О пользе довноса для инвестора

Tуземец, а она была инвестором?

AlexChi, не каждый год предлагалось довносить, а только при выполнении условий на картинке. Например, в 2018 и 2019 эти условия не «созрели».

Ilya, ну как видите из таблицы, этот довнос откупался дороже, чем в момент довноса. И тем не менее результат «по деньгам» прямо противоположный.

Negotiator, все так, только до докупки я бы «припарковал» довнесенные деньги в короткие ОФЗ или «синтетические облигации». Но в расчетах этого нет.

Ilya, 

1) Ну как бы считается эффективная точка, после которой можно рассчитывать на успешную (с точки зрения результата в рублях) ребалансировку между акциями и облигациями конкретно на этом счете. 
2) Ни на какие. Дивиденды вообще не тестировались, тесты проводился на обычном индексе Мосбиржи. Происхождение довноса «за кадром». Может он вообще за счет премии на работе, может за счет депозитов в банках.

N M,  да вроде 12.03 — это нормально. Долго не «созревали» условия докупки.

N M,  хороший вопрос . Я действительно умолчал, что кроме m%, есть ещё один индикатор докупки, показывающий «устойчивость» роста на m%+. Вот он и не давал сигнала до закрытия 03.05. Ну а 12-е мая вместо 4-го — это мое личное внесистемное решение. Просто оно было публично и некрасиво было бы давать расчет «задним числом».

ves2010, было такое: -6.6% за день (02.04) чисто к активам под нее: стоимость акций+ГО под фьючерс.

Ну так Газпром напрашивался для взятия, так как его отсечка была точно после экспирации в июне.

Seroja, польза в таблице. А «Русский Баффет» — стратегия «купил и держи» с ежеквартальной алгоритмической ребалансировкой портфеля из акций стабильно входящих в список индекса Мосбиржа10. Сейчас выбор идет из этого списка

ROSN
LKOH
CHMF
GAZP
SBER
VTBR
GMKN
HYDR
AFLT
MGNT
FEES
ALRS
MOEX
SNGS

Seroja, 

matroskin, ну если мы имеем дело с недавно упоминавшейся мной стратегии 60/40, то это вообще не проблема.

matroskin, ну это как раз задача инвестора, чтобы сделать так, чтобы в период просадки было что докинуть. Вот Баффет эту задачу решил: у него в дочерней страховой компании страховых взносов больше, чем весь его инвестиционный портфель.

Врач-бондиатОр, для «купил и держи», как ни парадоксально, — это самый верный способ обогнать инфляцию в период кризисов «по деньгам». Чистая арифметика. Только правильно выше заметили, что надо иметь деньги на это усреднение.  А значит инвестору, т. е. человеку, исповедующему «купил и держи», есть над чем подумать.

Врач-бондиатОр, ну кроме официальной, другой у меня нет. И, кстати, по моим ощущениям для людей с доходом на 50%+ выше среднего, официальная инфляция вполне релевантна. А у людей с доходом на 30%+ ниже среднего и денег то на покупку ни акций, ни долларов нет.

Врач-бондиатОр,  да он считается через официальную инфляцию. Это одно и то же.

ПBМ, GIPS считает доходности в %% по периодам, в которых не было вводов-выводов, а общую доходность считает по сложному проценту из этих %%. Все просто. В данном случае из-за невложения довноса доходность с 12.03 по 12.05 оказалась ниже исходной. Только и всего.

Кстати, если докупать на максимуме счета, то GIPS покажет обратный результат. А ведь у нас многие именно так и делают: счет вырос, значит хотим довложить, а упал — управляющий «лох» и ни копейки не дадим. И при положительной доходности по GIPS, имеем минус «по деньгам»: самый яркий пример «инвестор Алексей» в Форуме — по GIPS +11% на момент вывода средств, а от вложенных средств  -18%.

«А мужики то не знают...» © из рекламы пива

Удар в тренд, предлагается просто положить деньги на счет и ждать +m%. Можно разместить в короткие облиги. Но не предлагается сразу покупать.

Удар в тренд, сильно вниз до конца года ни разу не было. И даже если уходило вниз процентов на 5 с момента докупки до конца года (было такое один раз  в 2011-м), то на следующий год был рост.

MadQuant, я ответил в предыдущем комменте:

GIPS считает доходности в %% по периодам, в которых не было вводов-выводов, а общую доходность считает по сложному проценту из этих %%. Все просто. В данном случае из-за невложения довноса доходность с 12.03 по 12.05 оказалась ниже исходной. Только и всего.

MadQuant, да, GIPS освобождает от влияния вводов- выводов. Но насчет «ближайшего времени» — это сложный вопрос. В этот раз прошло чуть меньше 2-х месяцев (с 12.03 по 03.05), а, например, в 2008-м сигнал на довнос был 25 июля, а на докупку 1 ноября. Конечно, если деньги есть, их можно и не довносить в день сигнала, а подождать. Но надо держать «руку на пульсе» и иметь деньги «под рукой», чтобы  внести сразу после сигнала на докупку, который возникает по концу предыдущего дня. Я же исходил из худшего расчета по GIPS.

Но важно то, что эти деньги, пусть и не на этом счете, во-первых, есть, во-вторых, размещены в ликвидные безрисковые инструменты или просто кэш.

MadQuant, ну вообще-то плечо надо брать, когда надо докупать, а не когда довнести. Но торговать с плечом «купил и держи» — это чревато. Можно и на маржин-колл налететь. Так что довносить рано или поздно придется. Конечно GIPS можно и «подправить», путем взятия плеча при докупке с последующим довносом. Но результат «по деньгам» будет тот же за вычетом платы за время «плеча».

MadQuant, если туда-сюда, это уже не «купил и держи». Понятно, что в краткосрочной перспективе от докупки «плечо» не чревато. Я имел ввиду, что через год-два, если оно сохранится, то может сильно аукнуться.

Ну и второй момент — это если Вы управляете не сами, а это, например, ИДУ, автоследование или фонд. Тут уж точно нужен довнос.

MadQuant, в том то и дело, что данная методика  является чисто алгоритмической, оттестирована на индексе Мосбиржи и позволяет существенно улучшить результат «по деньгам» на счете, торгующимся по методике «Русского Баффета». И 2020-й это первый случай применения этой методики в режиме «out of sample» (в ссылке из топика есть результаты тестов для случая с довносами и без).

MadQuant, про GIPS  я же написал, что если довнос делать в момент докупки, то доходности по GIPS этого счета ничем не будут отличаться от исходного счета без довносов. Но исходный вопрос стоял о результате на всем капитале инвестора. Откуда то же пришли деньги на довнос, не появились же они «по мановению волшебной палочки».

MadQuant, нет, тут интереснее: при довносе Вы ещё и уменьшаете просадку, если рынок пойдет ниже. А если повезёт откупить дешевле, то и доходность увеличите по тому же GIPS. С последним у меня, кстати, «фифти-фифти» получилось. А вот просадки уменьшаются всегда.

GrayFox, ну только выше написал про 2008-й: сигнал на довнос 25 июля, сигнал на докупку 1 ноября.

GrayFox,  да все тесты с 2008 по 2017 в ссылке, при том, что n оптимизировалось на данных 1997-2007.

MadQuant, извините, а как я не узнаю, что индекс упал на n% от локального годового максимума, если это произошло? Это раз. А два,  решается локальная задача:

— если по году убыток, то в %% к внесенным средствам он меньше исходной стратегии;
— если по году прибыль, то за вычетом внесенных сумм, в рублях она больше, чем аналогичный показатель исходной стратегии.

И три. Это форвард тест, потому что оптимизация n проводилась по данным индекса Мосбиржи 1997-2007 годах, а прогонялась на данных 2008-2017.

Сегодняшний результат (чистый out o sample) просто интересен тем, что у исходной стратегии минус, а с довносом плюс «по деньгам». На это вообще никакой «настройки» не проводилось (см. выше).

Зачем нужны вышеуказанные показатели управляющему надо объяснять?

А если бабки дают, чтобы делать на них 20-30%% годовых ежегодно с просадкой не больше 20%, то лучше сразу отказаться от такого клиента. Потому что такого управления нет. Только если в среднем лет за 10 и то таких публичных управляющих  в мире можно посчитать по пальцам одной руки.  И конечно, если такие условия, то «купил и держи» вообще «ни при делах». А пост исключительно о том, как улучшить один из двух вышеуказанных показателей для «купил и держи» в годы с большими просадками.

Но «моды» же клиентов меняются от года к году. Поэтому, если хочешь выжить в условиях ритейла, то имей весь спектр стратегий, в том числе и «купил и держи».

MadQuant, насчёт никкея. Идея то очень простая. Берём погодовые просадки, рассматриваем годы, когда она была больше n% и дальше находим такое m% исходя из того, что если таковой отскок был после падения на n%+, то нового дна в эти годы не наблюдалось. Оптимизация исключительно по n, m чисто расчетная величина. Не думаю, что в никкее не найдется эффективных n и m при таком подходе, так как это никак не связано с глобальной динамикой индекса, а связано только с «пилообразностью» локальных падений. Да, на падающем рынке будет минусы и в исходной стратегии и в стратегии с довносами, но в %% к внесенным суммам последние будут меньше. А на растущем, даже локально, мы в деньгах получим больше.

GrayFox,  ну так я же в заголовке написал про «инвесторов». Тут перед конфой  смартлаба, на которой я последний раз выступал, меня правильно «раскрутили» на определение «инвестора».  И я для себя понял, что под таковым понимаю трейдера, всегда сидящего «в бумагах» на 100% свободных средств и лишь периодически или апериодически меняющего состав «бумаг».

GrayFox,  разберите.

GrayFox, крыть все нельзя: непременное условие, что мы постоянно «в бумагах». А вот как увеличивать позу — разбирайте варианты. Вы же их предлагаете.

GrayFox,  ну на картинке как раз методика, когда докупать, предложенная мной. Предлагайте и обсчитывайте свои.

GrayFox, все на картинке. Начальная точка конец предыдущего года. n — оптимизируемый по годам параметр, m — чисто расчетный по методике, которая описана в комментарии выше.

GrayFox,  а чем знаменательно 11 июля 2008-го? 25-е я помню чем: там накануне сиплый сильно упал и у нас был гэп вниз, причем n% оказалось внутри гэпа и этот гэп мы уже не закрыли до конца дня.

v_0ver,  нет.  По GIPS в первом случае мы должны просто разделить последнюю цифру на первую в первом столбце, вычесть 1 и умножить на 100% (вводов-выводов не было), а во втором взять из первого столбца доходность в % до 12.03, из второго с 12.03 по 26.11 и по сложному %% получить общий %% изменения за период. GIPS же считается в %% по периодам без вводов-выводов и общая доходность — это формула сложного %% по таким периодам.

Или Вы заменили в первом столбце начальную сумму на 225 тыс.? Ну тогда и правильный калькулятор покажет 219 810.69 на 26.11.

v_0ver,  нет, кэш появляется только 12.03. До того он в расчетах не участвует. А 219810 получается если в калькулятор по ссылке поставить начальную сумму 225 тыс., начальную дату 30.12.2019 и конечную дату 26.11.2020.

Где были деньги до 12.03 и что ними было — это «за кадром». Речь исключительно о вложениях в стратегию типа «купил и держи» акции. Все, что за рамками вложений в подобные стратегии не рассматривается.

v_0ver, ну портфель неслучайно носит имя «Баффета». Никто не считает доходность портфеля Баффета с учетом страховых взносов в его страховой компании. А ведь он апериодически использует эти средства для покупки привлекательных активов в портфель.

А что касается разницы в денежных потоках, то как раз и показывается разница результата «по деньгам» в зависимости от денежного потока.

4kk,  не всегда кэш, а только при просадке рынка на n%.