Блог им. AGorchakov

"Танцы с бубнами" с 3-НДФЛ или почему в ЛК налоговой "кривые" справки о доходах от брокеров

    • 05 апреля 2021, 17:22
    • |
    • А. Г.
      Популярный автор
  • Еще
При заполнении декларации выяснилась одна неприятная вещь: к одному коду дохода можно добавить лишь один код вычета. При этом добавить код вычета, по которому нет дохода, согласно справке 2-НДФЛ от брокера, не получится.

Что делать? Просто складывать вычеты и помещать их в один. Например, сумму 201 и 222 помещать под кодом 201, сумму 205 (сальдирование ЦБ и ПФИ на ЦБ и фондовые индексы) и 206 помещать  на 201 (+222) или 206, выбрав тот из них, который в справке 2-НДФЛ не равен доходу по кодам 1530 и 1532, соответственно, сумму 206 и 209 (сальдирование  ПФИ на ЦБ и фондовые индексы с ПФИ не на ЦБ) помещать на 206 или 207, выбрав тот из них, который в справке 2-НДФЛ не равен доходу по кодам 1532 и 1535, соответственно. Именно так эти коды расположены друг под другом в справке 2-НДФЛ.

Теперь понятно почему справки 2-НДФЛ от брокеров — неверные. Бухгалтерия то ведет вычеты по разным кодам, а налоговая для каждого дохода принимает лишь один из.

Поэтому в одной справке от брокера в ЛК налоговой у меня нет вычетов  201 и 209, в другой 222 и 205, и только третья справка, где один код вычета — 201, верная.

P. S. Удивительно, но после заполнения сумма возврата превзошла на 1 руб. сумму переплаты в Церихе, возникшую из-за несальдирования ЦБ и ПФИ на ЦБ и фондовые индексы при выводе средств летом 2020-го. Проверил, посчитано верно, а причина в округлении суммы НДФЛ у разных брокеров.

P. S. 1. Для сальдирования убытков у одного брокера с прибылью у другого, надо дополнительно у брокера, у которого получен убыток, взять справку об убытках и прибавить убыток оттуда к соответствующему вычету 201, 206 или 207 при заполнении доходов от этого брокера. Так как в самой справке 2-НДФЛ при минусе 1530-(201+222), 1532-206 или 1535-207 вычет равен доходу.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
10.7К | ★108
62 комментария
Я когда столкнулся с этим — погуглил и нашел ответ в посте то ли от 2016, то ли вообще от 2014 года.
Принцип Парето, странно, что у меня справки от брокера 2017-2019 в ЛК налоговой — верные со всеми вычетами, в том числе с теми, по которым нет дохода. А декларацию я подал впервые с 2011-го и только потому, что должны вернуть налог из-за несальдирования ЦБ и ПФИ на ЦБ и фондовые индексы при выводе средств из Цериха летом 2020-го.
avatar
А. Г., у меня никогда не совпадали коды вычетов от брокеров и в проге… Удивительно, что они за столько лет так и не сумели корректно прописть все вычеты.
avatar
А. Г., я давно эти декларации подаю по разным поводам. И каждый раз надо что-то новое гуглить или освежать в памяти старое)
 
За прошлый год(2020) воообще забавно получилось: прозевал экспирацию, вышел на поставку. Закрыл в тот же день и забыл
 
Торгую на срочке, на фонде — 0. В итоге в НДФЛ из налоговой в декларации прибыль по фонде: вся стоимость поставленных акций (минус) сальдо по убытку закрытых фьючей.(несколько тысяч на фоне нескольких миллионов «прибыли»)
 
В итоге подал декларацию с НДФЛ от брокера сложив вычеты.
Как ответят — не знаю, еще проверка идет. Но вычеты и раньше складывал и на это нормально смотрели.
Принцип Парето, я копии справок 2-НДФЛ со всеми правильными вычетами приложил, а в итоговой декларации все равно даются только суммы без разбивки по кодам.
avatar
А. Г., так при заполнении они же не автоматом распознают загруженную справку 2-НДФЛ. В декларации надо ручками ту часть поправить что «подтянулась» из справки брокера в налоговой.
 
Если я правильно понял проблему)
Принцип Парето, вычеты распознают как раз почти «автоматом», если заполнять в ЛК (нет только вычета с кодом 222). А как правильно «подтягивать», я и написал во втором абзаце.  Но под каждым доходом из выпадающего меню  можно выбрать только один код вычета (под 1530 — 201, под 1532 — 205, 206 или 209, под 1535 — 207 или 209) и подставляется та цифра выбранного кода, которая есть в ЛК.

Если заполнять в программе на компе, то конечно никаких цифр нет, но с выбором вычетов «та же байда».
avatar
Эти суммы по месяцам в итоговую декларацию не попадают. В программе «декларация» можно сделать экспорт в xml и посмотреть, что там есть.
avatar
m0xfff, да после такого заполнения у меня итоговая сумма возврата совпала с  переплатой  с точностью до 1 руб. (см. P. S.). Поэтому дополнительного просмотра я уже не делал.
avatar
У меня, вообще, в ЛК вычет указан, но фактически не учитывается в строке «Сумма налога исчисленная» 
avatar
Niha Chuha, у меня в справках из ЛК указаны не все вычеты по сравнению со справками от брокеров (см. 3 абзац). И потому тоже сумма доходов минус сумма вычетов не совпадает с налоговой базой, а в справках от брокеров совпадает.
avatar
Магия какая-то — при распечатке декларации вычеты с кодами 126 и 127, которые имеются в печатной версии 2-НДФЛ от работодателя и отсутствуют в версии 2-НДФЛ в ЛК, чудным образом появляются на странице декларации с Приложением 5. То есть они, эти вычеты, реально участвуют в расчетах, но не показаны в справке 2-НДФЛ в ЛК.
avatar
Каждый год танцы с бубном при формировании 3НДФЛ..
Эти клоуны в налоговой простую программу сделать нормально не могут уж много лет, а Греф  сказки рассказывает нации про искусственный интеллект!
Куда засунуть убыток (1530) из справки брокера по убыткам чтобы он как минимум отражался в итоге в 3НДФЛ? И если убыток нельзя сальдировать в этом году с прибылью по срочке (товарные рынки) чтобы он перешел на будущие налоговые периоды..  Засунул в код вычета по 1530.Но в 3НДФЛ его как бы и не видно…
avatar
Куда засунуть убыток (1530) из справки брокера по убыткам чтобы он как минимум отражался в итоге в 3НДФЛ? 

В P. S. 1 я и поясняю, как это сделать.
avatar
А. Г., Это понятно… Но вопрос чуть о другом… Программа для формирования 3НДФЛ должна быть простая и интуитивная(там простая арифметика). Чтобы инвестор тётя Клава не отходя от плиты могла её нарисовать отчёт для мытарей..
А тут челы с многолетним опытом у рынка и вообще с приличным образованием озадачены каждый год что и как.
Что вы хотели от мишустрика и К которые заточены только на одно...))
avatar
igor12, да запутали налогообложение на рынке ценных бумаг до безобразия, вот и не успевают программисты налоговой за этим. Простой пример. Когда я подавал декларацию в 2011-м, чтобы перенести убытки по ЦБ (фьючерсами я тогда не торговал) на следующие налоговые периоды, вычета с кодом 222 вообще не было (он был «запаян» в 201-м), но он появился после того, как его вынесли в отдельную статью НК после 2011-го.

Сам был удивлен необходимости операции сложения 201 и 222 кодов и помещения суммы в 201 код в этом году.  Зачем их разделили в разные статьи 214.X НК — ума не приложу. И уж если разделили, то почему не сделали возможность добавления 2-х вычетов к доходу по коду 1530, если все равно в статье 214.1 идет отсылка к статье, определяющей вычет 222, и их суммировании при определении вычета к доходу с кодом 1530? Как говорил один из моих гендиректоров, «кручу, верчу, запутать хочу».
avatar
Все ведь прекрасно понимают, что все эти танцы с бубном — это прекрасный повод для налоговой отклонить 3-НДФЛ по формальному признаку.
avatar
Niha Chuha, нет поводов. В 3-НДФЛ нет кодов доходов и вычетов, а их суммы совпадут со справками брокеров. Копии справок брокеров конечно обязательно надо приложить, без них могут отклонить.
avatar
Kapeks, не знаю. Я только знаю, что убытки на РЦБ можно сальдировать только с будущими налоговыми базами в течении 10 лет. Это прямо написано в статье 214.1.

А вообще про налоги надо смотреть «срок давности» по налоговым делам по ГК, АК и УК. Если он законодательством определен 3 года, то, увы, нельзя вернуть.
avatar
А. Г., подскажите если в курсе, у меня был счет в БКС 6 лет назад, по нему был убыток, счет закрыл и ушел к другому брокеру, в налоговую были хорошие поступления (что отражено в ЛК налоговой по каждому году) от работодателя по основной работе, могу ли я попробовать вернуть уплаченный налог работодателя по полученному убытку брокерского счета бкс (или же это делается исключительно с дохода по брокерскому счету). Заранее спасибо за ответ.
avatar
DJ, убыток на рынке можно сальдировать только с будущими налоговыми базами от тех же операций. С доходами от работодателя он не сальдируется.
avatar
А. Г., спасибо
avatar
Добрый день! Сделки по коротким позициям шорт учиитывать как обычно? Код дохода 1530 и 201вычет?
Уже столкнулся с этим с НДФЛ от Финама.
Позвонил на горячую линию налоговой, и мне посоветовали заполнить декларацию вручную раз это не может сделать программа  .
Есть коды дохода 1010, 1530 и 1538.
Первым двум соответствуют коды вычетов 601 и 222 соответственно.
В проге есть только вычеты 201 и 218.
И как мне корректно оформить? 
ЗЫ: когда-то был на приеме в налоговой и мне сказали, что декларацию можно не указывать в ндфл-з, так как налоги уплачены. Как-то так...
 

Врач-бондиатОр, засунуть в 201 сумму 201+222+218, 1010 и 601 — это отдельный доход и вычет.

Но в принципе, если не нужен возврат или перенос убытков и не было доходов от неналоговых агентов, то декларацию можно не подавать. А если б справки от брокеров не были бы «кривыми» и нет дохода от неналогового агента, то и возврат был бы автоматическим.
avatar
А. Г., я планировал декларацию подать для налогового вычета.
Получается, что подать можно только ту ндфл-2 где сумма уплаченных налогов больше суммы возвращаемых?
Врач-бондиатОр, с учетом «кривых» справок в ЛК я решил подать все. А то приплюсуют «недоудержанный» налог и еще останешься «должен».
avatar
А. Г., а кода дохода 1010 и 601 вычета тоже нет.
Есть раздел для дивидендов, куда можно 1010 записать, но там и вычета нет…
Врач-бондиатОр, в ЛК как раз есть 1010 с вычетом 601 есть, а в программе тут в другом топике уже правильно указывали, что в разделе дивиденды надо указывать разность 1010-601.
avatar
Kapeks, нет, надо две отдельных декларации за 2018-й и 2020-й. Но возврат за 2018-й должен быть в ЛК и можно распорядится без декларации. А если возврат из-за имущественных (!) вычетов в 2020-м, то тогда это надо указать в декларации при оформлении имущественного вычета. При других вычетах вернуть нельзя.
avatar
Вычеты (убыток) сальдируются с прибылью в пределах одного кода дохода.
1530 — это фондовый рынок.

На ФОРТС тоже разные коды дохода.
Код
 дохода 1532 — это доходы по операциям с производными финансовыми инструментами (ПФИ)(короче, фьючерсы), которые обращаются на организованном рынке и базисным активом которых являются ценные бумаги и фондовые индексы.
Код 1535 предназначен для отражения доходов, полученных по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг.
То есть фьючерсы по валютам и товарным рынкам на ФОРТС — это 1535.

Если у Вас, например, прибыль на фондовом рынке и убыток на ФОРТС по валютным или товарным фьючерсам, то они не сальдируются.

Как говорится, «кручу — верчу, обмануть хочу».
Олег Дубинский, в топике так  и написано. Там указаны коды вычетов, которые появляются при сальдировании: 205 и 209. В справке 2-НДФЛ от одного брокера может быть только один из этих кодов, проведенный в пользу клиента.

А сальдирование у разных брокеров в декларации произойдет «автоматом» при выполнении инструкции из P. S. 1.
avatar
Спасибо за совет. Главное чтобы в налоговой приняли и вернули все как мы посчитали.
avatar
igor, на уровне центрального аппарата эта ошибка признана ФНС. У меня есть копия ответа ФНС на запрос Финама. Там и написано, что вычеты надо суммировать, только не расписано как.
avatar
А. Г., могу ли у вас попросить «копию ответа ФНС на запрос Финама» про суммирование вычетов? Пишу здесь, т.к. пока не могу писать в личные сообщения.
Если возможно пришлите пожалуйста в ЛС здесь на сайте.
Спасибо!
avatar
Влад Л., ну это я смогу попросить у коллег только 9 января, я имею доступ только к документам сервиса автоследования.
avatar
А. Г., если Вас не затруднит, попросите, пожалуйста у коллег для меня копию этого документа! Похоже ФНС забыли эту проблему и снова ее не признают. Отклонили декларацию и назначили очную встречу, хочу туда подготовиться по максимуму.

я смогу попросить у коллег только 9 января, я имею доступ только к документам сервиса автоследования.
avatar
Влад Л., те документы, которые  я получаю,  как сотрудник, не могу никому не из сотрудников предоставлять. Если Вы клиент Финама, то поговорите с менеджером о 2021-м годе, когда эта разница была в кабинете ФНС в марте 2022-го и исправлена в сентябре того же года.

В 2023-м, в отличии от 2022-го, я на своих личных счетах не увидел ничего отличающегося от счетов в кабинете ФНС. Только надо понимать, что для возврата налога при убытке у брокера, надо брать справку об убытке, которая в ФНС вообще не передается (в НДФЛ-2 при убытке стоит нуль в разнице между доходами и расходами).
avatar
А. Г., а можете узнать, как называется этот документ (т.е. ответ ФНС по этому вопросу)? Я клиент Финам, но тот менеджер, с которым я обсудил предварительно этот вопрос не знает об этом документе. Если у документа есть какой-то условный заголовок и дата — это мне поможет и я смогу на него выйти со своей стороны.
avatar
Влад Л., Вас документ о НДФЛ 2021-го года в ЛК ФНС интересует?  Поищу в понедельник его. Просто давно это было, еще весной 2022-го. А позже ничего не было.
avatar
А. Г., да его, про ЛК, как Вы написали выше «ответ ФНС на запрос Финама. Там и написано, что вычеты надо суммировать». Поищите, пожалуйста какие-то ссылки на него (название, дату), чтобы я запросил его через менеджера.
Больше спасибо!
avatar
Влад Л., ну сейчас то в ФНС правильные документы за 2021-й год. Только что посмотрел в ЛК. Не очень понимаю смысла возвращаться к ошибке, которую исправили.

А если у Вас был убыток, а в ФНС «висит» нуль, то это так и должно быть. Это Вы у брокера должны попросить справку об убытках. У меня то в 2021-м была прибыль, а за 2022-й я такую справку взял и приложу ее к декларации, чтобы вернуть НДФЛ удержанный за 2023-й год.

И похоже искать мне надо вообще не 2021-й, а 2020-й, т. е. весной 2021-го. Сообщение то написано, когда я об этом узнал, а это апрель 2021-го, когда у ФНС появляются декларации за предыдущий год.
avatar
А. Г., есть причина, к сожалению: я подал 3-НДФЛ недавно в конце года с заявлением на возврат социального мед вычета за 2020-й. Заполнил суммируя вычеты, их ЛК что-то там сопоставил, и там к 15600 за медицину получился небольшой доп. возврат налогов от брокеров (218р). ФНС увидев сумму 15818р вместо стандартных 15600р (медицинский) сделали стойку и вызвали меня на очную аудиенцию для разбора ситуации. Мои пояснения в письменном виде в ответ на их запрос они похоже не поняли.
Поэтому хочу взять этот документ с ответом ФНС про ЛК и суммирование вычетов с собой. В 2020-м эта ошибка уже была.
avatar
Влад Л., ну убыток на финансовом рынке не суммируется ни с какими будущими прибылями, кроме прибылей на финансовом рынке. Причем в убытке два показателя:
— убыток на рынке ценных бумаг;
— убыток на рынке производных ценных бумаг;

И они суммируются с аналогичными прибылями следующих 10 годов и налоги с этих прибылей полностью и частично возвращаются. В какой год у Вас были эти убытки? Возьмите справку о них у брокеров и покажите в налоговой.

Это не связано с ошибкой из моего топика, потому что справок о таких убытках в ФНС нет и для возврата налога их надо прилагать к декларации.
avatar
А. Г., не, убытки это отдельная история, их я подам в другой раз. Тут именно, что за 2020-й год я возвращаю 13% по медицинским расходам из НДФЛ от работодателя. По брокерскому счету там была небольшая прибыль, за которые с меня взяли налог.
Я заполнил в ЛК 3-НДФЛ суммируя вычеты за 2020 и ЛК мне посчитал за 2020, что ФНС мне должна 218р в добавок к 15600р за медицину.
ФНС в это не поверили, и вот зовут в гости.
Поэтому хотел бы взять с собой письмо, что их ЛК некорректно обработал декларации брокеров 2-НДФЛ, про которое вы мне подскажете номер и дату.
avatar
Влад Л.,  а Вы уверены, что это криво смонтированный? У меня в ЛК сейчас совершенно верный за 2020-й, а криво смонтированный был, когда я писал это сообщение в апреле 2021-го.

Возьмите отчёт у брокера и если он отличается от того, что в ЛК, то этого будет достаточно. Вам не нужен документ самого ФНС.
avatar
А. Г., в конце декабря были криво смонтированные — терялись вычеты, и потребовалось вручную заполнить суммарные вычеты, чтобы суммы и налоги стали верными. Я открывал их PDF с 2-НДФЛ — там второй вычет везде отсутствовал.
Возможно данные в вашем ЛК они подкорректировали, раньше после вашего обращения.
avatar
Влад Л., данные, о которых написано в моем топике, поменяли в моем ЛК на правильные ещё в сентябре 2021-го. Поэтому в Вашем случае лучше всего взять НДФЛ-2 у брокера с печатью и сравнить, что в ЛК. И если отличия остались, то  это и предъявить в ФНС. Не нужно Вам письмо самого ФНС, а нужно доказать, что в ЛК сейчас  ошибка. А письмо это никак не доказывает, потому что там сказано, что будет исправлено и у меня было исправлено в сентябре 2021-го.
avatar
А. Г., да, PDF с печатью взятое из ЛК с сайта брокера не совпадают с PDF в ЛК ФНС — во втором случае везде именно отсутствуют вторые строки с вычетами, хотя налоговая база и сумма взятого налога — верные (как у вас выше в обсуждениях).
Т.е. исправлено в ЛК ФНС не было — возможно письмо поможет им это доказать.
При заполнении 3-НДФЛ была возможность ввести общие суммы вычетов вручную, я это сделал, и по этим суммам ЛК рассчитал, что мне положен возврат переплаты брокерами 218р.

И я попал теперь на разбор с ФНС этой ситуации — т.к. отменить эту 3-НДФЛ не потеряв 15600р вычет я вероятно уже не могу.
Хотя мог вообще не включать в декларацию 2-НДФЛ брокера, а оставить только работодателя, но к сожалению тогда еще этого не знал.
avatar
Влад Л., о, этот документ мне прислал только что знакомый, но pdf сюда не грузится.
avatar
А. Г., а отправьте мне его пожалуйста, на е-мейл — написал вам только-что письмо на ваш адрес, указанный на сайте howtotrade.ru
avatar
А. Г., получил письмо, благодарю!
avatar
А у меня при автоматическом добавлении справок в декларацию и перехода к следующему шагу сбивают я поля с вычетами, которые в справке отсутствовали и вместе с ними весь расчёт налога к уплате в каждой справке. 
Александр Элс, там нельзя загрузить более одного вычета к одному доходу. И вычет без дохода тоже загрузить нельзя. Поэтому загрузка двух вычетов к одному доходу все сбивает. И надо суммировать вычеты, относящиеся к одному доходу, и помешать на один код вычета. Налоговая, в ответ на запрос Финама, уже признала наличие проблемы с загрузкой вычетов и предложила их суммировать и помешать в один. У меня даже есть скан ответа налоговой.
avatar
А. Г., а у меня вычетов вообще нет по последним двум полям дохода. Сайт их добавляет пустыми зачем то и выдает ошибку.
У меня еще хуже. Заполняешь правильно справки о доходах, точнее правишь те что там есть кривые. Все сделал по их рекомендациям, они говорили, что если нет вычета, то лучше все же его ставить но с нулем. И при нажатии внизу кнопки «Далее» просто раскрываются все справки и все. Дальше не переходит. Пипец.
avatar
Kapeks, низзя. И за 2017 тоже.
Зато можно списывать убытки за последние 10 лет.
По поводу самостоятельной уплаты налогов с дивидендов иностранных акций. Есть инструкции Открытия и Тинькова. Сделал всё как у них указано. Но! В ЛК налогоплательщика эти данные никак не влияют на рассчитанный налог — несмотря на то, что выплаты внесены, они как бы игнорируются. В этом легко убедиться самостоятельно, если в разделе «Доходы зарубежом» внести тестовый источник на $100000 и он никак не повлияет на итог.

Что с этим делать? Оставить как есть (не проверять же все их внутренние расчеты) или самому начать корректировать 2НДФЛ?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: Мелкими шагами направляемся вниз
Нефть марки Brent продолжает свое снижение и практически коснулась психологического уровня 70. Под закрытие торговой недели мы можем увидеть...
Фото
Прогнозы и факты: где оценки аналитиков Т-Инвестиций совпали с отчетностью
В новом обзоре аналитики Т-Инвестиций подвели итоги сезона отчетности и оценили точность собственных прогнозов. А также проанализировали,...
Фото
На рынке уже не так страшно?
Рынок акций уходит в боковик после панических распродаж и высокого отскока — ситуация с волатильностью нормализуется, но до полного...
Фото
Мой инвест портфель. Структура портфеля, последние действия по портфелю. Состав портфеля валютных облигаций
Сегодня делал действия по портфелю. Кроме того, решил пособирать инфу по счетам и посмотреть как там дела.  

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн