Блог им. Speculator2016

Яндекс. О том, как манипуляторы гадят нам в мозг.

Не хотял я продолжать писать про Яндекс, уже всё с ним ясно было, но докопался до меня один адепт Яндекса, типо чо я оставил без внимания его оценку Яндекса.
Мне-то влажные мечты адептов Яндекса пофиг, но я узрел в его тексте злостную манипуляцию, и поэтому решил написать статью именно о манипуляции, взяв для примера текст этого адепта.
smart-lab.ru/blog/567560.php#comment10215668
у меня не хватает данных, чтобы хорошо оценить компанию. Опять же это не будет «истинная стоимость», это некоторая оценки из возможных данных. Когда будет проходить IPO такси все данные появятся. Но вас должны удивить вот такие цифры: Сейчас капитализация компании около 10 млрд $. Инвест банки оценивают Я.такси  в 8 млрд $ (доля яндекса 4,7), при этом Поиск за квартал получает  29 млрд руб выручки, а такси 9 млрд руб. 
Для минимальной оценки приравняем маржинальность бизнеса такси к поиску  и оценим стоимость поиска через такси ( это конечно не так, но мы оцениваем ведь снизу, поэтому можно) 4,7*29/9=15 млрд.$ плюс доля в такси 4,7 млрд.$ и того около 20 млрд $.  Получается что относительно текущей капитализации яндекс  как минимум недооценен в 2 раза.
Я не претендую на справедливость и истинность данной оценки. Но она ближе к реальности, чем оценивать долю яндекса в такси в 0, так как там нет прибыли. 
Скоро, в конце октября выйдет отчет за 3 квартал, там цифры будут еще лучше.
Вы заметили, да?
Эти манипуляторы используют примитивнейший приём.
Но он может сработать, если подобную писанину будет читать неподготовленный человек.
Манипуляторы оценивают капитализацию в долларах, а финансовые показатели оценивают в рублях.
Число в долларах получается не очень большим и поэтому, неопытному человеку не будет понятно, что акции Яндекса переоценены.
Но сейчас капа в рублях = 655млрдр.
А выручка LTM = 139млрдр
smart-lab.ru/q/YNDX/f/y/MSFO/
Соотношение P\S = 4.71
Это, само по себе, не много и не мало, одного этого мультипликатора не достаточно для оценки финансовой привлекательности эмитента.
Но манипуляторы пытаются уверить нас — что достаточно.
Что касается соотношения P\S = 4.71 конкретно для Яндекса, то нам известно, что у Яндекса чистая рентабельность 17% и соотношение Р\Е = 27.
По этим трём показателям мы можем сделать вывод, что Яндекс переоценен минимум в 3 раза.
-
Следующий примитивный приём манипуляторов — это использование самых крупных чисел из всех показателей финансовой деятельности эмитента.
Чтобы на их фоне капа не выглядела столь чудовищно.
А какое у нас самое крупное число?
Выручка!
Вот поэтому гнусные манипуляторы и оперируют только мультипликатором P\S.
-
Третий приём манипуляторов тоже рассчитан на полных лохов.
Они ставят в формулу то число, которое им наиболее выгодно.
Для вычисления мультипликатора P\S допустимо взять два числа: или данные за 2018 год, или данные LTM (это данные за последние 12 месяцев).
Но нашим манипуляторам удобнее брать данные за последний квартал и умножать их на 4.
Ибо показатель выручки за последний квартал самый высокий.
smart-lab.ru/q/YNDX/f/q/MSFO/
-
При всём при этом нам даётся обещание, что данные за 3 квартал будут ещё лучше.
Это было бы великолепно, но даже сам «аналитик» вынужден признать, что у Яндекса пока туго с прибылью.
А прибыль — это основной показатель деятельности эмитента, если вы позиционируете себя как вменяемый value-спекулянт.
Лично я дома считаю мультипликаторы в табличке Excel, и у меня в ней даже нет столбца с параметром Выручка.
Он мне не нужен.
Выручка эмитента не является для меня значимым финансовым показателем.
Важные финансовые показатели — это Чистая Прибыль, Долг, EBITDA, Дивидендная Доходность.
Менее важные — Чистый Долг, Кэш, Балансовая Стоимость.
Параметр Капитализация в своих вычислениях я не использую.
Вместо него я использую более информативный параметр EV (Enterprise Value) — Честная Рыночная Стоимость Эмитента (в моём переводе).


-
Мои статьи про Яндекс
Про Яндекс
Яндекс и польза диверсификации
Сколько бы мог стоить Яндекс, если бы был нормальным дивитикером
Внимание! Яндекс и его истинная капитализация.
У адептов Яндекса уже дымится сзади
Яндекс. О том, как манипуляторы гадят нам в мозг.

+
+
+
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
★17
Сберегатель (Сэр Лонг), 
avatar

pessimist

Да уж, запарили ти свистопляски с яндексом. Все с ним ясно, а прищемить манипуляторов, это верно.
avatar

Mihom

Поиск за квартал получает  29 млрд руб выручки, а такси 9 млрд руб. 
выручки или чистой прибыли — это очень разные вещи.
avatar

My Shadow

так вердикт продавать (открыть шорты), не покупать, купить на депо?
Владимир Гончаров, вердикт был (не покупать)  и он был оспорен путем смешивания расчетов в рублях и долларах…
avatar

pessimist

Владимир Гончаров, окончательный вердикт — вообще не смотреть на акции Яндекса
забыть о них
Усе заинтересовали, открыл график Яндекса

Вот чисто по картинке, возможен отскок куда-нить в районе 2250. Но очень похоже, что основное направление вниз. Если 1900 пробиваем и закрепляемся ниже,  цели 1250-1470 — в этом диапазоне я бы в долгосрок набивал корзинку. 
avatar

Skifan

Skifan, опасно
а то будет как с магнитом
второе дно в подарок
Сберегатель (Сэр Лонг),  кто не рискует, тот не торгует )) 
avatar

Skifan

Я недавно писал про биороботов яндекса! Такого ни у кого нет!
avatar

Павел

Павел, а ссылочку можно?
Сберегатель (Сэр Лонг),
Про биороботов:
smart-lab.ru/blog/534757.php
Про отсутствие контроля за такси:
smart-lab.ru/blog/551776.php?nomobile=1
Про клонирование таксистов:
smart-lab.ru/blog/559962.php?nomobile=1
avatar

Павел

а как можно считать маржинальность поиска и такси одной и той же?
avatar

Бог

Бог, ну вот так этот «аналитик» считает
но я не признаю это манипуляцией, поэтому не упомянул этот пердимонокль в статье
пусть считает — как хочет
может — это ошибка, а может и нет
Исходя из Ваших оценок к Вам в портфель НИКОГДА не попадет агрессивно растущая компания, будь то Евросеть или Гугл (в периоды роста). Оно конечно здорово — постригать ногти у динозавров, но, ИМХО, какой то процент (который не жалко потерять) стоит выделить под акции роста.А показателем роста может быть ИМХО только рост именно выручки. По большому счету, все остальное, даже с учетом аудита — творчество бухгалтеров компании. Как говаривали в свое время — если есть прибыль — меняй бухгалтера…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я не могу покупать пузыри
я value-спекулянт, а не growth-спекулянт
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Вы ж хорошо подкованы в теории, судя по всему и с практикой у Вас полный порядок — Вы сознательно режете себе доходность, не сильно увеличивая риск портфеля?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, посмотрите на график магнита
вот что случается с пузырями
Сберегатель (Сэр Лонг), 
А графики Яблока и Амазона, и Яндекса по американски — посмотреть не хотите?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, неа
бусть баффет смотрит
Сберегатель (Сэр Лонг), Цена Яндекса справедливая в районе 700 -800 руб, туда и придет со временем
avatar

Ola-la

Ola-la, а вот тут насчитали 3700
smart-lab.ru/blog/567663.php
Mezantrop, все, что Вам нужно знать о «компаниях роста» в одной картинке:



avatar

3way_banana_split

3way_banana_split, 
на пару лет вперед можете такую же  такую же картинку нарисовать? шоб совпадало?))))
avatar

Mezantrop

Для минимальной оценки приравняем маржинальность бизнеса такси к поиску  и оценим стоимость поиска через такси ( это конечно не так, но мы оцениваем ведь снизу, поэтому можно) 4,7*29/9=15 млрд.$ плюс доля в такси 4,7 млрд.$ и того около 20 млрд $.  Получается что относительно текущей капитализации яндекс  как минимум недооценен в 2 раза.
Капец, ну надо же было до такого додуматься!
avatar

Григорий

Григорий, это называется — творческий подход
Молодец! Хорошая статья!

Александр Прокофьев, спасибо! 
Что касается соотношения P\S = 4.71 конкретно для Яндекса, то нам известно, что у Яндекса чистая рентабельность 17% и соотношение Р\Е = 27.
По этим трём показателям мы можем сделать вывод, что Яндекс переоценен минимум в 3 раза.

В связи с чем такой вывод?

У того же Гугла сопоставимые мульты. Значительно дешевле из аналогов лишь Baidu, но там есть причины.
Что из аналогов дешевле, по мнению автора? Или сравниваем сектор технологий с добычей угля?
Майский инвестор, 
В связи с чем такой вывод?
в связи со здравым смыслом
Сберегатель (Сэр Лонг), в отличие от цифр, ваш здравый смысл не тождественен моему здравому смыслу. Поэтому лучше на языке цифр доказывать свои утверждения, чем опираться на субъективное видение.
Майский инвестор, 
Поэтому лучше на языке цифр доказывать свои утверждения, чем опираться на субъективное видение.
ок
я согласен
я прошу вас доказать ваши утверждения на языке цифр
свои аргументы я уже предоставил в предыдущих статьях про яндекс
Сберегатель (Сэр Лонг), в отличие от вас, я ничего не заявлял про Яндекс. Про пузырь — ваше утверждение, вам его и обосновывать.

На мой взгляд, Яндекс стоит на среднерыночном уровне, оценен справедливо, не перегрет.
Майский инвестор, 
в отличие от вас, я ничего не заявлял про Яндекс. Про пузырь — ваше утверждение, вам его и обосновывать.
вы невнимательно читаете
я написал — что уже всё обосновал в предыдущих статьях

теперь вам нужно обосновать ваше утверждение
на языке цифр, как вы любите
На мой взгляд, Яндекс стоит на среднерыночном уровне, оценен справедливо, не перегрет.
Сберегатель (Сэр Лонг), если кратко: p\e на уровне сектора, 27 % рост выручки в последние 5 лет, хороший ROA, отсутствие долгов, 20 % выручки идет в R&D.

Прочитал ваши посты: правильно ли я понял, что вы делаете вывод о переоценке Яндекса на основании лишь расчета его потенциальной дивидендной доходности?
Майский инвестор, 
p\e на уровне сектора, 27 % рост выручки в последние 5 лет, хороший ROA, отсутствие долгов, 20 % выручки идет в R&D.
p\e на уровне сектора — уровень, это сколько?
хороший ROA — сколько?
отсутствие долгов — показатель отсутствия перспектив развития
Майский инвестор, 
Прочитал ваши посты: правильно ли я понял, что вы делаете вывод о переоценке Яндекса на основании лишь расчета его потенциальной дивидендной доходности?
неправильно
Майский инвестор, 
У того же Гугла сопоставимые мульты.
это пузырь
Сберегатель (Сэр Лонг), а на чем основано это утверждение?

Последние 5 лет выручка Гугла росла на 15 % ежегодно, цена ниже средней по отрасли, рентабельность выше, долгов нет — какой же это пузырь? И самое главное, владея этой компанией, вы имеете опцион на участие в будущих, перспективных, неведомых отраслях экономики.

Я молчу про экономический ров.
Майский инвестор, 
Последние 5 лет выручка Гугла росла на 15 % ежегодно, цена ниже средней по отрасли, рентабельность выше, долгов нет — какой же это пузырь?
1 предыдущий рост выручки — это не гарантия продолжения роста
2 пузырь — это когда акция оценена слишком дорого по сравнению с финансовыми показателями эмитента
независимо от финансового благополоучия эмитента
Сберегатель (Сэр Лонг), предыдущий рост не гарантия его продолжения, но не видно оснований, почему бы этому росту не продолжаться далее. Рынки, на которых действует Гугл, растут.
Что значит слишком дорого? С чем сравниваем, каков эталон нормальной цены?
Майский инвестор, 
предыдущий рост не гарантия его продолжения, но не видно оснований, почему бы этому росту не продолжаться далее.
видно
это большая кубышка яндекса и отрицательный чистый долг
Сберегатель (Сэр Лонг), вот тут не понял вашу мысль. Почему большая кубышка и отрицательный чистый долг остановят темпы роста?
Майский инвестор, 
вот тут не понял вашу мысль. Почему большая кубышка и отрицательный чистый долг остановят темпы роста?
потому, что проекты с потенциалом развития набирают долги
долг — это как индикатор
если этот долг не превышает разумные пределы
Майский инвестор, 
Рынки, на которых действует Гугл, растут.
гугл — это гугл
создатель операционной системы Андроид, на которой работают сотни миллионов мобильных устройств

Гугл — владелец видеохостинга Ютуб
собственный видеохостинг оказался непосильной ношей для Яндекса и он его уничтожил
такая-же история случилась и с платформой для блогов Яндекса

Яндексу удалось выпустить только один смартфон на Андроиде
смартфон начал продаваться по несуразной цене 18тр
но невидимая рука рынка заставила маркетологов Яндекса прийти в чувство и смартфон пришлось распродавать по цене 8-10тр

каков экономический эффект от такой операции — мне не известно
Сберегатель (Сэр Лонг), так вы же написали, что Гугл — тоже пузырь, и сами же расписываете его влияние в мире. Так почему же его рост должен замедлиться?

В целом не спорю, что Гугл смотрится поинтереснее, если выбирать одну из этих двух компаний.

Однако сам я держу обе компании, в обеих вижу хороший потенциал для инвестиций.
Майский инвестор, 
так вы же написали, что Гугл — тоже пузырь, и сами же расписываете его влияние в мире. Так почему же его рост должен замедлиться?
одно другому не мешает
проект может быть пузырём, исходя из критериев фундаментального анализа
и одновременно — локомотивом прогресса
Майский инвестор, 
В целом не спорю, что Гугл смотрится поинтереснее, если выбирать одну из этих двух компаний.

Однако сам я держу обе компании, в обеих вижу хороший потенциал для инвестиций.
если в разумной доле от портфеля — то почему бы и нет?
Майский инвестор, 
Что значит слишком дорого?
слишком дорого — это значительно дороже, чем «просто дорого»

Майский инвестор, 
С чем сравниваем, каков эталон нормальной цены?
для меня нормальная цена — это EV\EBITDA = 3 или EV\E = 8
Сберегатель (Сэр Лонг), абстрактно, независимо от сферы деятельности компании и перспектив ее роста/будущего?
Майский инвестор, 
абстрактно, независимо от сферы деятельности компании и перспектив ее роста/будущего?
я не growth-спекулянт
я value-спекулянт
для меня важнее та ценость, которую я приобретаю
а не игра в угадывание будущего
Майский инвестор, 
И самое главное, владея этой компанией, вы имеете опцион на участие в будущих, перспективных, неведомых отраслях экономики.
вы ошибаетесь
миноритарный акционер не владеет компанией
он владеет мааааааленьким пакетом акций

и второе
вы знаете — что такое опцион, по сути?
по сути, опцион — это лотерейный билет
т.е. миноритарный акционер инновационной компании играет в лотерею
и шансы на проигрыш у него немалые
Сберегатель (Сэр Лонг), любой акционер владеет компанией пропорционально его доле в ней.
Да, опцион — это лотерея. Он не гарантирует выигрыша. Однако неучастие в лотерее гарантирует невыигрыш.
Майский инвестор, 
любой акционер владеет компанией пропорционально его доле в ней.
не так
любой акционер владеет долей в уставном капитале компании
и чем меньше эта доля — тем меньше у него прав и возмрожностей
Сберегатель (Сэр Лонг), ваше утверждение не противоречит моему. Было бы странно, если бы акционер с 1 % доли обладал бы тем же объемом прав, что и акционер с 99 %.
Майский инвестор,
ваше утверждение не противоречит моему. Было бы странно, если бы акционер с 1 % доли обладал бы тем же объемом прав, что и акционер с 99 %.
поэтому, удел миноритарного акционера — это игра в угадывание будущего

некоторые любят скрывать эту печальную истину за расплывчатым и красивым словом «инвестирование»
Майский инвестор, 
Да, опцион — это лотерея. Он не гарантирует выигрыша. Однако неучастие в лотерее гарантирует невыигрыш.
биржевой игрок должен думать не о выигрыше — а, в первую очередь, о том, как не проиграть
при таких мультипликаторах, как у яндекса, вероятность проигрыша очень высокая
Сберегатель (Сэр Лонг), не буду с вами спорить, рассматриваемый вопрос это вопрос личного выбора — каждый сам решает, какие значения выбирать в поле «риск-доходность».


Майский инвестор, 
Значительно дешевле из аналогов лишь Baidu, но там есть причины.
а у яндекса нет причин?
Сберегатель (Сэр Лонг), у Яндекса нет. Рассматриваемые поправки не задевают бизнес компании.
Майский инвестор, 
у Яндекса нет. Рассматриваемые поправки не задевают бизнес компании.
но поправки задевают интересы акционеров
изза этого акции могут оцениваться рынком дешевле
Сберегатель (Сэр Лонг), мне безразлично, во сколько оцениваются акции компании, у которой хорошо идут дела, в моменте — главное, чтобы я купил эти акции по приемлемой для меня цене
Майский инвестор, 
мне безразлично, во сколько оцениваются акции компании, у которой хорошо идут дела, в моменте — главное, чтобы я купил эти акции по приемлемой для меня цене
это надо в цытатниг отправить сразу
вы уж определитесь — вам безразлична цена акций? или цена должна быть приемлемой?

какую цену акций вы считаете приемлемой?
как вы определяете это?
по каким критериям?
Сберегатель (Сэр Лонг), мне безразлична цена акций компании, которую я уже купил, в моменте — продавать ее я буду не ранее, чем через 10 лет, либо если ее финансовые показатели/будущие перспективы приведут меня к решению о ее продаже.
Цена должна быть приемлемой на момент покупки — именно на момент покупки я оцениваю цену и ее адекватность стоимости компании.

Как я оцениваю компании, я писать не буду — это личные вещи, как и размер счета.
Майский инвестор, 
Как я оцениваю компании, я писать не буду — это личные вещи, как и размер счета.
и я тоже не буду
Майский инвестор, 
мне безразлична цена акций компании, которую я уже купил
тогда зачем вы дискутируете со мной?
Майский инвестор, 
Что из аналогов дешевле, по мнению автора?
автор не интересуется пузырями
Майский инвестор, 
Или сравниваем сектор технологий с добычей угля?
а почему сектор технологий обязательно должен иметь пузыреподобные мультипликаторы?
Сберегатель (Сэр Лонг), сектор технологий всегда стоит дороже, чем другие сектора. Потому что этот сектор про будущее, а другие сектора про настоящее.

Будущее ценится дороже настоящего. Тот, кто первый выводит новую технологию или продукт на рынок, как правило, снимает основные сливки. Плюс экономический ров, опять же.

Выплавлять сталь могут все, а вот придумать машинное зрение или заниматься созданием ИИ могут не только лишь все единицы.
Майский инвестор, 
сектор технологий всегда стоит дороже, чем другие сектора. Потому что этот сектор про будущее, а другие сектора про настоящее.
я не уверен, что это разумно применять ко всем подряд инновационным проектам
Сберегатель (Сэр Лонг), если у вас есть машина времени или хрустальный шар, то да — неразумно. Если же вы, как и другие люди, не знаете будущего — то журавль в небе стоит дороже, чем синица в руке. Может ли журавль оказаться мертвым — да, вполне. Таковы условия инвестирования.
Майский инвестор, 
если у вас есть машина времени или хрустальный шар, то да — неразумно. Если же вы, как и другие люди, не знаете будущего — то журавль в небе стоит дороже, чем синица в руке. Может ли журавль оказаться мертвым — да, вполне. Таковы условия инвестирования.
это не условия инвестирования
это условия спекулятивной биржевой игры
и чем переоцененнее выглядят мультипликаторы — тем выше вероятность, что журавлик зачахнет
и игрок проиграет часть своих сбережений
Сберегатель (Сэр Лонг), это условия инвестирования, т.к. бесплатных обедов на рынке не бывает — за любую повышенную доходность надо платить принятием повышенного риска.
Низкие мультипликаторы компании не снимают риска остаться ни с чем либо с нулевой доходностью.
Майский инвестор, 
это условия инвестирования, т.к. бесплатных обедов на рынке не бывает — за любую повышенную доходность надо платить принятием повышенного риска.
Низкие мультипликаторы компании не снимают риска остаться ни с чем либо с нулевой доходностью.
я не занимаюсь инвестированием, и поэтому не могу вам возразить
вам виднее
Майский инвестор, 
Тот, кто первый выводит новую технологию или продукт на рынок, как правило, снимает основные сливки.
да
тот, кто выводит
но не миноритарный акционер
удел миноритарного акционера — спекулировать акциями, не обращая внимания на пузырь
и надеяться, что найдётся дурачок, который купит этот пузырь ещё дороже
Сберегатель (Сэр Лонг), мы говорим про инвестирование, а не про спекуляции. Миноритарный акционер обладает ровно теми правами, которые соответствуют его доле в компании.
Майский инвестор, 
мы говорим про инвестирование, а не про спекуляции.
покупка акций с целью их продажи по более высокой цене — это спекуляция
Сберегатель (Сэр Лонг), не согласен. Инвестирование — это зарабатывание на росте бизнеса, спекуляции — зарабатывание на колебаниях рынка.
Майский инвестор, 
не согласен. Инвестирование — это зарабатывание на росте бизнеса, спекуляции — зарабатывание на колебаниях рынка.
колебание рынка в айти секторе надуло пузырь
и мультипликаторы выросли опережающими темпами, вместе с капитализацией, задолго до того, как эмитенты достигнут соответсвующих этой капитализации финансовых показателей
Майский инвестор, 
Миноритарный акционер обладает ровно теми правами, которые соответствуют его доле в компании.
миноритарный акционер не управляет бизнесом и не участвует в распределении доходов
Сберегатель (Сэр Лонг), управляет и участвует — в той мере, которая соответствует его доле.
Майский инвестор, 
управляет и участвует — в той мере, которая соответствует его доле.
пусть будет так
как вам нравится
Майский инвестор, знакомая песенка -)) Циклы нас рассудят -)
Так с чего вы решили, что яндекс (гугл и т.п.) что-то выдумают? 
avatar

КРЫС

КРЫС, как человек, не знающий будущего и не имеющий никакого инсайда, ставлю на компании, которые имеют какой-то бэкграунд, считаются лидерами в своих сферах и предпринимают прозрачные, публично освещаемые усилия по разработке новых технологий и продуктов.
Если у вас есть какие-то сведения об этих компаниях, не освещенные в СМИ, было бы занятно с ними познакомиться.
Майский инвестор, вы инсайда просите у меня? -)) У меня его нет. Да и ни у кого нет. Одно могу сказать, что любая «компания роста» из бычьего цикла становится пузырем, когда рынок перебирается в медвежий цикл.
Вы можете распознавать начало/конец фазы рынка? Если да — завидую.
И чтобы сократить риски — не торгую успешность компании, основанную на бэкграунде
avatar

КРЫС

КРЫС, что такое пузырь, по-вашему?

Мой горизонт инвестирования — 10+ лет, фазы рынка и циклы фондового рынка меня мало интересуют, если это связано с краткосрочной просадкой цен. Лишь бы у моих компаний нормально шли дела. А нормально ли идут дела, как всегда, познается в сравнении. Важнейшее условие сравнения — сравнивать сравнимое.

Вот топикстартер считает, что Яндекс это пузырь и стоит слишком дорого, прошу его сказать, в сравнении с чем дорого — пока ответа нет. Наверное, в сравнении с Распадской или Башнефтью.

Как торговать вам — ваше дело. У меня хрустального шара нет, так что я могу оценить будущее только через настоящее, то есть через имеющиеся сейчас данные.
По-моему, пузырь — это необоснованно высокая цена актива, возникающая вследствие различных факторов (дешевизна денег, низкое предложени, манипуляции и прочее). Пример — Яндекс. 
Автор просит у вас не хрустального шара, которого у вас нет, но который вы почему-то ему предлагаете в качестве аргумента. Автор просит у вас имеющиеся данные, чтобы доказать, что Яндекс не пузырь..

avatar

КРЫС

КРЫС, необоснованно высокая цена в сравнении с чем? С чем сравниваем Яндекс, если говорим про него, как про пузырь?

Никому ничего не предлагаю. Данные имеются в финансовой отчетности, годовых отчетах, новостях по сферам деятельности — как их интерпретировать, дело каждого, пользоваться ли ими для оценки перспектив компании — тоже.

Мой изначальный вопрос был крайне прост — относительно чего Яндекс необоснованно дорог. Ответа на него не услышал ни от автора, ни от вас.
Майский инвестор, я вот сижу и думаю, тратить на вас время или нет? Ваш ник смущает. Вы умеете разбираться в финансовой отчетности?  А метод дисконтированных потоков вам тоже известен? Вы хотите сравнить яндекс с отраслевым индексом? С конкурентами? Вы мне задавали вопрос об альтернативе Яндексу? Извините, не нашел даже после повторного прочтения ваших сообщений. Мой ответ вам прост. Он из основ фундаментального анализа. Акции Яндекса дороги по отношению к инструменту с постоянным доходом, равным безрисковой рыночной ставке на данный период времени.

avatar

КРЫС

КРЫС, вы завели со мной разговор — вам и решать, продолжать ли его.

А по-моему, Яндекс относительно безрисковой ставки дешев.
Майский инвестор, вы ответили (не ответили) на мой вопрос в первом моем комментарии..) Но беседа завязалась и вы ведете её благожелательно. У меня нет повода прекращать беседу с вами… Мне трудно предположить вашу компетенцию и я не знаю — в какой форме доходчивости вам отвечать. Азы объяснять не хочется. В этом проблема.
А по второму вашему предложению ничего возразить вам не могу..) Это рынок. Он рассудит. -) 
Яндекс есть в портфелях некоторых пифов, ибо аналогов мало. Так что приходится держать его. Но особого апа выше рынка не вижу по нему… (На депутатские игрища внимания не обращаю)
avatar

КРЫС

КРЫС, отвечайте в любой удобной вам форме, если что-то мне будет не понятно — то я спрошу)

Да, рынок рассудит, вы правы.

К счастью, я частный инвестор и не обременен никакими ограничениями: держу только то, что считаю нужным, а не приходится. Яндекс в том числе.

Майский инвестор,  бычья фаза рынка длится с 2009 года… То есть 10 лет… Очевидно, что пройдено больше половины полной фазы… Но насколько мы близки к её концу — никому неизвестно. Тем не менее, некоторое время можно держать и покупать все, что шевелится… (Я больше обращаю внимание на изменение дивидендной политики конторы). Дешевым деньгам приходится брать все… Даже более явные пузыри, чем Яндекс..) Главное, не пропустить инфоповод и взять бумагу в начале её хайпа
avatar

КРЫС

КРЫС, к счастью, мой горизонт инвестирования настолько далек, что меня не особо интересуют фазы рынка. Брать стараюсь компании с хорошим балансом.

Согласен с Баффеттом, что дивиденды это далеко не все, что нужно знать акционеру о компании, для меня намного важнее, чем занимается компания, каковы ее перспективы, что у нее с балансом.

По инфоповодам не торгую.

Майский инвестор,

У того же Гугла сопоставимые мульты. 

 

Ну и зачем нужен Яндекс?

avatar

Value

Value, можно владеть обеими компаниями, рынки и сферы бизнеса не полностью пересекаются.
Инвест банки оценивают Я.такси  в 8 млрд $

Инвест-банки перед ipo Uber и Lyft тоже соловьем пели. А по факту получили
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/aktsii-uber-i-lyft-ushli-v-pike-usloviia-dlia-ipo-iandeks-taksi-ukhudshaiutsia

Капитализация Uber с момента IPO сократилась на 35%, а Lyft подешевела на 45%

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/aktsii-uber-i-lyft-ushli-v-pike-usloviia-dlia-ipo-iandeks-taksi-ukhudshaiutsia

Капитализация Uber с момента IPO сократилась на 35%, а Lyft подешевела на 45%.

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/aktsii-uber-i-lyft-ushli-v-pike-usloviia-dlia-ipo-iandeks-taksi-ukhudshaiutsia
avatar

Анастасия К

Анастасия К, 
Инвест-банки перед ipo Uber и Lyft тоже соловьем пели. А по факту получили
ну, к манипуляциям перед IPO и к падению цены после IPO все уже привыкли
это уже как ритуал
заманить на IPO можно только самого отчаянного оптимиста
Манипуляторы оценивают капитализацию в долларах, а финансовые показатели оценивают в рублях.

Перевод рубли в доллары заложен в линейный коэффициент.

Размерность оцениваемой величины:

4.7 [$] * 29[руб] / 9[руб] = 10 [$].


Вот поэтому гнусные манипуляторы и оперируют только мультипликатором P\S.

Это какое-то очень антикапиталистическое заявление. Духовные скрепы предполагают веру в обратное — конкуренцию, открытость, возможности… — в общем всё то, что выравнивает норму прибыли на капитал и стирает грани между богатыми (успешными) и бедными (неудачниками).


Для вычисления мультипликатора P\S допустимо взять два числа: или данные за 2018 год, или данные LTM (это данные за последние 12 месяцев).

Только в случае сезонности в 1 год. В случае десятилетних циклов, например, допустимо брать только данные за последние 10 лет.  


В целом нормально по-моему. Стандартный набор ошибок для не-гнусных не-манипуляторов.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
Перевод рубли в доллары заложен в линейный коэффициент.

Размерность оцениваемой величины:

4.7 [$] * 29[руб] / 9[руб] = 10 [$].
к этому у меня претензий нет
у меня претензии к соседству доллара с рублём

в чём была сложность посчитать капу в рублях?
написать вместо 10 млрд долл — 655 млрд руб?
Kot_Begemot, 
Это какое-то очень антикапиталистическое заявление.
отнюдь
капиталисту важно получить прибыль
Сберегатель (Сэр Лонг), из-за этого он вкладывает туда, где P/E ниже, а когда вкладывает, то P/E растёт и в итоге получается, что P/E у всех одинаковая, так как если это не так, то «капиталисты» вкладывают и выравнивают P/E, а если так, то ничто уже не мешает данному стационарному равновесию.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, а ещё бывают венчурные капиталисты
именно они вкладывают свои капиталы в яндекс
Сберегатель (Сэр Лонг), нет, эти уже по-другому называются 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, оптимистичные безумцы?
Kot_Begemot, 
Только в случае сезонности в 1 год. В случае десятилетних циклов, например, допустимо брать только данные за последние 10 лет.
это если верить в 10-летник циклы
Сберегатель (Сэр Лонг), в любом случае нам приходится во что-то верить. В 10-летние или в 1-летние. Автор, например, верит в броуновское движение — для него, как известно, лучший прогноз на завтра это то, что было сегодня.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, чтобы верить в завтра — нужно иметь прогноз
а прогноз нужно на чём-то основывать
если прогноз основан на финансовом показателе под названием Выручка, то надо верить в то, что выручка эмитента продолжит свой рост на протяжении следующих лет

но если уже сейчас капитализация почти в 5 раз превышает выручку — нужно быть большим оптимистом, чтобы покупать акции по актуальным ценам
Сберегатель (Сэр Лонг),

нужно быть большим оптимистом, чтобы покупать акции по актуальным ценам
 
Кто бы спорил) Но послушать аргументацию другой стороны — оптимистов — тоже интересно. А вы их сразу уничтожить пытаетесь. Давайте дадим им последнее слово 

avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, а что мы хотим услышать?
узнать о методике, позволяющей причислять акции эмитентов айти сектора к акциям роста, а не к пузырям

но Тимофей Мартынов в предыдущей теме уже похвалил этого оптимистичного аналитика и дал ссылку на свою статью, в которой эта методика частично описана
Сберегатель (Сэр Лонг), Как что? Чем они руководствовались, когда гнали Яндекс на 2000! Они же, наверное, чем-то руководствовались)
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, Вам не понравилась статья Тимофея Мартынова?
Сберегатель (Сэр Лонг), даже не знаю — я её не встречал.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot,
даже не знаю — я её не встречал.

жаль
там Тимофей пытался дать ответ на ваш вопрос: «Чем они руководствовались, когда гнали Яндекс на 2000?»
Kot_Begemot, 
В целом нормально по-моему. Стандартный набор ошибок для не-гнусных не-манипуляторов.
ну вот и славненько!

а не ошибается тот — кто ничего не делает
Манипуляция еще в том, что берется явно завышенная оценка от инвест-банкиров Яндекс.Такси, особенно смешно, что это делается после обвала Uber и Lyft. Как будто инвесторы совсем слепые и ничего вокруг не видят. Видимо, кто-то хочет крупный пакет на ipo продать под разговоры о красивых технологиях, которые в будущем всех осчастливят.

Еще не очень правильно оценивать целое (Яндекс) по его доле (доле в Яндекс.Такси). Смотрите Русал и Норникель (доля Норникеля, принадлежащая русалу, часто стоит дороже самого Русала). Или Система и сумма капитализаций ее дочек. Так что точно глупо выводить оценку из части.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, 
Манипуляция еще в том, что берется явно завышенная оценка от инвест-банкиров
манипуляция не в этом
а в том, что такая оценка принимается, как аксиома
и выдаётся за эталон
т.е. я не против самой оценки, как одного из вариантов, пусть она и завышенная
и я не считаю эту оценку манипуляцией
Анастасия К, 
Как будто инвесторы совсем слепые и ничего вокруг не видят.
всякие бывают
есть такие, которые находят оправдания для завышенной оценки
Анастасия К, 
Так что точно глупо выводить оценку из части.
глупо, но для первоначальной приблизительной базовой оценки такая методика сгодится
чтобы оценить масштабы бизнеса и тд
но не более того

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW