Блог им. AGorchakov

О 60/40 (дошли руки)

    • 25 ноября 2020, 20:49
    • |
    • А. Г.
      Популярный автор
  • Еще
Не давал мне покоя этот комментарий

Григорий, мой портфельчег 60 процентов офз и 40 ммвб даст доход и просадку на долгосроке не хуже чем АГ но без его комисов.

https://smart-lab.ru/blog/659554.php#comment11887144

Захотелось себя сравнить с таким портфельчиком. Что получилось? А вот что с 29.12.2017 по 24.11.2020

О 60/40 (дошли руки)

Не знаю, как с портфелем автора комментария, а с индексами не сходится. Никакой «комис» не перекроет разницу в доходностях и просадках.
5.8К | ★2
76 комментариев
скажите, пожалуйста, Вы говорят скальпер?
avatar
N M, нет, у меня среднее время в позиции во всех трендовых системах чуть больше 2-х дней. И проскальзывание в стоп-лимит заявках 0,1% от цены. Какой же это скальпинг?
avatar
А. Г., спасибо…
avatar
А. Г., в книгах 20-го века это и есть скальпинг) 
avatar
Igr, 
avatar
Зачем вы на всяких идиотов тратите время? В интернете будь вы хоть Господь Бог — какое-нибудь говно все равно обязательно вас облает «из-за светящейся хрени над головой».
avatar
MadQuant, да понятно, что 24,7% годовых — это же «лоховодство» 

А если серьезно, то меня заинтересовали характеристики портфеля из третьей строки таблицы и «зачесались руки» их получить. По отдельности 2 и 4 строки я апериодически отслеживаю, а вот до портфеля не додумался. Доходность то получить просто из столбца Доходность, а вот максимальную просадку не так просто посчитать, ведь если б просадка была только за счет акций, то она была бы 0,4*-34.3=-13,7%.
avatar
Дополню. Также для меня было «открытием» такой размер просадки индекса ОФЗ.
avatar
А. Г., да ладно, это еще цветочки, вы с начала нулевых посмотрите) Вообще, учитывая что у ОФЗшек дюрация может быть и 10-20 спокойно, а рыночные ставки могут летать на проценты — даже 10% просадки это эффект короткой выборки.
avatar
MadQuant, да данные больно муторно скачивать и раньше 2012-го их не дают.
avatar
А. Г., можно облигационные фонды глянуть, по ним можно получить представление о возможных просаденях в облигациях. Да что уж говорить — если у американских облигаций просадки 60% были, то что про облигации развивающихся рынков говорить, которые подвержены в том числе мировым эквити-шокам.
avatar
MadQuant, да я просто сам короткие (до 1,5 лет) облиги с 2012-го покупал, сначала РЖД, потом ОФЗ и в них реальных просадок больше 1,5% не было. Мнимые из-за купонов были: НКД обнуляли, а купон поступал на следующий день. Но я это выравнивал.
avatar
MadQuant, ну так их же не в баксах считают, если бы просадки по нашему RGBITR считать в валюте, там и РТС не сильно далеко 
avatar
MadQuant, А.Г. насколько я знаю, никогда не шел в большую дюрацию. Поэтому большие просадки ОФЗ, которые мы видим в 2014 году, обошли его стороной. И для систем типа 50/50 с ребалансировкой это абсолютно правильный подход. Ликвидность ценнее доходности. 
avatar
SergeyJu, в статистике из топика нет 2014-го года: с 29.12.2017 по 24.11.2020. Поэтому и удивила просадка в 10%. Причем проверил, она не мнимая из-за задержки купонов, а реальная.
avatar
А. Г., я уже смутно помню, но по некоторым длинным ОФЗ просадка тогда превышала 20%. 
avatar
SergeyJu, ну это правильный подход. Облигации развивающихся стран сильно коррелированы с акциями, поэтому смысла их брать большого нет — проще купить акций, там хотя бы апсайд потенциально не ограничен. А короткие облиги — что-то навроде кэша. Только вот по ликвидности у меня вопросик — так ли она там хороша в ситуациях типа марта? По моим наблюдениям — спрэды сильно расширяются, объемы тоже не ахти, и в общем продавать по ценам что есть в стакане не очень хочется. Поэтому я кэш трамбую в money market (типа FXMM) — можно достать в любой момент без потерь, и доходность какая-никакая капает (хоть и поменьше чем в облигах, конечно).
avatar
MadQuant, по коротким ОФЗ в пределах нескольких десятков миллионов рублей ликвидность второй половины дня можно считать абсолютной. Там спреды много меньше 0,1% даже в трудные времена.
avatar
SergeyJu, говорят, в 2008 году ОФЗ тоже заметно проседали (на 10-15%).

Хотя возможно, что рынок и ликвидность были хужее в те времена
avatar
rerok, если верить Вашим картинкам, то нет. Есть совсем не просевшие или просевшие буквально на единицы процентов.
avatar
SergeyJu, ну а как можно было угадать какие ОФЗ почти не пострадают в кризис? Хотя «пострадают» пожалуй громко сказано, тем не менее, всё в этом мире относительно.

На вышеупомянутой картинке я вижу только 2 выпуска, у которых в 2008 просадка была меньше 5%.

1) SU27026RMFS2
тип: ОФЗ-ФД
визуально просадка составила примерно 1%. Если я правильно понимаю — это были безналоговые облиги, так что высокий спрос на них закономерен

2) SU25060RMFS3
тип: ОФЗ-ПД
drawdown примерно 2%, но при этом видим множество соседних выпусков ОФЗ-ПД, которые всё-таки подпросели на 5-15%
avatar
rerok, ничего не надо угадывать. Я же написал — короткие =  С МАЛЕНЬКОЙ ДЮРАЦИЕЙ! Ну, прочтите же наконец, что такое дюрация. 
У 25060 погашение 20.04.2009. 
avatar
SergeyJu, спасибо за разъяснение
avatar
MadQuant, жизнь показывает, что портфель мировые акции/локальные облигации более интересен с точки зрения локальной валюты.
avatar
А. Г., вы посмотрите его дюрацию, тогда удивление исчезнет) Предлагаю глянуть альтернативу RUCBITR (это корпораты, но с гораздо меньшей дюрацией)
avatar
UnembossedName, да там и для ОФЗ аж 5 индексов с разной дюрацией

www.moex.com/ru/index/RGBITR/about/

Всего не перепробуешь для сравнения. Например, у моего «гибрида»:

Низкая волатильность в RI ->Индекс корпоративных облигаций 3-5 RUCBTR5Y
В противном случае -> Индекс корпоративных облигаций 1-3 RUCBTR3Y

доходность за тот же период 9,8% годовых при просадке -4% (все без учета затрат на перевкладывание).
avatar
А. Г., просто RUCBITR и RGBITR индексы с историей, а на вашем таймфрейме да, много зверья развелось)
avatar
UnembossedName, ну свой «гибрид» я веду с 28.12.2012. А раньше 2012-го и истории RGBITR сайт Мосбиржи не дает. Она там есть, судя по графикам для технического анализа, но… не скачивается.
avatar
А. Г., помесячный RUCBITR скачался с начала его истории
avatar
UnembossedName, мне нужен подневной. Я просадки по дневкам считаю.
avatar
А. Г., ну вам ли не знать, что с дневными, бесплатными 20-летними данными бывают проблемы?
avatar
UnembossedName, не знал, пока не приспичило скачать индекс полной доходности с начала расчетов. Индекс то Мосбиржи, как и индекс ММВБ10, я сам веду закрытия в ежедневном режиме «со времен она». Они мне и не нужны были. Не думал, что с дневными данными именно по индексам проблема. Минутки нужных мне  акций и фьючерсов я  же с Финама скачиваю.
avatar
А. Г., кстати качается дневной, но кусочками ((
Например так. Вроде бы по 100 записей, есть желание можно собрать скриптом или руками.
www.moex.com/ru/index/RUCBITR/archive/#/from=2002-12-31&till=2003-08-31&sort=DURATION&order=asc
avatar
UnembossedName, да ну, лишняя работа. Мне, в-общем, ранее 29.12.2017 данные и не нужны для сравнения того, что я делаю на комоне. Так как там я работаю с декабря 2017-го и все, что до того — это теория. Да и мое управление в нынешнем формате существует только с декабря 2014-го после добавления Si и GMKN. Опять же до того — это либо урезанный вариант (с 28.06.2013), либо вообще другие модификации (с 11.07.2012) и даже другие инструменты, кроме стабильных GAZP и SBER (до 11.07.2012).
avatar
А. Г., правильно ли я понимаю,  что мы сравниваем :

15/21 = 0.71  — для портфеля 60/40
19/25 = 0.76 — для трендовых алго

Если так, то без учета ставки безриска автор оказался достаточно точен в своих оценках 


avatar
Kot_Begemot, почему 19/25? Вообще то в таблице 25/12 для моего счета.
avatar
А. Г., да, я ваши результаты из другой таблицы смотрел, в первичной ветке, там у вас просадка 24%, а доходность 800% за 12 лет то есть около 20% годовых. 

Что-то вы по-разному считаете.... 



avatar
Kot_Begemot, ну там нет индекса ОФЗ. А просадка индекса Мосбиржи в те же годы была 75%+, а не 34%+. И доходность его совсем не 20% годовых (см. первый столбец). Разные периоды.

Да и мое нынешнее управление торгуется с предельным риском 25% с 10.11.2017. В нынешнем варианте систем с 28.06.2013 торговал  с предельным риском 15% и то без Si и GMKN, включенных в конце декабря 2014-го.

Кроме того, с января 2015 по август 2016 мне доходности (как, впрочем, и просадок) добавило автоследование Форума на трети счета.

Гипотетические цифры доходности чисто моей торговли с риском 25% приведены в столбце «Моя алготорговля».

Так что сравнивается несравнимое.

А период расчетов я в топике указал изначально: с 29.12.2017 по 24.11.2020.
avatar
MadQuant, хе-хе!
Лайк!
avatar
Не обращайте внимания — Вы ведь знаете себе цену 
Врач-бондиатОр, релальную цену ему знают его клиенты — непрекращающимся потоком льющие свои деньги под управление А.Г.
avatar
А вы просадку как считаете? От стартового депозита? Или от последней максимальной цены?
avatar
zenoftrading, как положено, от последнего максимума по переоценке по концу дня.
avatar
Влад, ну я выше объяснил, что мне был интересен портфель 60/40 и его просадка.
avatar
Думаю, у вас этот месяц перекроет по прибыли все минусовые месяца с начала этого года
avatar
Андрей, итог месяца подведем после 18:45 30-го, ещё три дня торговать. Пока лишь можно сказать, что 16.11 был новый исторический максимум счета.
avatar
А. Г., я уже представляю. Готов с любым поспорить, что на текущий момент по году плюс стало))) вот он, один месяц, принцип парето
avatar
Андрей,  да у меня по концу месяцев все время в этом году  плюс был к началу года.
avatar
А. Г., у меня не вышло тренд поймать ни в сбере, ни в алросе( буду учиться понемногу держать позу и маленькими шагами доливаться вверх на коррекциях. Сложно это
avatar
Андрей,  да я Алросу, как и Яндекс с Полюсом вообще не торгую. У меня же только  RI, Si, SBER, GAZP и GMKN. В BR мои системы не работают, а золото мне казалось не слишком волатильным и ликвидным. Жалею, что ROSN в свое время не включил. Там все работало, но уж больно сильная корреляция эквити систем с Газпромом была.
avatar
А. Г., «В BR мои системы не работают» — из-за недостатка мгновенной ликвидности?
avatar
Мама, я трей, нет, из-за динамики цен.
avatar
А. Г., а чем в динамике цен Брент столь сильно отличается от прочих тикеров?
avatar
Мама, я трей, ну когда цена за день может сходить туда-сюда пару раз на волатильность дневок в %% — это не «мой случай». В штатах в нулевые еще этим «страдали» акции с ценой ниже 15$.
avatar
Вообще ситуация с небольшой разницей в доходностях с «купил и держи», но с существенным выигрышем по просадкам, типична для меня на растущем рынке. Вот что я писал еще в 2011-м в своих воспоминаниях:
если внимательный читатель подсчитает суммарную доходность на счете компании в 1999-2001 из первой таблицы, то он увидит, что она составила 579,5%, а доходность «Купил и держи» — 579,6%. Как говориться, найдите два отличия . Поэтому доходность управления аргументом являться не могла, а выигрыш в риске был очевиден.

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1299239448
avatar
Зацепила моя фраза? Понимаю
Больно? Тоже понимаю
Долгосрок три неполных года («29.12.2017 по 24.11.2020”)? Не, не понимаю

В дискуссию, сорян, не вступаю. 

Ибо приток ваших клиентов лучший индикатор
avatar
Intrinsic value, 
Ибо приток ваших клиентов лучший индикатор

Какой «приток»? С 2017-го моя личная торговля нигде, кроме смартлаба, не отражается. А в компании установлен «порог»: от 10 млн. руб… Да и повторить ее на сумме меньше 1,5 млн. руб. не получится. Поэтому и на комон выставлять бессмысленно.

А насчет «зацепила», то я пояснил, что действительно стало интересно сравнить с указанным портфелем, который никогда не обсчитывал. Интересно, потому что просадка акционной части получилась небольшая: -13,7% (см. выше). Взыграло любопытство: а что будет на портфеле? Больше или меньше? Так что спасибо за идею. Есть с чем сравнить и мои портфели на комоне.

Долгосрок? Ну один год с падением Мосбиржи на 50%+ и потом портфель 5 лет не отыграется. Проходили уже в 2008-м.
avatar
Доходность портфеля 60/40 может быть выше, чем сумма произведений долей и доходностей, так как стратегия подразумевает ребалансировки. Получается, идёт покупка акций по мере снижения цен и их продажа по мере роста. В боковик это должно давать дополнительную доходность. 
avatar
BearEater, чтобы это проверить и сравнивать на истории, надо иметь четкий алгоритм ребалансировки с точностью до %% падения акций, при которых идет покупка и роста, при котором продажи акций и перевкладывания в облигации. Также надо определить доли, в каких и как это делается.

Если в реале ничего этого нет, то это из серии «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным».
avatar
А. Г., доли определены: 60/40. Ребалансировку делают в случае если происходит отклонение от целевых пропорций, чтобы вернуться к изначальным весам. Действительно, хороший вопрос, при каком отклонении ее совершать. Можно заложить, например, отклонение 5 процентных пунктов или ежеквартальную ребалансировку.
avatar
BearEater, спасибо, надо будет просчитать ежеквартальную ребалансировку к 60 на 40. Чаще не стоит — это приведет к относительно большим брокерским комиссиям, которые в портфеле не учесть. Ведь данные моего счета даны после вычета брокерских комиссий, но без НДФЛ на операции (НДФЛ с дивидендов, получаемых на «одну ногу» «синтетических облигаций» учтен, а потому реальный НДФЛ в 2018-2019 годах в это время был около 11% от прибыли: 10,9% в 2018-м и 11.2% в 2019-м, в 2020-м еще не брали от операций, а с дивидендов уже удержан).
avatar
BearEater, реализовал ежеквартальную ребалансировку.

При 60/40 доходность практически не изменилась: 14,7% годовых (за весь период выросла на 0,1%), просадка уменьшилась и составила -19.2%, при 50/50 доходность выросла до 15.7% годовых, просадка составила -21.8%.

С целевыми пропорциями — это надо макрос писать. Лень.

PS. Добавил строку в таблицу.
avatar
С учетом правильной ребалансировки 50/50 весьма неплохая система для человека, который не склонен слишком много времени тратить на торговлю. От 1 минуты до 15 минут (редко) в день было бы достаточно.
40/60 не смотрел, но  думаю, будет хуже. 

avatar
SergeyJu, думаю, что для правильной ребалансировки надо больше времени на ее проработку. А как пассивный портфель — вполне.
avatar
А. Г., самый простой вариант — коррекция при перекосе в ХХ%. Причем, что контринтуитивно, ХХ не должно быть маленьким.
P.S. «проработка» в экселе займет час, от силы два.
avatar
SergeyJu, без макроса никак.
avatar
А. Г., могу и без макроса.
avatar
SergeyJu, без макроса муторно по XX% перебор устраивать. Это ведь надо отследить все точки расхождения на XX% и с этих точек вести эквити отдельных компонет со 100%, чтобы правильно итоговую эквити вывести.

При каждом ХХ% это будут новые точки. Это для ежеквартальной ребалансировки я теперь данные могу получить для любой исходной пропорции между ОФЗ и акциями простой заменой 1-й ячейки.
avatar
rerok, 

1. Технически отрицательные цены на фьючерсах уже поддерживаются Мосбиржей.
2. Отрицательные цены на фондовом рынке ничему не противоречат, хотя и технически не поддерживаются Мосбиржей. А значит на рынке акций, торгующихся на Мосбирже, расчеты по этим ценам невозможны.
avatar
rerok, именно так. Но весной в связи с ситуацией на WTI я писал разное. Сначала я искренне думал, что техническая невозможность отрицательных цен — это повод для удовлетворения иска к бирже, но после консультаций с грамотным юристом, понял, что это не повод и дезавуировал свои предыдущие заявления. И с его подачи писал, что поводом иска для физлиц может быть только отсутствие информации о них на русском языке в открытом доступе ДО расчетов по ним.
avatar
rerok, нет, не помню такого. Я писал, что в Индии по закону не может быть долга клиента перед брокером. А про нас я не помню, чтобы я что-то писал. Да и это не верно, потому что междневные гэпы никто не отменял.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Долгосрочное инвестирование умерло. В этот раз - без "но". Хороших новостей не будет
Увеличение капитала посредством инвестирования в доли компаний всегда основывалось на двух тезисах (1) компания сможет на длительном...
Фото
Как на самом деле используют ИИ в алготрейдинге
Если первая часть моего репортажа по конференции алготрейдеров в Москве была об инфраструктуре, то вторая часть будет про искусственный...
«Профи» из группы Займер окупил первый приобретенный портфель
Делимся новостями коллекторского агентства из группы Займер. КА «Профи» вышло на точку окупаемости по первому приобретенному портфелю. ⚡️ Для...
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн