Блог им. AGorchakov

О 60/40 (дошли руки)

    • 25 ноября 2020, 20:49
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Не давал мне покоя этот комментарий

Григорий, мой портфельчег 60 процентов офз и 40 ммвб даст доход и просадку на долгосроке не хуже чем АГ но без его комисов.

https://smart-lab.ru/blog/659554.php#comment11887144

Захотелось себя сравнить с таким портфельчиком. Что получилось? А вот что с 29.12.2017 по 24.11.2020

О 60/40 (дошли руки)

Не знаю, как с портфелем автора комментария, а с индексами не сходится. Никакой «комис» не перекроет разницу в доходностях и просадках.
★2
76 комментариев
скажите, пожалуйста, Вы говорят скальпер?
avatar
N M, нет, у меня среднее время в позиции во всех трендовых системах чуть больше 2-х дней. И проскальзывание в стоп-лимит заявках 0,1% от цены. Какой же это скальпинг?
avatar
А. Г., спасибо…
avatar
А. Г., в книгах 20-го века это и есть скальпинг) 
avatar
Igr, 
avatar
Зачем вы на всяких идиотов тратите время? В интернете будь вы хоть Господь Бог — какое-нибудь говно все равно обязательно вас облает «из-за светящейся хрени над головой».
avatar
MadQuant, да понятно, что 24,7% годовых — это же «лоховодство» 

А если серьезно, то меня заинтересовали характеристики портфеля из третьей строки таблицы и «зачесались руки» их получить. По отдельности 2 и 4 строки я апериодически отслеживаю, а вот до портфеля не додумался. Доходность то получить просто из столбца Доходность, а вот максимальную просадку не так просто посчитать, ведь если б просадка была только за счет акций, то она была бы 0,4*-34.3=-13,7%.
avatar
Дополню. Также для меня было «открытием» такой размер просадки индекса ОФЗ.
avatar
А. Г., да ладно, это еще цветочки, вы с начала нулевых посмотрите) Вообще, учитывая что у ОФЗшек дюрация может быть и 10-20 спокойно, а рыночные ставки могут летать на проценты — даже 10% просадки это эффект короткой выборки.
avatar
MadQuant, да данные больно муторно скачивать и раньше 2012-го их не дают.
avatar
А. Г., можно облигационные фонды глянуть, по ним можно получить представление о возможных просаденях в облигациях. Да что уж говорить — если у американских облигаций просадки 60% были, то что про облигации развивающихся рынков говорить, которые подвержены в том числе мировым эквити-шокам.
avatar
MadQuant, да я просто сам короткие (до 1,5 лет) облиги с 2012-го покупал, сначала РЖД, потом ОФЗ и в них реальных просадок больше 1,5% не было. Мнимые из-за купонов были: НКД обнуляли, а купон поступал на следующий день. Но я это выравнивал.
avatar
MadQuant, ну так их же не в баксах считают, если бы просадки по нашему RGBITR считать в валюте, там и РТС не сильно далеко 
avatar
MadQuant, А.Г. насколько я знаю, никогда не шел в большую дюрацию. Поэтому большие просадки ОФЗ, которые мы видим в 2014 году, обошли его стороной. И для систем типа 50/50 с ребалансировкой это абсолютно правильный подход. Ликвидность ценнее доходности. 
avatar
SergeyJu, в статистике из топика нет 2014-го года: с 29.12.2017 по 24.11.2020. Поэтому и удивила просадка в 10%. Причем проверил, она не мнимая из-за задержки купонов, а реальная.
avatar
А. Г., я уже смутно помню, но по некоторым длинным ОФЗ просадка тогда превышала 20%. 
avatar
SergeyJu, ну это правильный подход. Облигации развивающихся стран сильно коррелированы с акциями, поэтому смысла их брать большого нет — проще купить акций, там хотя бы апсайд потенциально не ограничен. А короткие облиги — что-то навроде кэша. Только вот по ликвидности у меня вопросик — так ли она там хороша в ситуациях типа марта? По моим наблюдениям — спрэды сильно расширяются, объемы тоже не ахти, и в общем продавать по ценам что есть в стакане не очень хочется. Поэтому я кэш трамбую в money market (типа FXMM) — можно достать в любой момент без потерь, и доходность какая-никакая капает (хоть и поменьше чем в облигах, конечно).
avatar
MadQuant, по коротким ОФЗ в пределах нескольких десятков миллионов рублей ликвидность второй половины дня можно считать абсолютной. Там спреды много меньше 0,1% даже в трудные времена.
avatar
SergeyJu, говорят, в 2008 году ОФЗ тоже заметно проседали (на 10-15%).

Хотя возможно, что рынок и ликвидность были хужее в те времена
avatar
rerok, если верить Вашим картинкам, то нет. Есть совсем не просевшие или просевшие буквально на единицы процентов.
avatar
SergeyJu, ну а как можно было угадать какие ОФЗ почти не пострадают в кризис? Хотя «пострадают» пожалуй громко сказано, тем не менее, всё в этом мире относительно.

На вышеупомянутой картинке я вижу только 2 выпуска, у которых в 2008 просадка была меньше 5%.

1) SU27026RMFS2
тип: ОФЗ-ФД
визуально просадка составила примерно 1%. Если я правильно понимаю — это были безналоговые облиги, так что высокий спрос на них закономерен

2) SU25060RMFS3
тип: ОФЗ-ПД
drawdown примерно 2%, но при этом видим множество соседних выпусков ОФЗ-ПД, которые всё-таки подпросели на 5-15%
avatar
rerok, ничего не надо угадывать. Я же написал — короткие =  С МАЛЕНЬКОЙ ДЮРАЦИЕЙ! Ну, прочтите же наконец, что такое дюрация. 
У 25060 погашение 20.04.2009. 
avatar
SergeyJu, спасибо за разъяснение
avatar
MadQuant, жизнь показывает, что портфель мировые акции/локальные облигации более интересен с точки зрения локальной валюты.
avatar
А. Г., вы посмотрите его дюрацию, тогда удивление исчезнет) Предлагаю глянуть альтернативу RUCBITR (это корпораты, но с гораздо меньшей дюрацией)
avatar
UnembossedName, да там и для ОФЗ аж 5 индексов с разной дюрацией

www.moex.com/ru/index/RGBITR/about/

Всего не перепробуешь для сравнения. Например, у моего «гибрида»:

Низкая волатильность в RI ->Индекс корпоративных облигаций 3-5 RUCBTR5Y
В противном случае -> Индекс корпоративных облигаций 1-3 RUCBTR3Y

доходность за тот же период 9,8% годовых при просадке -4% (все без учета затрат на перевкладывание).
avatar
А. Г., просто RUCBITR и RGBITR индексы с историей, а на вашем таймфрейме да, много зверья развелось)
avatar
UnembossedName, ну свой «гибрид» я веду с 28.12.2012. А раньше 2012-го и истории RGBITR сайт Мосбиржи не дает. Она там есть, судя по графикам для технического анализа, но… не скачивается.
avatar
А. Г., помесячный RUCBITR скачался с начала его истории
avatar
UnembossedName, мне нужен подневной. Я просадки по дневкам считаю.
avatar
А. Г., ну вам ли не знать, что с дневными, бесплатными 20-летними данными бывают проблемы?
avatar
UnembossedName, не знал, пока не приспичило скачать индекс полной доходности с начала расчетов. Индекс то Мосбиржи, как и индекс ММВБ10, я сам веду закрытия в ежедневном режиме «со времен она». Они мне и не нужны были. Не думал, что с дневными данными именно по индексам проблема. Минутки нужных мне  акций и фьючерсов я  же с Финама скачиваю.
avatar
А. Г., кстати качается дневной, но кусочками ((
Например так. Вроде бы по 100 записей, есть желание можно собрать скриптом или руками.
www.moex.com/ru/index/RUCBITR/archive/#/from=2002-12-31&till=2003-08-31&sort=DURATION&order=asc
avatar
UnembossedName, да ну, лишняя работа. Мне, в-общем, ранее 29.12.2017 данные и не нужны для сравнения того, что я делаю на комоне. Так как там я работаю с декабря 2017-го и все, что до того — это теория. Да и мое управление в нынешнем формате существует только с декабря 2014-го после добавления Si и GMKN. Опять же до того — это либо урезанный вариант (с 28.06.2013), либо вообще другие модификации (с 11.07.2012) и даже другие инструменты, кроме стабильных GAZP и SBER (до 11.07.2012).
avatar
А. Г., правильно ли я понимаю,  что мы сравниваем :

15/21 = 0.71  — для портфеля 60/40
19/25 = 0.76 — для трендовых алго

Если так, то без учета ставки безриска автор оказался достаточно точен в своих оценках 


avatar
Kot_Begemot, почему 19/25? Вообще то в таблице 25/12 для моего счета.
avatar
А. Г., да, я ваши результаты из другой таблицы смотрел, в первичной ветке, там у вас просадка 24%, а доходность 800% за 12 лет то есть около 20% годовых. 

Что-то вы по-разному считаете.... 



avatar
Kot_Begemot, ну там нет индекса ОФЗ. А просадка индекса Мосбиржи в те же годы была 75%+, а не 34%+. И доходность его совсем не 20% годовых (см. первый столбец). Разные периоды.

Да и мое нынешнее управление торгуется с предельным риском 25% с 10.11.2017. В нынешнем варианте систем с 28.06.2013 торговал  с предельным риском 15% и то без Si и GMKN, включенных в конце декабря 2014-го.

Кроме того, с января 2015 по август 2016 мне доходности (как, впрочем, и просадок) добавило автоследование Форума на трети счета.

Гипотетические цифры доходности чисто моей торговли с риском 25% приведены в столбце «Моя алготорговля».

Так что сравнивается несравнимое.

А период расчетов я в топике указал изначально: с 29.12.2017 по 24.11.2020.
avatar
MadQuant, хе-хе!
Лайк!
avatar
Не обращайте внимания — Вы ведь знаете себе цену 
Врач-бондиатОр, релальную цену ему знают его клиенты — непрекращающимся потоком льющие свои деньги под управление А.Г.
avatar
А вы просадку как считаете? От стартового депозита? Или от последней максимальной цены?
avatar
zenoftrading, как положено, от последнего максимума по переоценке по концу дня.
avatar
Влад, ну я выше объяснил, что мне был интересен портфель 60/40 и его просадка.
avatar
Думаю, у вас этот месяц перекроет по прибыли все минусовые месяца с начала этого года
avatar
Андрей, итог месяца подведем после 18:45 30-го, ещё три дня торговать. Пока лишь можно сказать, что 16.11 был новый исторический максимум счета.
avatar
А. Г., я уже представляю. Готов с любым поспорить, что на текущий момент по году плюс стало))) вот он, один месяц, принцип парето
avatar
Андрей,  да у меня по концу месяцев все время в этом году  плюс был к началу года.
avatar
А. Г., у меня не вышло тренд поймать ни в сбере, ни в алросе( буду учиться понемногу держать позу и маленькими шагами доливаться вверх на коррекциях. Сложно это
avatar
Андрей,  да я Алросу, как и Яндекс с Полюсом вообще не торгую. У меня же только  RI, Si, SBER, GAZP и GMKN. В BR мои системы не работают, а золото мне казалось не слишком волатильным и ликвидным. Жалею, что ROSN в свое время не включил. Там все работало, но уж больно сильная корреляция эквити систем с Газпромом была.
avatar
А. Г., «В BR мои системы не работают» — из-за недостатка мгновенной ликвидности?
Мама, я трей, нет, из-за динамики цен.
avatar
А. Г., а чем в динамике цен Брент столь сильно отличается от прочих тикеров?
Мама, я трей, ну когда цена за день может сходить туда-сюда пару раз на волатильность дневок в %% — это не «мой случай». В штатах в нулевые еще этим «страдали» акции с ценой ниже 15$.
avatar
Вообще ситуация с небольшой разницей в доходностях с «купил и держи», но с существенным выигрышем по просадкам, типична для меня на растущем рынке. Вот что я писал еще в 2011-м в своих воспоминаниях:
если внимательный читатель подсчитает суммарную доходность на счете компании в 1999-2001 из первой таблицы, то он увидит, что она составила 579,5%, а доходность «Купил и держи» — 579,6%. Как говориться, найдите два отличия . Поэтому доходность управления аргументом являться не могла, а выигрыш в риске был очевиден.

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1299239448
avatar
Зацепила моя фраза? Понимаю
Больно? Тоже понимаю
Долгосрок три неполных года («29.12.2017 по 24.11.2020”)? Не, не понимаю

В дискуссию, сорян, не вступаю. 

Ибо приток ваших клиентов лучший индикатор
avatar
Intrinsic value, 
Ибо приток ваших клиентов лучший индикатор

Какой «приток»? С 2017-го моя личная торговля нигде, кроме смартлаба, не отражается. А в компании установлен «порог»: от 10 млн. руб… Да и повторить ее на сумме меньше 1,5 млн. руб. не получится. Поэтому и на комон выставлять бессмысленно.

А насчет «зацепила», то я пояснил, что действительно стало интересно сравнить с указанным портфелем, который никогда не обсчитывал. Интересно, потому что просадка акционной части получилась небольшая: -13,7% (см. выше). Взыграло любопытство: а что будет на портфеле? Больше или меньше? Так что спасибо за идею. Есть с чем сравнить и мои портфели на комоне.

Долгосрок? Ну один год с падением Мосбиржи на 50%+ и потом портфель 5 лет не отыграется. Проходили уже в 2008-м.
avatar
Доходность портфеля 60/40 может быть выше, чем сумма произведений долей и доходностей, так как стратегия подразумевает ребалансировки. Получается, идёт покупка акций по мере снижения цен и их продажа по мере роста. В боковик это должно давать дополнительную доходность. 
avatar
BearEater, чтобы это проверить и сравнивать на истории, надо иметь четкий алгоритм ребалансировки с точностью до %% падения акций, при которых идет покупка и роста, при котором продажи акций и перевкладывания в облигации. Также надо определить доли, в каких и как это делается.

Если в реале ничего этого нет, то это из серии «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным».
avatar
А. Г., доли определены: 60/40. Ребалансировку делают в случае если происходит отклонение от целевых пропорций, чтобы вернуться к изначальным весам. Действительно, хороший вопрос, при каком отклонении ее совершать. Можно заложить, например, отклонение 5 процентных пунктов или ежеквартальную ребалансировку.
avatar
BearEater, спасибо, надо будет просчитать ежеквартальную ребалансировку к 60 на 40. Чаще не стоит — это приведет к относительно большим брокерским комиссиям, которые в портфеле не учесть. Ведь данные моего счета даны после вычета брокерских комиссий, но без НДФЛ на операции (НДФЛ с дивидендов, получаемых на «одну ногу» «синтетических облигаций» учтен, а потому реальный НДФЛ в 2018-2019 годах в это время был около 11% от прибыли: 10,9% в 2018-м и 11.2% в 2019-м, в 2020-м еще не брали от операций, а с дивидендов уже удержан).
avatar
BearEater, реализовал ежеквартальную ребалансировку.

При 60/40 доходность практически не изменилась: 14,7% годовых (за весь период выросла на 0,1%), просадка уменьшилась и составила -19.2%, при 50/50 доходность выросла до 15.7% годовых, просадка составила -21.8%.

С целевыми пропорциями — это надо макрос писать. Лень.

PS. Добавил строку в таблицу.
avatar
С учетом правильной ребалансировки 50/50 весьма неплохая система для человека, который не склонен слишком много времени тратить на торговлю. От 1 минуты до 15 минут (редко) в день было бы достаточно.
40/60 не смотрел, но  думаю, будет хуже. 

avatar
SergeyJu, думаю, что для правильной ребалансировки надо больше времени на ее проработку. А как пассивный портфель — вполне.
avatar
А. Г., самый простой вариант — коррекция при перекосе в ХХ%. Причем, что контринтуитивно, ХХ не должно быть маленьким.
P.S. «проработка» в экселе займет час, от силы два.
avatar
SergeyJu, без макроса никак.
avatar
А. Г., могу и без макроса.
avatar
SergeyJu, без макроса муторно по XX% перебор устраивать. Это ведь надо отследить все точки расхождения на XX% и с этих точек вести эквити отдельных компонет со 100%, чтобы правильно итоговую эквити вывести.

При каждом ХХ% это будут новые точки. Это для ежеквартальной ребалансировки я теперь данные могу получить для любой исходной пропорции между ОФЗ и акциями простой заменой 1-й ячейки.
avatar
rerok, 

1. Технически отрицательные цены на фьючерсах уже поддерживаются Мосбиржей.
2. Отрицательные цены на фондовом рынке ничему не противоречат, хотя и технически не поддерживаются Мосбиржей. А значит на рынке акций, торгующихся на Мосбирже, расчеты по этим ценам невозможны.
avatar
rerok, именно так. Но весной в связи с ситуацией на WTI я писал разное. Сначала я искренне думал, что техническая невозможность отрицательных цен — это повод для удовлетворения иска к бирже, но после консультаций с грамотным юристом, понял, что это не повод и дезавуировал свои предыдущие заявления. И с его подачи писал, что поводом иска для физлиц может быть только отсутствие информации о них на русском языке в открытом доступе ДО расчетов по ним.
avatar
rerok, нет, не помню такого. Я писал, что в Индии по закону не может быть долга клиента перед брокером. А про нас я не помню, чтобы я что-то писал. Да и это не верно, потому что междневные гэпы никто не отменял.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW