Блог им. AGorchakov

Статанализ с "полей короновируса"

    • 06 февраля 2020, 10:15
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Новые данные

Провинция Хубей: заражённых 19665, умерших 549, выздоровевших 671
Китай без провинции Хубей: 8367, 14, 661 (у обычного гриппа примерно такая же статистика) 
Вне Китая 257,2 (1 Гонконг, 1 Филлипины),9

Какие новые выводы можно сделать из новых цифр по сравнению со сделанными ранее

1. Ситуация в Хубее продолжает оставаться «стабильно тяжелой», но рост выздоравливающих стабильно превосходит рост смертности.
2. Скорость распространения вируса в Китае за пределами Хубея резко упала, в остальном мире остается по прежнему низкой.
3. Скорости смертности и выздоровления не изменились, как в Хубее, так и в Китае вне его (вне Китая статистика недостаточна). При этом вне Хубея скорость выздоровления значительно превосходит рост смертности.
73 комментария
Меня болше всего беспокоит следующее:
Китай начал публиковать данные о заболевших 20 февряля — 278 человек
Вне китая тогда было  заражено всего 4 человека.
Сегодня вне китая заражено 227 человек и судя по динамике стартовая цифра китая будет превышена до 10 февраля... 
Наиболее густонаселенные старны азии это: Сингапур, Ю.Корея, Япония...
После 10 февряля можно будет совместить график развития заболевания вне китая с данными внутри китая, для прогнозирования распространения вируса...
 
Konstantin, странная логика?! 
почему думаешь, что скорость распространения не меняется? первые поколения зараженных не изолировали и не лечили так, как лечат выявленных сегодня
avatar
Bodhy, потому что изолированны только в Хубэй, там 2/3 больных, но оставшиеся 10к больных находятся вне границ карнтина...
 а есть провинции где выявленно более сотни больных и где нет никаких ограничений на предвижение
В тех городах где выявленных больных 100-1000 никаких мер по работе общественного транспорта, работы предприятий не принемается...
СОответвенно там распространение вируса ограничено только естественными условиями предачи.... 
Мы знаем что в Хубэё до  введения мер карантина было 30+% ежедневный прирост
Соответвенно от 100 до 1000 при таких тэмпах проходяит 10 дней....
Вот вам пример:
Чжэцзян ( население 54 млн. человек) сегодня там 954 больных, а 26 февряля было 104… простоя математика говорит о ежедневном приросте +25% В Хубэе были такие же данные 
Да меры по сдерживанию распространения в Хубэй действуют… скорость распространенения вируса снижается с +25% до +15%… но вне Хубэя они не имеют значения....
После того как количество больных превышает 1000 человек это означает что порядка 40000 человек больны но еще не выявленны и они зарожают еще 150к… за те же 10-12 дней...
По поводу " не лечатся" вирус это не постоянная субстанция… его мутационный цикл порядка 30 дней… грубо говоря те больные которые вне китая занимаются самолечением — могут стать новыми очагами уже мутированного вируса

Konstantin, по поводу цифр нечего не понял, но опытным путем вы сами увидите в ближ дни или максимум неделю, что прирост выявленных снижается,
по поводу что такое вирус — спасибо конечно, очень познавательно, я сам врач, — так на всякий случай
avatar
2. Скорость распространения вируса в Китае за пределами Хубея резко упала,

700-800 новых случаев каждый день в течении последней недели, все без изменений
avatar
хорошо вирус начался в китае а не в индии, тогда бы все…
Иван Файртрейдов, Не факт, индусы сызмальства привычны к всевозможной заразе, купанию в речке-говнотечке и вообще антисанитарии. Что индусу ням-ням, то русскому — дизентерия.
avatar
Dmitry Mikheev, тоже самое было и в Европе века так до 17-18, но это не помешало эпидемиям пыкашивать целые города.. 
avatar
 Если говорить о финансовом влиянии в случае неограниченного распространения вируса в Японии и Ю.Кореи  и её последующем закрытии на карантин это будет точно Ч.Лебедь
У мня есть бльшие вопросы к стат данным заболевших в Индии и Индонезии… Это страны с такой же высокой плотностью, но с очень низким уровнем медецины
ухань газовая камера для населения там и без вируса думается все хреново со смертностью, примерно как челябинск и красноярск
avatar
«Китай без провинции Хубей: 8367, 14, 661 (у обычного гриппа примерно такая же статистика) » — у обычного гриппа статистика совсем другая. Там летальность около 0,05 %. Т.е. на 10000 выздоровевших приходится 5 погибших.
И очень интересно, чем вызвана такая разница в летальности внутри Китая.
avatar
Andrew_Kl, Первые установленные задним числом случаи — начало декабря — конец ноября. К середине января, когда  выяснили, что это новый вирус, скорее всего уже были инфицированы тысячи. Их не лечили и не изолировали так, как лечат и изолируют выявленных сегодня. 
Как утверждают, основные цифры летальности дают старые и больные люди. Такая группа не склонна к переездам, поэтому и Ухань значительно выше по летальности. 
Плюс вполне возможно, что к смертности плюсуют и задним числом умерших и ранее, но с установленной причиной только сегодня. Наверняка, провели исследования всей похожей смертности в провинции за январь и декабрь. 
avatar
Bodhy, но состав то населения одинаковый. тем более с Ухани 5 млн накануне свалило в неизвестном направлении. Так что аргументы про старых не прокатывают. Они бы точно также бы заразились и вне хубея. Видимо дело в другом
avatar
Штум, Вне Хубей вероятность контакта с инфицированным на пару порядков ниже
avatar
Bodhy, еще пару дней назад (см. ссылку в корневом топике) скорости заражения в Хубее и вне его примерно совпадали.
avatar
А. Г., не увидел разницы, прирост в провинции и вне ее изменялся не принципиально, было чуть меньше 2 к 1 по инфицированным, сейчас чуть больше
avatar
Bodhy, я беру приросты по столбцам за 2 дня. Вне Хубея прирост зараженных был +50% за два дня на момент публикации ссылки в топике, сейчас +24.8% тоже за два дня. Это статистически разные «скорости». Внутри Хубея было +56%, сейчас +50.6% — это статистически неотличимо.
avatar
А. Г., это все логично, в Хубей точно обследуют значительно больший процент населения, чем за пределами провинции
avatar
Bodhy, не думаю, что скорость обследования вне Хубея замедлилась на этой неделе.
avatar
А. Г., дело не в скорости обследования, а в охвате населения, вне Хубея охват может никак не меняться, обследуют стандартно, а вот внутри провинции охват населения обследованием просто обязаны увеличивать
avatar
Bodhy, ну так охват что ли уменьшился? Если не меняется, то почему рост зараженных падает?
avatar
А. Г., потому что противоэпидемические меры работают, но в Ухане + к этому и повальное обследование населения дает более высокий прирост выявленных по сравнению с другими регионами страны
avatar
Bodhy, в предыдущей статистике приросты в Хубее и вне его были статистически неотличимы.
avatar
А. Г., я бы значительно больше удивился если бы скорость распространения инфекции в очаге эпидемии и за его пределами была неуклонно одинаковой
avatar
Bodhy, по прошлым данным скорость заражения была статистически одинаковой.
avatar
А. Г., была статистически одинаковой какой период времени? несколько дней?!
avatar
Bodhy,  да, несколько дней. Но при изменениях на 50%+ этого достаточно для статистически обоснованных выводов. Если б речь шла, чтобы отличить 2% или 5%, то понятно, что таких «скоростей» статистике нужны более длинные данные. 
avatar
А. Г., ну и какие выводы напрашиваются, или напрашивались 6 февраля на такую статистику?! 
я так и не понял чем не подходит вариант, который я предложил: в провинции Хубей меры, направленные на выявление зараженных значительно масштабнее, чем вне провинции. Например, начали в какой-то момент обследовать все население на предмет зараженности. Разве это не должно давать более высокую выявляемость??
avatar
Bodhy, как раз последние данные свидетельствуют, что, вероятней всего, в Хубее число заразившихся в разы больше официальных цифр, а статистика Хубея не учитывает перенесших вирус в легкой форме и выздоровевших.

Простой факт. Эпидемия в Хубее началась раньше всех, а доля выздоровевших около 7%, в то время как в Китае вне Хубея 17%, а в мире вне Китая почти 9%. По логике распространения Хубей->Китай вне Хубея-> мир вне Китая доля выздоровевших должна снижаться по указанной цепочке и на последней импликации она снижается, а на первой нелогично растет.

Опять же доля умерших к числу заразившихся в Китае вне Хубея и в мире вне Китая по 0,4%, а в Хубее 3.1%. 

Кроме того, доля критических больных к числу заразившихся в Хубее гораздо выше, чем в Китае вне Хубея (а их то точно учитывают, как и умерших), хотя эпидемия идет давно и эти доли тоже должны были быть близки.

Все это говорит о том, что в Хубее, вероятней всего,  далеко не всех заразившихся и выздоровевших внесли в официальную статистику.
avatar
А. Г., может быть и так;
меня больше вот интересуют показатели вируса за пределами Китая и уже недели две назад я пришел к выводу, что вирус по своим характеристикам не представляет никакой угрозы здоровью в масштабах мира;
что происходит в Китае и как там считают вторично, хотя для рынков безусловно важны итоговые масштабы там;
считаю, что экономические  последствия, прежде всего для Китая сегодня явно недооцениваются, но пытаться просчитать результирующую сегодня не зная количества векторов и их направленность, занятие бесполезное!
avatar
Andrew_Kl,  была высказала вполне правдоподобная гипотеза, что смертоностность вируса при передаче воздушно-капельным путем и другими — разная. 
avatar
А. Г., Специалистам конечно виднее, но тогда и в Ухани летальность должна упасть. Будет хорошим сигналом.

avatar
Andrew_Kl, гипотезу высказали тут в ответе мне на статистику. 
avatar
А. Г., 

не-не. В такой формулировке — ненаучно. Либо предполагать, что вируса уже два (а это — плодить сущности без нужды), либо искать искажения статистики. Ниже высказывают правдоподобное предположение о «физическом пределе возможностей обследования за день»

avatar
bocha, imo гораздо разумнее предполагать все «искажения», благо есть знания об СССР и наследнике, тем более, что побуждают к этому факты, официально не опровергнутые (14.6% летальность среди первых, 14 заразившихся медиков и тп). Так же трудно сомневаться, в том, что продождается традиция при малейшей возможности относить причину смерти не к вирусу.
avatar
старый трейдер,  согласен, но сказать «что хочут, то и пишут» неинтересно. Ясен перец, тоталитарные режимы не могут не искажать. Но поскольку занимаются этим в тоталитарных режимах чиновники — сиречь рукожопые товарищи, то и по искаженной статистике творческие люди много научились определять.  Ну как по стопочке официальных справочников «СССР в цифрах и фактах»+«материалы съездов» можно было вывести массу настоящих цифр и тенденций, так и тут. 
Потенциально для АГ хорошее поле для исследований
avatar
bocha, ну дык А.Г. принципиально-идеологически такие занятия игнорирует.
avatar
старый трейдер,  да речь то о том, что рамках одной страны данные отличаются. И вне страны тоже отличаются от Хубея. Все врут? 
avatar
А. Г., трейдерское искусство — выуживать достоверную информацию из искаженных, отрывочных, противоречивых данных. Сколь-нибудь заметная доверчивость — вредна депозиту.
Кстати, СССР неплохо обучал этому, госновости об МН-17 «расшифровывались» мгновенно: практика.
avatar
старый трейдер,  все новости по МН-17, в том числе и от «котов», отличались отсутствием элементарной логики. Точнее «логика» была, но логика «доказательств» априори выдвинутого, но ничем обоснованного вывода.

Так и с короновирусом. Не надо априори делать из него «монстра» — убийцу и все, что не укладывается в этот «вывод», списывать на подтасовки. 

В трейдинге тоже нельзя заранее делать прогноз, а потом  «подгонять» данные и новости под него. 
avatar
А. Г., как Вы наверно заметили, у меня — противоположный подход и наши беседы любопытны с точки зрения понимания соотношения врожденного/приобретенного.
Если мне попадается материал, возвеличивающий роль Эрхарда в немецком послевоенном экономическом росте, то сразу включается сомнение. Если читаю о великом Ф.Рузвельте, осторожность не позволяет довериться автору и она не подводит, выявляется множество противоречий, как и в случае с Эрхардом. Ну а с рынком и экономикой — гораздо проще, есть объективный критерий — сделки, эквити. В какой мере действует наследственность и в какой степени влияет советское прошлое — непонятно.
avatar
старый трейдер, в трейдинге эквити действительно — все. А вот насчёт сделок сомневаюсь. Пересидеть в сделке просадку по переоценке в хх%, чтобы закрыть с прибылью у%? Не думаю, что это хороший трейдинг.

Ой, забыл. Кроме эквити значение имеет и ёмкость. 
avatar
А. Г., биржевые данные — следы действий людей. Сопоставляя историю с текущим состоянием можно строить прогнозы сценариев будущего и принимать решения для  конкретного сценария просадки, как и в повседневной жизни.
Внимательный наблюдатель, прочитавший сообщение ТАСС 14 июня 1941 года, мог сразу же представить самый вероятный сценарий и подозревать огромный размер «просадки», ибо прекрасно понимал: практически все, что не относится к точным наукам в СССР, можно считать враньем априори, ошибок будет мало (если пишут, что войны не будет — будет, если пишут, что не сбивали — сбили, если пишут, что Маркс гениален — он дурак и т.д., подобным образом можно относиться и ко всевозможным публикациям о рынке, пытаясь найти противоречия и добыть более надежную информацию).
  Если отклонений от сценария не обнаруживается, незачем волноваться, можно даже увеличить позицию в просадке, когда мм позволяет.
avatar
старый трейдер,  в отличии от многих других видов деятельности людей, на рынке у всех есть свобода выбора, а значит не существует «одного единственно верного сценария». Кроме того, та же свобода выбора может «сломать» любой сценарий в секунды. 
avatar
А. Г., наличие выбора не означает его использование: как-то писал тут, что в 1998 более всего удивился / обратил внимание на глупое, стадное поведение знакомых финансистов и подумал, что можно научиться им пользоваться, законно и справедливо. 
avatar
старый трейдер, стадное поведение — это тренд. Лучше против него не становится. 
avatar
А. Г., imo, лучше так: тренд — один из признаков.
avatar
старый трейдер,  ну, как видите, статистики смертности в Китае вне Хубея и вне Китая статистически не отличаются. И тут уже дали объяснение: при небольшом числе заболевших интенсивная терапия в условиях стационара позволяет организму победить вирус, как и обычный грипп. А проблема Хубея — это большое число больных по сравнению с возможностями лечения вышеуказанными методами. Так что можно уже констатировать, что карантинные меры эффективны в данном случае. И пока являются единственным спасением. 
avatar
А. Г., вообще-то изначально речь была о другом, обратите внимание: «А.Г. принципиально-идеологически такие занятия игнорирует».
То есть, похоже, что Вашему характеру чужда манера сомневаться во всем (как древние учили — de omnibus dubitandum).
Есть некоторое любопытство, пытаюсь понять, насколько эта черта врожденная и насколько приобретенная, в каких направлениях Вы (не)доверчивы.

avatar
старый трейдер, нет, я всегда сомневаюсь в полученном мной положительном результате. А вот конспирология мне действительно чужда. 
avatar
А. Г., чтобы получить результат, положительный или отрицательный, нужны данные, которые далеко не всегда достоверны. Меня заинтересовали Ваши способы определения достоверного/недостоверного и понятия конспирологии.

У меня — просто: считаю априорно недостоверным практически все. Например, если некто пишет, как уникален Эрхард, сразу же сомневаюсь и лезу в и-нет, тем более, что помню немного экономическую историю Европы. И тут же убеждаюсь, что абсолютно аналогичное германскому экономическое чудо было в то же самое время и в «раздолбайской» Италии, где эрхардовским старанием и не пахло, а руководители менялись как перчатки (могу назвать еще несколько стран с экономическими чудесами того времени...)
Точно так же сомневаюсь и при чтении дифирамбов Путину, поскольку помню о соседях и уж обязательно сомневаюсь при изучении рынка.
avatar
старый трейдер, ну если сомневаться в объективности и достоверности цен, которые мы видим в торговом мониторе, то я вообще не представляю, как можно торговать.
avatar
А. Г., если формально, то сомневаться в актуальности текущих биржевых данных тоже можно, тем более, что такие сомнения могли привести к успешному хаку роутера, наверно знаете, о чем речь, но давайте не будем перегибать палку. Сомнения касаются написанного о рынках, включая рассуждения о свободе воли и огромной разнице в восприятии этих материалов людьми. Как детектируют «достоверное», то, что не нужно обязательно проверить — загадка (для меня).
avatar
https://flu.io/  — график пока еще экспоненциальный. Похоже всем просто надо переболеть, ну отсеется часть человечества, что поделать, не впервой.
avatar
уже 0.0206 BTC в пуле

надо угадать (total deaths)/(total deaths+ total recovered)  на 29 февраля

чтобы претендовать на выплату
пропорционально ставке.
avatar
Явно не хватает данных для полноты картины о соотношении тех, кого проверили на наличие короновируса и у кого обнаружили. Ведь понятно, что диагностику делают не всем подряд. Предполагаю, что в Хубее плотность проверки выше, чем в иных местах. Но такие данные скорее всего в открытом доступе отсутствуют

Для примера, пассажиры вывезенные нашим самолетом. Как сделали сплошную проверку оказалось, что больны более половины разными болячками. Часть из них скорее всего удивилась диагнозу

Как там классически: не бывает здорового человека, есть только не продиагностированные
avatar
Мне чет больше кажется, что этот мелки вирус используют, как тренировку, на случай биологической атаки
avatar
такая статистика на самом деле говорит о том, что данные неполные
avatar
Следите за ситуацией на лайнере у берегов Японии. Идеальная ситуация для эпидемиолога, которая способна выдать реальные эпид. параметры инфекции. Пока индекс контагиозности крайне низкий получается.
avatar
все это лишняя суета. вопрос денег номер один. смертность не превышает обычный грипп и атипичную пневмонию. более того  ат. пневмонией заразилась моя жена и сын в свое время. это офиц. диагноз. я с другим ребенком не заразился контактируя каждый день. и это московский регион. две недели и все выздоровели. 
avatar
 + есть еще один фактор… вон там по тв говорили о том что за 10 дней построили госпиталь на 1000 койко мест....
Замечательно
Но за прошедшие сутки выявленно 4000 заболевших и завтра выявят еще 5000 и после завтра выявят еще больше
Ресурсы даже китая не только по размещению больных но и даже по вявлению ограничены ( тот же самый дифецит масок)… Грубо говоря выявить 100 заболевших в день проверив 10000 человек… другое дело выявить 5000 больных проверив 1 млн больных....
ПРичем этот мильён надо проверять завтра повторно ибо симптоматика может появится на следующий день… и человек будет носителем но не изолирован
То что меня напрягает — это то, что уже установелнно что большинство заболевших вне китая осуществляли перелет… но при этом нет слчаев заболевших среди работников авиакомпания ( стюардес, работников аэропортов и тп)… я не верю в то что никто из тех, кто по долгу службы должен общаться с заболевшими в китае ( это в первую очередь стюарты, таксисты и тп) не заразились ...) если я прав, то где то летает стюаржесса  больная вирусам, принимающая жаропонижающее и являющаяся угрозой для 200 пассажиров каждый рейс… или таксист первозящий по 20 пассажиров каждый день.... 
Konstantin, всё зависит от контагиозности инфекции.  У легочной чумы, например, коэффициент контагиозности = 0,8 (80% вероятнось заражения при контакте с выделителем). У нынешнего короновируса, судя по цифрам в СМИ о ситуации на теплоходе, предварительно = 0.1. Возможно и больше, но не намного. Иначе там уже паника была бы.

Вот если корь мутирует, тогда всё плохо будет, а короновирусы высокой контагиозностью раньше не отличались.
avatar
kju, по ситуации на теплоходе еще ничего не ясно… там насколько я понял 20 чел заражены и все экипаж....
я сомневаюсь что вирус распространялся исключительно по данным от работодателя… значит было какое то ограниченеие средой.. 
 ну напрмиер первый пассажир заразил того, кто убирал каюту… ( горнишную) дальше она заразила тех с кем работала вместе, с ем вместе обедали и больше общались)… вот поэтому все они вместе и слегли..
Но если вирус распространяется и в инкубационном периоде, то скорее всего одна горнишная могла заразить всех к кому приходила в номер… вопрос времени... 
Вот это самая страшная картинка:
количество зараженных продолжает расти, при этом количество людей на подозрении уже несколько дней топчется в районе 23-24 тысячи
Так по прикидкам 
3 февраля было 21.5 тысячи на подозрении а 4 февряля количесто зараженных вырасло на 3к (около 14% от подозреваемых)
4 февряля было 23 тысячи на подозрении, а 5 февряля количество зараженных вырасло на 4к  (около 17% от подозреваемых)
5 февряля было 23 тысячи на подознении, а 6 февряля количество заражнных вырасло так же на 4к ( около 17 %  от подозреваемых) 
Напрашивается вывод, что 25к подозреваемых — это то т предел, который может обследовать медицинский персонал… ( либо по количеству проводимых анализов либо по количеству сотрудников, либо по количеству койкомест) 
Konstantin, https://www.bbc.com/russian/features-51388234
вот как реально народ мыкается в Ухане. Медицина зашивается. Люди умирают до подтверждения диагноза, наверняка так и не попав в статистику.
Многие болеют дома…
avatar
Нельзя верить официальной статистике, тем более коммунистической.  Что бы не было паники цифры наверняка занижают.
Китайское издание пишет
«ПЕКИН, 5 февраля. /ТАСС/. Китайские ученые из Института вирусологии города Ухань обнаружили, что препарат против малярии хлорохин обладает высокой способностью к ингибированию коронавируса нового типа 2019-nCoV. Как сообщает в среду агентство »Синьхуа", статья об этом опубликована в научном издании Cell Research."
nauka.tass.ru/nauka/7689005?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

А ИИ спрогнозировал, что заразятся 2,5 млрд. чел. за полтора месяца и помрут 53 млн. 
avatar
Виктория Ра, у современного ИИ нулевая предсказательная ценность для нестационарных процессов.
avatar
А. Г.,   
Точно!  А для стационарных достаточно линейной регрессии ))) 
avatar
bocha,  от распределения зависит. Для нормальных действительно лучше линейной регрессии ничего быть не может. 
avatar
А. Г., На вопрос, почему Ухань был намного выше смертность национального уровня, чиновник НХК ответил, что это из-за нехватки ресурсов, приведя в качестве примера, что было только 110 коек в критических больницах в трех назначенных больницах, куда было направлено большинство случаев.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/

 Т.е. получается что многих критических больных спасает ИВЛ, когда им помогают дышать пока организм борется.
 Там где больных ещё не слишком много, всем тяжёлым оказывается помощь. 
 Это официальное китайское объяснение. Не знаю насколько правдоподобно.
avatar
alext, может быть и потому, что в Хубее нехватка ресурсов для лечения. Хотя трудно предположить, что в 1,5 млрд. Китае не хватает ресурсов на 35 млн. провинцию. Но все может быть.

И получается, что если в тяжёлом случае применять ИВЛ, то вирус побеждается организмом, как и обычный грипп.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW