Блог им. Speculator2016

Сколько бы мог стоить Яндекс, если бы был нормальным дивитикером

Допустим, что нормальный дивитикер сейчас имеет Дивидендную Доходность ДД = 8%
И допустим, что Яндекс готов платить 50% от Чистой Прибыли (ЧП)
Сейчас у Яндекса ЧП-LTM = 24.3 млрдр
smart-lab.ru/q/YNDX/f/y/
Т.е. 12.15 млрдр может быть потрачено Яндексом на выплату дивидендов.
При ДД = 8% капитализация Яндекса была бы 12.15 х 100\8 = 152 млрдр
При количестве акций 330 млн, одна акция стоила бы 152000\330 = 460р

Мультипликаторы
P\E = 152\24.3 = 6.26
P\S = 152\139.4 = 1.09
P\BV = 152\123.4 = 1.23
EV\EBITDA = (152-75)\46.9 = 77\46.9 = 1.64

-
Мои статьи про Яндекс
Про Яндекс
Яндекс и польза диверсификации
Сколько бы мог стоить Яндекс, если бы был нормальным дивитикером
Внимание! Яндекс и его истинная капитализация.
У адептов Яндекса уже дымится сзади
Яндекс. О том, как манипуляторы гадят нам в мозг.

+
+
+
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
★9
Да кабы, да если бы, и в лесу росли грибы… 
avatar

consar

consar, гробы
И остается один вопрос: Кто покупает акции Яндекса дороже? А главное — зачем???
avatar

pessimist

pessimist, оптимсты покупают в надежде на продолжение роста
это не лечится
Сберегатель (От Лонга!), это лечится вымораживанием капитала… Чаще всего, как правило, чужого…
avatar

pessimist

pessimist, да пусть покупают
мне не жалко
pessimist, покупают нормальные инвесторы, потому что дорогие компании станут еще дороже. Лучше задайте вопрос, кто покупает дешевые компании, которые с бОльшей вероятностью станут еще дешевле.
avatar

Auximen

Auximen, нормальные инвесторы купили эти акции на IPO 
avatar

pessimist

pessimist, акция роста. Я Теслу держу не ради дивов )
Николай Помещенко,  Тесла — акция роста? -)))) 
avatar

КРЫС

КРЫС, да.
КРЫС, сравни с тойота, Фордом и gm. И подумай, кого бы ты хотел в портфель взять в 2016м )
Николай Помещенко, в 2016 я хотел бы иметь (и имел) портфель из русских акций (голубых фишек)
Теслу я готов рассматривать сейчас в портфель по цене не выше 120-130. Что, впрочем, никак не отменяет спекулятивной покупки акции по текущей цене.
Но акцией роста Тесла я не назову по причине непонятной для меня стратегии выхода компании из убыточной деятельности.
avatar

КРЫС

КРЫС, ок, форд и gm прибыльные — падают сильнее. Дальше что?
Николай Помещенко, с точки зрения портфельщика всегда есть три варианта. Сокращать — держать — увеличивать. И вот тут все зависит от вашей стратегии... 
Мне очень сложно дать вам ответ на вопрос — «что дальше». Ибо у меня в портфеле нет сейчас ничего из автомобилестроения. И ничего интересного там не вижу
avatar

КРЫС

КРЫС, я тоже ничего не вижу в автомобилестроении. Поэтому держу именно Тесла
Николай Помещенко,  главное, чтоб держание акции доставляло удовольствие..) Удачи 
avatar

КРЫС

КРЫС, эт верно.
Да — вот правильно от обратного!
Четко.
Если бы у бабушки был бы… то все равно она еще не дедушка…
avatar

baron_samedi

baron_samedi, 
Яндекс мания, сродни тюльпаномании. Это не лечится.
Очередной пост из серии «Куплю Яндекс по PE=4». Ну идите, купите. Если бы, да ка бы.
avatar

Auximen

Auximen, а почему Северсталь, Сургут и еще куча компаний стоят 4-5 РЕ? Чем такой ценный Яндекс?
avatar

consar

consar, потому что сектора разные. У Яндекса и других подобных компаний сумасшедшая рентабельность. У них нет заводов, стоимостью миллиарды долларов, бешеных амортизационных отчислений и нереальной себестоимости. Такие компании генерят стабильный денежный поток буквально из воздуха. Так, при выручке 127.7 млрд., себестоимость 35.9 млрд., всё остальное — это инвестиции, направленные на интенсивное расширение бизнеса. Поэтому Северсталь годами сидит на, условно, одном заводе, а такие компании, как Яндекс, за несколько лет способны кратно увеличить масштабы бизнеса и соответственно выручку. Хорошо это или плохо — решать вам.
avatar

Auximen

Auximen, поток этот идёт не ваш карман, когда этот поток резко прекратится пострадавшими будут только миноритарии этого воздуха
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, с такой логикой, когда у упомянутой Северстали перестанут покупать сталь, её дивиденд сдуется в ноль, а вслед за этим и цена акции. Или вы, имея N акций Северстали, рассчитывайте обогатиться на её «ликвидационной стоимости» при ликвидации? ))
avatar

Auximen

Auximen, северсталь кешем выплачивает прибыль, реинвестируй в свой яндекс если желаешь. Яндекс это вечная история «роста», накопил уже ярды кэша и все типа стартап, дивиденды, не, не слышал. ит сфера более чем волотильная, яндекс уже потерял платеже способную аудиторию которая работает с гугл и фейсбук. быстро растёт но ещё более быстрей сдувается, в отличии от металоургичесеого производства, где хотя-бы остаются активы под реализацию типа земли и станков.
avatar

Eugeny Umolinov

Auximen, я вот думаю, что будет с Яндексом, если у Северстали перестанут покупать сталь, ведь все в природе взаимосвязано. Арматура (ей производимая) упала с июня на 25%, интересно что будет дальше. Я вот думаю, что покупать на долгосрок (более 20 лет). И прихожу к мыли, что компании в реальном секторе стоят дешево, в связи с политическими (бандитскими) рисками: пришли и все забрали, завод разрушили и т.п. А Яндекс будет работать даже если его запретить в России.
Это просто размышления, в споре рождается истина.
avatar

consar

consar, к сожалению, если запретят, то не будет. Пока компания недостаточно диверсифицировала бизнес по регионам мира. И подобные риски должны привести к тому, чтобы компания перестала уделять приоритетное внимание российскому рынку и начала продвижение на мировой рынок. Это будет единственное верное решение для компании: если тот же Google запрещает одно государство, вроде Ирана или Китая, это не наносит критический урон всему бизнесу.
avatar

Auximen

Auximen, насчет кратно не совсем корректно. Нужны новые дата-центры, капекс, конечно не такой как у Северстали, зато постоянные расходы всегда высокие, таже электроэнергия. 
Auximen, 
Очередной пост из серии «Куплю Яндекс по PE=4». Ну идите, купите. Если бы, да ка бы.
а как надо?
«Куплю Яндекс по P\E=44.4».
Знаете — как это называется?
Пузырь!
И что было с пузырями раньше?
Сберегатель (От Лонга!), вы пишете ерунду, сравнивая в соседней теме Яндекс с Северсталью. Яндекс по PE=4 вы не купите никогда. Но писать об этом, конечно, никто не запрещает. С таким же успехом можно говорить: хочу купить Северсталь по 150 рублей, а Роснефть по 25.
avatar

Auximen

Auximen, покупать компанию по pe -40 — это тупость и отвага. Ничего общего с инвестированием не имеет. Впрочем, как вы правильно пишете, никто не запрещает. И эта покупка вполне может оказаться удачной.
avatar

КРЫС

КРЫС, а как же компании роста?
avatar

Value

Value, первоочередным критерием покупки активов на рынке считаю циклы… На растущем рынке, действительно, лучше всего катиться на так называемых «акциях роста»… Однако, с точки зрения риск/доходность опять же — не самый лучший выбор...
Вернемся к циклам… Рост фондового рынка продолжается уже больше 10 лет. Не страшно ли брать акции роста в возможном окончании цикла роста фондовых рынков? В портфель мне лично страшно.... 
avatar

КРЫС

Auximen, 
вы пишете ерунду, сравнивая в соседней теме Яндекс с Северсталью.
это не я сравнивал
smart-lab.ru/blog/567263.php#comment10209807
Auximen, 
Яндекс по PE=4 вы не купите никогда.
я и не утверждал, что смогу купить
Сберегатель (От Лонга!), у Грэма в книжке 2 утверждения.
1. Компания не может расти сумасшедшими темпами все время.
2. Однако если рентабельность ее зашкаливает, высокий показатель P/E оправдан.

Задача простая на самом деле, если вы любите компании роста, посмотреть следующий момент.
Какими темпами компания должна расти ближайшие 10 лет, чтобы обеспечить сопоставимую стоимость с какой-нибудь компанией с низким P/E и рентабеьностьсю. Если такие темпы не зашкаливают, то норм.

В качестве отрицательного примера Грэм приводил компании c P/E далеко за сотню, ибо такими темпами расти приличное время невозможно.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, разумно исходить из ожидаемых сроков окупаемости, тогда он не зашкалит.
Антон Пономарёв, дык окупаемость будет для тех, кто управляет распределением доходов

а для мелких акционеров даже дивиденды не предусмотрены (в случае с яндексом)
Сберегатель (Сэр Лонг), акционеры яндекса должны исходить из срока неокупаемости
Антон Пономарёв, 
акционеры яндекса должны исходить из срока неокупаемости
у них судьба такая
и по их вере — воздастся им!
UnembossedName, выбор таких компаний это на 99% игра и только на 1% испоьзование фундаментального анализа

мне бы хотелось быть подальше от игры и поменьше рисковать
похоже на горизонте магнит 2 
avatar

VpnS

VpnS, магнит хотя-бы дивы платит
Есть кто в шорте по Яндексу?
Хочу познакомится, ну хотя бы здесь, со своим оппонентом.
; р))
avatar

Petrov

Petrov, возможно это я, в пятницу шортил ПИК, теперь готов за Яндекс взяться )
Если не будет отскока — зашорчу
Николай Помещенко, ок.
: о))
Вношу в список «При встрече стрелять в голову».
; р))
ШУТКА.
; рь

ПС. Но удачи не желаю.
ППС. Жду Яндекс по 2100 р.
ПППС. Имею право ждать.



avatar

Petrov

Petrov, я же не говорю, что компания плохая и не будет расти. Просто в понед или вторник может быть ещё 5% вниз — вот их я обязан взять ))
Николай Помещенко, ладно.
; р))
Тогда — удачи!
: о))
avatar

Petrov

Petrov, весь мой портфель в акциях США, так что я не могу сделку держать дольше 3 дней. 20% годовых — шли они лесом )))
интересно, кто вообще придумал ориентироваться при оценке компании на дивиденды? и потом весь смартлаб это повторяет 

я не профи, но кажется это не более чем хотелки того, кто хочет дивы получать, а не заниматься инвестированием

кто хочет дивы, покупайте компании со стабильными дивами и понятным бизнесом

бесплатный грааль для остальных: как только кто-то скажет, что Яндекс стал нормальным дивтикером, можно смело выходить из бумаги, так как она больше не будет расти и развиваться 


avatar

meat

meat, ахха. Ну вот я набрал таких пол-портфеля на америке. Эта половина сложилась на 25%, а дивов только на 5% взял ($)
Николай Помещенко, будешь покупать на насдаке яндекс, если захочется?
avatar

meat

meat, ээээ, нет. Там куча компаний, где я не боюсь кидалова))
meat, 
интересно, кто вообще придумал ориентироваться при оценке компании на дивиденды? и потом весь смартлаб это повторяет
Лариса Морозова
(шутка)
meat, 
я не профи, но кажется это не более чем хотелки того, кто хочет дивы получать, а не заниматься инвестированием
я хочу дивы получать
загляните сюда
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield
Сберегатель (От Лонга!), ты же хочешь не только дивы получать, для тебя дивы это просто бонус :)
avatar

meat

meat, верно
поэтому я выделил дивитикеры с высокими дивами, но одновременно с высокой рыночной оценкой в отдельный портфель

Шлак — это переоцененные акции, у которых нет особых причин для роста, но которые с высокой вероятностью могут упасть.
О Шлаке можно почитать тут:
+
Как распознать шлак? Фильтрация акций для портфеля.
+
Виртуальный портфель — Дивитикеры. Опасный шлак.
+

остальные дивитикеры я собрал в другие портфели
smart-lab.ru/q/watchlist/Speculator2016/

meat, 
кто хочет дивы, покупайте компании со стабильными дивами и понятным бизнесом
«понятный бизнес» — это ключевая фраза
к яндексу не имеет отношения
meat, 
бесплатный грааль для остальных: как только кто-то скажет, что Яндекс стал нормальным дивтикером, можно смело выходить из бумаги, так как она больше не будет расти и развиваться
а зачем выходить?
можно дивы получать
Сберегатель (От Лонга!), 
а зачем выходить? можно дивы получать
можно, но ведь кто-то захочет и рост акций иметь, а в ИТ-компаниях обычно дивы маленькие, вся прибыль идет на борьбу с конкурентами, иначе твой рынок займут или поглотят, как говорится это тебе не нефть качать по 100 лет :)
avatar

meat

meat, фантазия биржевого игрока позволяет ему составлять портфели из самых разных акций, с разными финансовыми показателями
а может они решили платить дивиденды и акция начала  складываться к 460 рублям.
Черный Живоглот, 
avatar

pessimist

Черный Живоглот, это было бы неплохо
я бы купил тогда
А если будет байбэк по 2500?
avatar

Oleg

Oleg, это что мечты?
Или есть план выкупа?

Хотя МАГНИТ тоже собирались по 4200 выкупать…
avatar

Petrov

Допустим, что нормальный дивитикер сейчас имеет Дивидендную Доходность ДД = 8%

И допустим, что Яндекс готов платить 50% от Чистой Прибыли (ЧП)





avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, сказочики обещают продолжение роста цены акций яндекса
Сберегатель (От Лонга!),  эти уже по-другому называются.
avatar

Kot_Begemot

А где вы там 330кк акций нашли? Вроде 286 миллионов должно быть.
Это фиаско, братан!, The total number of shares issued and outstanding as of December 31, 2018 was 324,727,024 including 286,848,365 Class A shares, 37,878,658Class B shares, and one Priority share and excluding 5,589,290 Class A shares held in treasury and all Class C shares outstanding solely as a resultof the conversion of Class B shares into Class A shares. All such Class C shares were cancelled.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, 
вот это поворот! ©
я тут смотрел, на родном смартлабе
smart-lab.ru/q/YNDX/f/y/
значит — он меня обманул?
Пётр Новак, я сделал перерасчёт
smart-lab.ru/blog/567421.php
Это фиаско, братан!, 
вот это поворот! ©
я тут смотрел, на родном смартлабе
smart-lab.ru/q/YNDX/f/y/
значит — он меня обманул?
Сберегатель (От Лонга!), 
нет не обманули
вот тут
https://smart-lab.ru/forum/YNDX
внизу написано:
там по факту три типа акций
 акции А торгуются на бирже
Акции Б имеют на одну штуку 10 головов...
и есть еще золотая акций
Так вот330 мл если счиатть стоимость акций А=стоимости акций Б,
 но как думаешь если есть две акции у одной 1 голос а у дрогой 10… вторая будет стоить столько же или раз в 10 дороже? ( ладно не в 10 а в 5-7), но всеравно это увеличивает капитализацию  яндекса в 2-3 раза

На бирже торгуются только акции Яндекса класса А. Капитализацию Яндекса мы можем посчитать только по ним.
Всего выпущено 285,2 млн этих акций, из них в обращении 280,9 млн акций (на 30.09.2017).
Но еще есть 44,9 млн акций класса B.

Акции класса B дают в 10 раз больше голосов, чем акции класса А.
Потому что номинал акции А = 1 цент, а номинал акции B 10 центов
Они не торгуются и на 85% их держит менеджмент Яндекса.
По факту конечно надо складывать 285,2 + 10*44,9 Но тогда Яндекс получается в 2 раза дороже бы стоил, чем сейчас все считают его капитализацию.

Но в реальности, Yahoo, Bloomberg и все остальные считают капитализацию Яндекса так, как если общее число акций Яндекса равно 285,2 + 44,9 = 330,1. То есть получается, что все считают капитализацию Яндекса так, как будто акции дающие 1 голос стоят столько же, сколько акции, дающие 10 голосов.

Хотя очевидно, что если бы акции класса B торговались на бирже, они бы стоили существенно дороже, чем акции класса А. и капа Яндекса была бы существенно больше.

Таким образом, фактически Яндекс стоит ещё дороже, чем показывают все мультипликаторы, потому что голоса ваших акций класса А размыты более могущественными акциями менеджмента, который держит 60% голосов в непубличных акциях. 

avatar

Konstantin

Konstantin, я сделал перерасчёт
smart-lab.ru/blog/567421.php
Это фиаско, братан!, я сделал перерасчёт
smart-lab.ru/blog/567421.php
только акций не 330млн а 730млн
avatar

Konstantin

Konstantin, 
вот это поворот! ©
я тут смотрел, на родном смартлабе
smart-lab.ru/q/YNDX/f/y/
значит — он меня обманул?
Сберегатель (От Лонга!), 
С биржи взял
Параметры инструмента
Код ценной бумаги YNDX
Полное наименование PLLC Yandex N.V. class A shs
Краткое наименование Yandex clA
ISIN код NL0009805522
Объем выпуска 292 597 655
Номинальная стоимость 0,01
Валюта номинала EUR
Дата начала торгов 04.06.2014
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=YNDX
avatar

АММ

АММ, есть акции не торгующиеся на бирже

На бирже торгуются только акции Яндекса класса А. Капитализацию Яндекса мы можем посчитать только по ним.
Всего выпущено 285,2 млн этих акций, из них в обращении 280,9 млн акций (на 30.09.2017).
Но еще есть 44,9 млн акций класса B.

Акции класса B дают в 10 раз больше голосов, чем акции класса А.
Потому что номинал акции А = 1 цент, а номинал акции B 10 центов
Они не торгуются и на 85% их держит менеджмент Яндекса.
По факту конечно надо складывать 285,2 + 10*44,9 Но тогда Яндекс получается в 2 раза дороже бы стоил, чем сейчас все считают его капитализацию.

Но в реальности, Yahoo, Bloomberg и все остальные считают капитализацию Яндекса так, как если общее число акций Яндекса равно 285,2 + 44,9 = 330,1. То есть получается, что все считают капитализацию Яндекса так, как будто акции дающие 1 голос стоят столько же, сколько акции, дающие 10 голосов.

Хотя очевидно, что если бы акции класса B торговались на бирже, они бы стоили существенно дороже, чем акции класса А. и капа Яндекса была бы существенно больше.

Таким образом, фактически Яндекс стоит ещё дороже, чем показывают все мультипликаторы, потому что голоса ваших акций класса А размыты более могущественными акциями менеджмента, который держит 60% голосов в непубличных акциях. 

avatar

Konstantin

Konstantin, они так считают потому, что выйдя акция класса В на рынок. акции А потеряли бы 9\10 цены. Сама капитализация компании не увеличивалась. ЕЕ просто дуть некуда.
АММ, я сделал перерасчёт
smart-lab.ru/blog/567421.php
Нда. А то что они вместо дивов могут обр выкуп делать как все тех конторы?..
avatar

Кузя

Кузя, могут
пусть сами покупают свои раздутые акции
Сберегатель (От Лонга!), щас так почти весь сектор оценен. будут времена когда это измениться и что то другое будут покупать
avatar

Кузя

Кузя, 
будут времена когда это измениться и что то другое будут покупать
крипту уже скупили
теперь настала очередь луковиц тюльпанов
Это зависит от периода, на который покупалось. Если год-два — то все описанное имеет место быть. А если на подольше? Бафет публично признал, что зря не рассматривал Амазон…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, баффет соврёт — недорого возьмёт
Сберегатель (От Лонга!), 
Математика надеюсь, не врет? На сколько там вырос Амазон от выхода на биржу до сейчас?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, а баффет метнулся и купил что-то похожее на амазон?
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Нет, а надо? Выж не бежите закупаться «Детским миром»))) Всему свое время, и если паровоз ушел, смысл его закупать по цене самолета?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Нет, а надо?
надо
за базар надо отвечать
если баффет объявил, что нужно покупать будущие пузыри из сектора айти — то ему нужно что-то купить самому и показать пример
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Все должно иметь смысл. Вы же сейчас Сургут не тарите на всю котлету на основании того, что он вырос и имеет привлекательные перспективы при должном подходе к его закромам…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, на всю котлету я ничего не тарю
и баффет тоже не тарит

мы с баффетом не тарим на всю котлету )))
Сберегатель (Сэр Лонг), 
эт я в подтверждении «базара», так сказать...
Как то не красиво свое мнение подтверждать «сферическим конем в вакууме»…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Всему свое время, и если паровоз ушел, смысл его закупать по цене самолета?
дык для покупателя value  — в айти секторе паровоз всегда ушёл

и на стадии рождения проекта, и в период его зрелости

этот проект всегда будет выглядеть как пузырь

но если баффет сказал А — ему следует совершить действие Б
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Мы с Вами обсасываем одну и ту же очевидную весч: АйТи компании имеют самую быстрорастущую капитализацию и самое «конское» соотношение активов к капитализации. Так было и так будет.  Все зависит от взглядов. ИМХО ни чего не имею 5% Ай Ти в портфеле, если Яндекс свозят на 1803 — подберу на полпозиции и забуду на пару лет. Если выстрелит — будет чем машину заправить — нет — ниже, к Вашим цифрам все равно не пойдет ( Я так думаю))))  ). Косвенно это подтверждает второй день топтания — не знают, чего с ним делать: докупать страшно, а валить ниже — не кому, шорты ограничены (то же звоночек — хотели бы, пронесли на шортах).
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Косвенно это подтверждает второй день топтания — не знают, чего с ним делать: докупать страшно, а валить ниже — не кому
а я предполагаю, что сейчас яндекс продают всем желающим

потом последует ещё одна ступенька с привлекательной ценой

потом — ещё

и тд

пока не останется желающих «инвестировать» в чудо-компанию

так уже было с магнитом

нельзя забывать
Сберегатель (Сэр Лонг), 
ИМХО, рынки разные: один падает и будет падать (нищие население даже калории берет в кредит), второй будет только расти (маркетплейсы, сервисы, поисковик, соцсеть и прочие приблуды). Качество управления отличается вселенски.  По ступенькам, оно конечно могут, Газпром например, как возили…
avatar

Mezantrop

в яндексе ситуация как в транснефте, на бирде торгуются префы и по ним считается капитализация типо цена префа = уцене обычки, но мы то понимаем, что если б торговалась обычка, то она стоила бы (скажу мягко) другие деньги… так и в яндекс 
avatar

Konstantin

Инвесторы в Яндекс покупают будущие прибыли. Поэтому здесь уместнее оценка не по мультипликаторам, а по дисконтированию денежных потоков.
Но за расчет спасибо.
avatar

Данковский

Данковский, у Вас есть такой?
avatar

Value

Данковский, спасибо
Мне нравится расчет, думаю, что-то есть в расчетах. 
avatar

АММ

АММ, спасибо
Сберегатель (От Лонга!), Вы просчитывали текущие затраты? Такие дивы платят компании, которые уже не знают куда им тратить деньги и у них структура выручки и расходов может быть иной.
avatar

Михаил К

Михаил К, судя по размеру кубышки, яндекс уже не может придумать — куда ему потратить деньги

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW