумму денег превратить в большую, благодаря активной торговле. И неправильно говорить, что плясать надо от запросов клиентов. Мы с Вами сейчас не о доверительном управлении говорим, а том, что  именно околорыночники формируют эти завышенные запросы у клиентов, и надежду быстро разбогатеть за короткий промежуток времени. Как следствие — гораздо чаще случается прямо-противоположная ситуация.
2. Просадка — это еще не убыток, в отличии от сработавшего стопа. И возврат цены к изначальному значению, не вернет Вам ваши потери, если стоял стоп. Риск того, что деньги могут понадобится раньше — не намного выше такого же риска с депозитным вкладом на фиксированный срок, поэтому я и не учитываю его приводя конкретное сравнение двух вариантов вложений.
3. Плечи — в том то и проблема что начинают не с огромных рисков, которые сразу же ограничивают трейдера в выборе возможных действий по отношению к открытой позиции, и значительно увеличивают убыток, при одном и том же движении цены, а с того, что плечи дают возможность больше заработать.
4. Несомненно, вопрос применения стопов — это вопрос конкретной торговой системы, но НИКТО из околорыночников этого не говорит. Они или кричат «Обязательно ставьте стопы», или «Стопы — зло. Учитесь пересиживать убытки». 

Никто и никогда (из околорыночников) не начинает с малого, чтобы со временем, ПОСТЕПЕННО увеличивая риски, привести клиента к пониманию того, как увеличение рисков взаимосвязано с потенциальным увеличением доходности. Ведь они знают, что в этом случае, они не заработают деньги на своих «курсах», т.к. потенциального «кролика» разведет тот, кто пообещает быстрое обогащение за скромное вознаграждение. Вот и соревнуются между собой, кто быстрее и эффективнее заманит к себе толпу кроликов. А это ведет к тому, что цель кого-то чему-то научить уже и не стоит.
avatar
Prophetic, 

1. Если мы говорим о возмездности (а я чётко это дал в определении), то плата за совет покупать ОФЗ — это «инфоцыганщина в квадрате» 

2. Почему Вы считаете, что лучше купить по 30, пересидеть падение до 10 (ну не убыток же) и дождаться 40, чем отстопить позицию по 25, а потом, после роста с 10 до 15, купить по 15 или даже опять по 25 и тоже дождаться 40? ИМХО, но из этих двух вариантов лучше тот, который лучше для конкретного человека с конкретным психотипом. Тому, кто продав по 25 (ну убыток же), не решится купить по 15 или даже опять по 30, конечно лучше первый, а в противном случае — второй.

3. Реальное плечо при «прочих равных» пропорционально увеличивает и риск, и доходность. Это же арифметика. Поэтому акцентирование только на одной стороне «медали» априори не верно, как со стороны доходности, так и со стороны риска.

avatar
А. Г., 
1. В том-то и фишка, что озвученный мной вариант — прост и бесплатен. Именно поэтому он неинтересен околорыночникам, и они будут всячески пытаться обойти его, т.к. в противном случае ничего не заработают.
2. Давайте будем ближе к реальности ;). Падение на две трети цены — это весьма редкое событие. Попробуем посмотреть на это с другой стороны (более реальной): Лучше взять по 100, и после просадки до 70. Продать по 110 (или даже по 100, если сильно приспичит), чем купить по 100. отстопиться по 95, купить по 90, отстопиться по 85, купить по 80, отстопиться по 75, купить по 70, и потом лелеять надежду, что цена вырастет как минимум до 115, чтобы выйти хотя бы в ноль. (можем даже забыть про комиссии за каждую сделку). И это тот вариант, в котором околорыночник не стал Вас учить переставлять стоп в бу и трейлить его. В этом случае, как Вы прекрасно знаете, ситуация может усугубиться. Ах «да», если акция, которую Вы купили, дивидендная, то при пересиживании, у Вас несколько больше шансов получить дивы, чем при варианте со стопом, когда на день фиксации, Вы можете быть вне рынка.
3. Плечи для начинающего трейдера абсолютное зло, без вариантов. И совершенно неважен факт пропорциональности. До тех пор пока трейдер не научился более-менее стабильно торговать в плюс, любое плечо только увеличивает убытки, и НЕ увеличивает прибыль. Это чуть сложнее чем просто арифметика, но все же совсем несложно для понимания. Именно поэтому, за торговлю с плечами новичкам надо «бить по рукам», а расписывать им возможности увеличения прибыли с помощью плечей.
avatar
Prophetic, 

2. Давайте будем. В растущие нулевые индекс ММВБ ежегодно испытывал просадку по 25-33%%. Это только резкое падение волатильности в 2012-2019 годах (кроме 2014-го) привело к тому, что просадок больше 21% в индексе Мосбиржи не было в 2012-2013 и в 2015-2019. Первое такое падение с 2014-го случилось в 2020-м и сколько сразу возникло «проблем» у инвесторов. А если б не отросли за год?

«Лучше взять по 100, и после просадки до 70.» Конечно лучше, если из 100 в 110, но если после 100  опять 70 и только потом 110. Чем в это случае хуже «купить по 100. отстопиться по 95, купить по 90, отстопиться по 85, купить по 80, отстопиться по 75, купить по 70»? Нереальность? Ну кто торговал в 1999-2004, в 2007-2009 и даже в 2018-м в США может привести кучу примеров, что это было реальностью.

3. Если математическое ожидание (МО) торговли отрицательное (а расходы на инфраструктуру дают к ней минус, так что даже при нулевой торговли на рынке, мы точно имеем отрицательное МО), то конечно «плечи» увеличивают только убытки. Поэтому  первой задачей любого приходящего на рынок является торговля с положительным МО с учетом издержек. И совет: «не используйте реальные(!) плечи, пока нет 99%-й уверенности в положительном МО Вашей торговли.», безусловно, верный.

Но я то оппонировал другому: «плечи-зло» без всяких дополнительных условий: если есть стратегия торговли с МО n% и просадкой (в том числе по переоценке) m% и человек готов к просадке k*m%, то почему надо отговаривать не брать реальное плечо k:1? В последней схеме есть только одна психологическая проблема: часто мне встречались случаи, когда выражая готовность к просадке k*m% на словах, в реальности человек не выдерживал убытка по переоценке (не просадки) и в m%. Просто потому, что потеря части накопленной прибыли (даже значительной)  и  убыток для человека — совсем разные вещи. Но это уже вопрос психотипа. И для такого психотипа плечи действительно «зло».
avatar
Prophetic, Успешные трейдеры, стали таковыми не благодаря околорыночникам, а скорее вопреки.   - на все СТО уважаемый так.
А. Г., «А ведь известно, что получить доходность выше безрисковой ставки без просадок счета нельзя.» — это очень сомнительная аксиома, иначе объясните — откуда может быть такой вывод?
avatar
Bodhy, это аксиома, которую никто не опроверг.
avatar
А. Г., откуда вы знаете что никто? Вы проводили настолько масштабные исследования в сфере? или вам знакомы такие исследования? поделитесь ссылками 
avatar
Bodhy, для аксиомы совсем не важны исследования. Разве кто- то проводил исследования на проверку пересечения параллельных прямых?  Для проверки истинности аксиомы не нужны подтверждающие примеры, а нужен один пример опровергающий. Я много читаю про доступные и достоверные результаты торговли и не вижу такого примера.

Но я действительно исследовал доходности и просадки публичных (т. е. открытых для клиентов) американских крупных фондов за 1995-2015 годы, существовавших не менее 10 лет, и могу точно сказать, что все они имели просадки. Более того, доходность в % годовых выше, чем максимальная просадка +3,5% ни дал ни один из них. 3,5% — это средняя доходность 10-ти летних американских бондов в эти годы по моей оценке.
avatar
А. Г., американские крупные фонды, постоянно имеющие вопросы с потолком ликвидности в торговле и двигающие сделками цены — это очень далеко от трейдеров физиков, не испытывающих этих ограничений
по поводу аксиом трейдинга тогда уже можно сказать — сколько людей — столько и аксиом, у каждого свои
avatar
Bodhy, тем не менее, если рассматривать таймфреймы меньше среднего времени в позиции, то даже успешные hftшники имеют на них просадки по переоценке. А непрофессиональный принцип «не продал -не убыток»  мы не рассматриваем в этой аксиоме.
avatar
А. Г., исходя из предложенной вами аксиомы можно сделать вывод, что внутридневной трейдинг не существует как явление
допустим в теории человек умеет торговать внутри дня и риски в пределах 1-2%, в такой ситуации эквити выглядит стабильно растущей, даже 10% просадка — маловероятна
avatar
Bodhy, внутри дня и хороший интрадэй имеет просадки, не говоря уж о среднем. А что касается подневной эквити, то все же просто: если 1000 раз бросить монетку с вероятностью выигрыша 0,55, то с вероятностью 0,999 суммарный итог будет положительным. Однако на 10 бросках все не так радужно.
avatar

Нет, «не давайте».
Из «околорынка» есть только комиссии брокера и биржи. Всё, остальное с другими контрагентами для сделок мне никто не нужен.

Остальное — как и в бизнесе, набивай опыт сам.

Потому идут на в ж все вот эти. Бесплатного материала более чем хватает для старта. Дальше — только сам.

avatar
Turbo Pascal, 
Из «околорынка» есть только комиссии брокера и биржи. 

Именно это я и исключил в своем определении околорынка. А что касается «не нужен», то не было бы спроса, не было бы и обсуждений. Речь то в топике не о таких, как Вы и не для таких, как Вы.
avatar
Суть топика в том, что если Вы не можете делать прибыль больше чем ктото другой, то значит он инфоцыган? Может надо просто над собой научиться работать?
avatar
tex, не.суть топика в том что когда А.Г.управляет чужими деньгами-его обзывают околорыночником, а когда читает курс «Алгоритмическая торговля.Научный подход»-  инфоцЫганом.это возмутительно же
avatar
Tуземец, раскаряк получается. Но из топика видно, что околорынок предпочтительнее)). Вот меня лично удивляет, почему никто не возмущается уничижительному образу цыган в топике! Ну где смвртлабовские моралисты? 
Куда смотрит тимофей? ))
avatar
Tуземец, я никогда не скрывал, что я ДУшник, т. е. околорыночник в своем же определении.  А курс? Ну  если считать мои «доходы» от него, то это просто смешно, чтобы о нем вспоминать. Тем более, что половину его я выложил в бесплатный и общедоступный доступ. Но вот перечисленных признаков «инфоцыганщины» Вы там не найдете.
avatar
А. Г., ну хоть кто-нибудь сказал вам «спасибо, этот курс помог мне заработать»?
avatar
Tуземец, да, сказали человека 4 из примерно сотни официально прослушавших (курс давно на торрентах и сколько прослушали неофициально, я не знаю). Только не про «заработать», а про то, что научились торговать, как нравится.
avatar
А. Г.,  вот и ответ уважаемый  -  ЧЕТЫРЕ   из  СТА.  и эти четверо  САМИ бы до всего дошли  путем опыта … остальным  ПОЧТИ НИЧЕГО и НИКТО  не поможет самостоятельно торговать в прибыль.
Владимир Шмыгин, вывод не верен. А верный вывод в том, что это 4 человека, которым по психотипу подошёл разобранный подход к торговле и я подошёл им, как преподаватель. И это совершенно не значит, что другим слушателям не помогут другие подходы или другие преподаватели достичь своих целей в торговле.
avatar
А. Г.,   возможно
А. Г., ну и слава богу.суть прений как я понимаю в том что тутошний социум  не любит когда его рассматривают как кормовую базу.и совершенно неважно какую квалификацию имеет хищник.
вот взять Во… ина.активничал-активничал-получил приличную сумму в управление-отвалился, здесь ему больше ничего не нужно.
или  Си… ев.лясем-трясем, тосем-босемь, семь на восемь, восемь на семь… купите мою книгу(хорошую) и систему(сойдёт).член союза писателей, инженер человеческих душ...
или Ан… ев.там вообще «услуга» на «услуге».а ведь какие стихи хорошие писал, прекрасный тонкий человек.
всё неглупые, милые и, полагаю, достаточно квалифицированные люди. понимаете о чём я? речь не о стопятьсот доходностях и не о рисках, речь о потребительском отношении к «коллективу».
это даже если не вспоминать откровенный шлак типа Булыгиной и проч..
что касается обучения, я не знаю кто чему учит.не видел, а судить по слухам не берусь
avatar
tex, суть в том, что профессионал знает, что прибыль на рынке «идет рука об руку» с риском. А кто утверждает обратное, либо непрофессионал, либо лгун.
avatar
А. Г., а не на рынке прибыль идет без риска?)) У нас даже вторая форма в балансе называется Отчет о прибылях и убытках. )) Значит полюбому вилка получается)) И не только на бирже.
avatar
А. Г.,    ДА 
Можно ли отнести к инфоцыгану смартлаб со слоганом «Мы делаем деньги на бирже»))?
avatar
tex, я же четко дал критерий любого околорынка и нормального, и «инфоцыганского» — возмездность. А насчет безвозмезного мой принцип: «дареному коню в зубы не смотрят».
avatar
А. Г., так со сл тим получает деньги, значит возмездно.
avatar
tex, с посетителей он денег не берет.
avatar
А. Г., напрямую не берет, но получает он их как раз за посетителей. Так что связь есть.
avatar
tex, вот видите: напрямую не берет, посещать или не посещать — это дело добровольное.
avatar
Ну вот при всем уважении к автору, удивляют такие топики, и муссирование темы околорынка.  Ну почему вы отделяете биржу от реальности, ну почему, если в магазине вам продадут некачественный товар, то это не вызывает такую бурю эмоций??? Ну пошел и обменял, ну бывает… У нас рыночнвя экономика и любой человек, который считает, что у него есть что-то, за что можно получить деньги имеет право продать это, а другой человек при желании может это купить, если захочет. И это не ваше дело что он будет с этим купленным «товаром» делать. Может перепродать, может выкинуть, а потом еще купить… Не ваше дело считать чужие деньги!!! Не надо навязывать свое мнение другим людям, не надо думать что Вы умнее. У людей всегда должен быть выбор, и хорошо, что он есть.
avatar
tex, на рынке нет товара, а есть только услуги, поэтому «пошел и обменял» тут не бывает. Как впрочем и при любых услугах. А речь собственно о том, как «на входе» отличить некачественную услугу до платы за нее.
avatar
А. Г., согласен, услуги нельзя обменять, но именно они делают нашу жизнь комфортнее. Услугам быть! А вот качественная она или нет, это вопрос субъективный. Трейдинг это в первую очередь творческий процесс и причесать его под одну гребенку не получится, хотя многие пытаются это сделать. Вот вам писали когда -нибудь картину на заказ? Вы ничего не понимаете в живописи, совсем, выбираете художника по отзывам на уже имеющиеся работы, договариваетесь о сроках и цене. А когда получаете работу, то видите совсем не то, что ожидали. Глупо предъявлять претензии, гонорар уплачен, а художник скажет, мол «Я так вижу», и будет прав на сто процентов. Какие претензии??? Так и с обучением трейдингу. В этом наверное и корень проблемы- большинство идут учиться бабки поднимать, а не трейдингом заниматься, отсюда и ложные приоритеты, ожидания. 
avatar
tex, ну если художник заявляет, что он — как Пикассо и его картины «на вес золота» и Вы с ним тоже станете Пикассо, то это я и назвал в топике «инфоцыганщиной». А если он заявляет, что научит некоторым приемам рисования, которыми пользуется сам, но это не значит, что Ваши картины будут покупать, то вполне нормальный человек. Вот об этом и топик.
avatar
Не соглашусь с этим
Первое и главное, что должен понять любой, приносящий деньги на финансовый рынок: любая торговля на этом рынке, кроме покупки индексных фондов — это профессия.

Самое первое, что он должен понять, что деньги на его счете — это и есть инвестиция. И как любая инвестиция она может принести денег, увеличив счет, так и может быть утеряна полностью. 

А пока у нас с каждого утюга зовут инвестировать в Сбербанк, Газпром и далее по списку, ситуация с околорынком, как его не классифицируй будет оставаться прежней. Просто потому, что происходит подмена понятий уже на начальном этапе и далее практически на всех уровнях самой индустрии.
Пока сама индустрия лукавит, околорынок занимается тем, чем и должен заниматься — зарабатывает деньги на волне спроса.
И реклама околорынка в основном ничуть не агрессивней рекламы самой индустрии (брокеров в первую очередь)


avatar
kachanov, как раз осознание этого факта — главный шаг к успеху на рынку. И именно на его основе надо принимать решения: нести или не нести денег на рынок, и, если нести, то торговать самому или нет.

А топик как раз о том, что в нормальном околорынке ничего плохого нет. Плоха только «инфоцыганщина».
avatar
А. Г., не уловил какого факта?
Того что вы назвали или того что я обозначил?

Вот этого
Самое первое, что он должен понять, что деньги на его счете — это и есть инвестиция. И как любая инвестиция она может принести денег, увеличив счет, так и может быть утеряна полностью.
avatar
kachanov, я про вот это свое:
любая торговля на этом рынке, кроме покупки индексных фондов — это профессия.
avatar
А. Г., понятно.
Тогда люди идут на околорынок осваивать профессию. И там уж получается что получается. У нас и обычных менеджеров в техникумах учат так, что потом переучивать приходится, что уж тут про курсы трейдеров говорить.

А вот если человек придя на рынок примет за самое главное мой тезис, то он будет искать знания про управление капиталом.
Причем, не уровня «проинвестируй в Сбербанк», поскольку то, что это не инвестиция становится понятно сразу. Не говорит же продавец обуви, что он проинвестировал в шлепанцы или булочник, что сделал инвестиции в муку и яйца.
Человек понимает, что деньги у него появляются (если появятся) по завершении цикла купил/продал или при наличии денежного потока от его покупки и т.п.
Для примера, Ваши же ролики сразу переходят к сути — анализировать надо эквити счета и это тоже понятно, если счет это инвестиция.

Поэтому, считаю, что нет принципиальной разницы между хорошим и плохим околорынком. Он такой, каким его задает индустрия.
Для примера, как мы назовем менеджера брокера/банка, который продает структурник, не зная или не понимая как он работает. О каких-таких рисках кроме общих фраз (если не забудет) он сможет сообщить. А ведь это сплошь и рядом, чего уж тут обсуждать прочих «товарищей».

avatar
kachanov, ну если говорить о соотношении: околорынок и освоение профессии, то тут не все так однозначно с точки зрения определения околорынка, данного мной в топике. Например, прибегание к таким услугам околорынка, как доверительное управление, финансовое консультирование или покупка сигналов — это как раз уход от освоения профессии. А обучение торговле, наоборот, шаг к освоению. При этом и первое и второе может закончиться, как успехом, так и неудачей. И я хотел  подчеркнуть, что неудача — это не признак того, что околорынок плох, а может быть просто следствием несоответствия выбора потребителя своим возможностям и потребностям. Как и успех может быть  не признаком хорошего околорынка, а следствием сложившихся внешних обстоятельств. И это все я не осуждаю. А собственно осуждаю я в топике только то, что толкает потребителя к заведомо неудачному выбору на этапе выбора, назвав это «инфоцыганщиной».
avatar
А. Г., да по большому счёту и  «инфоцыганщину» тут можно объяснить:
прогнозы — гадание
стопы — кража на доверии
плечи — темперамент
аптренд — табор уходит в небо

всё нормально.(тут похоже одни цыгане)
avatar
Аллихвост,  ну вообще-то любая позиция на рынке, кроме денег, — это осознанный или неосознанный прогноз будущего изменения цены.
avatar
А. Г., перемещения цены всегда амплитудны! — это не прогноз, а факт.
вот из этого можно извлекать прибыль без гадалок.
avatar
Кобыла - калека,
неделя - до снега, 
сломалась телега... 
Цыган, помирай!..

Но - девка, что роза! 
Над речкой - береза! 
Шалаш от мороза!.. 
Пожалуйста - рай!..     А.Кутилов
avatar
пустота, вода
avatar
Вобще отличная тема. Осталось развить способы интуитивной защиты от инфоциганщины. Кажется в этом не всë так просто как отделить черное от белого. Похоже любые отдельно взятые и самые уважаемые и самые на слуху субъекты могут прибегать и к инфоцыганщине и успешно оказывать очень качественные околорыночные услуги. Думаю если не очень в этом разбираюсь, то брать надо только самый необходимый минимум, поскольку инфоцыганщина приносит самый жирный куш, то она будет лезть из всех щелей у всех.
avatar
Костя Пупкин, увы, но надо признать, что как маркетинг, «инфоцыганщина» «выигрывает с разгромным счетом». Поэтому мой пост не о том, чтобы ее убрать с сайтов, непосредственно принадлежащих тем, кого рекламируют или их агентам. Это «борьба с ветряными мельницами». А убрать из контента  сайтов, подобных СЛ.
avatar
Не соглашусь, лучше хороший Трейдер, но плохой педагог. А не обратное.

Обсуждаемая тема..))
По сути, околорынок нужен!
Инфоциганство — как его не назови, мошенничество)).

avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW