Сколько бы мог стоить Яндекс, если бы был нормальным дивитикером

Сберегатель (От Лонга!), это лечится вымораживанием капитала… Чаще всего, как правило, чужого…

pessimist, покупают нормальные инвесторы, потому что дорогие компании станут еще дороже. Лучше задайте вопрос, кто покупает дешевые компании, которые с бОльшей вероятностью станут еще дешевле.

Auximen, нормальные инвесторы купили эти акции на IPO 

pessimist, акция роста. Я Теслу держу не ради дивов )

Николай Помещенко,  Тесла — акция роста? -)))) 

КРЫС, да.

КРЫС, сравни с тойота, Фордом и gm. И подумай, кого бы ты хотел в портфель взять в 2016м )

Николай Помещенко, в 2016 я хотел бы иметь (и имел) портфель из русских акций (голубых фишек)
Теслу я готов рассматривать сейчас в портфель по цене не выше 120-130. Что, впрочем, никак не отменяет спекулятивной покупки акции по текущей цене.
Но акцией роста Тесла я не назову по причине непонятной для меня стратегии выхода компании из убыточной деятельности.

КРЫС, ок, форд и gm прибыльные — падают сильнее. Дальше что?

Николай Помещенко, с точки зрения портфельщика всегда есть три варианта. Сокращать — держать — увеличивать. И вот тут все зависит от вашей стратегии... 
Мне очень сложно дать вам ответ на вопрос — «что дальше». Ибо у меня в портфеле нет сейчас ничего из автомобилестроения. И ничего интересного там не вижу

КРЫС, я тоже ничего не вижу в автомобилестроении. Поэтому держу именно Тесла

Николай Помещенко,  главное, чтоб держание акции доставляло удовольствие..) Удачи 

КРЫС, эт верно.

Auximen, а почему Северсталь, Сургут и еще куча компаний стоят 4-5 РЕ? Чем такой ценный Яндекс?

consar, потому что сектора разные. У Яндекса и других подобных компаний сумасшедшая рентабельность. У них нет заводов, стоимостью миллиарды долларов, бешеных амортизационных отчислений и нереальной себестоимости. Такие компании генерят стабильный денежный поток буквально из воздуха. Так, при выручке 127.7 млрд., себестоимость 35.9 млрд., всё остальное — это инвестиции, направленные на интенсивное расширение бизнеса. Поэтому Северсталь годами сидит на, условно, одном заводе, а такие компании, как Яндекс, за несколько лет способны кратно увеличить масштабы бизнеса и соответственно выручку. Хорошо это или плохо — решать вам.

Auximen, поток этот идёт не ваш карман, когда этот поток резко прекратится пострадавшими будут только миноритарии этого воздуха

Eugeny Umolinov, с такой логикой, когда у упомянутой Северстали перестанут покупать сталь, её дивиденд сдуется в ноль, а вслед за этим и цена акции. Или вы, имея N акций Северстали, рассчитывайте обогатиться на её «ликвидационной стоимости» при ликвидации? ))

Auximen, северсталь кешем выплачивает прибыль, реинвестируй в свой яндекс если желаешь. Яндекс это вечная история «роста», накопил уже ярды кэша и все типа стартап, дивиденды, не, не слышал. ит сфера более чем волотильная, яндекс уже потерял платеже способную аудиторию которая работает с гугл и фейсбук. быстро растёт но ещё более быстрей сдувается, в отличии от металоургичесеого производства, где хотя-бы остаются активы под реализацию типа земли и станков.

Auximen, я вот думаю, что будет с Яндексом, если у Северстали перестанут покупать сталь, ведь все в природе взаимосвязано. Арматура (ей производимая) упала с июня на 25%, интересно что будет дальше. Я вот думаю, что покупать на долгосрок (более 20 лет). И прихожу к мыли, что компании в реальном секторе стоят дешево, в связи с политическими (бандитскими) рисками: пришли и все забрали, завод разрушили и т.п. А Яндекс будет работать даже если его запретить в России.
Это просто размышления, в споре рождается истина.

consar, к сожалению, если запретят, то не будет. Пока компания недостаточно диверсифицировала бизнес по регионам мира. И подобные риски должны привести к тому, чтобы компания перестала уделять приоритетное внимание российскому рынку и начала продвижение на мировой рынок. Это будет единственное верное решение для компании: если тот же Google запрещает одно государство, вроде Ирана или Китая, это не наносит критический урон всему бизнесу.

Auximen, насчет кратно не совсем корректно. Нужны новые дата-центры, капекс, конечно не такой как у Северстали, зато постоянные расходы всегда высокие, таже электроэнергия. 

Сберегатель (От Лонга!), вы пишете ерунду, сравнивая в соседней теме Яндекс с Северсталью. Яндекс по PE=4 вы не купите никогда. Но писать об этом, конечно, никто не запрещает. С таким же успехом можно говорить: хочу купить Северсталь по 150 рублей, а Роснефть по 25.

Auximen, покупать компанию по pe -40 — это тупость и отвага. Ничего общего с инвестированием не имеет. Впрочем, как вы правильно пишете, никто не запрещает. И эта покупка вполне может оказаться удачной.

КРЫС, а как же компании роста?

Value, первоочередным критерием покупки активов на рынке считаю циклы… На растущем рынке, действительно, лучше всего катиться на так называемых «акциях роста»… Однако, с точки зрения риск/доходность опять же — не самый лучший выбор...
Вернемся к циклам… Рост фондового рынка продолжается уже больше 10 лет. Не страшно ли брать акции роста в возможном окончании цикла роста фондовых рынков? В портфель мне лично страшно.... 

Сберегатель (От Лонга!), у Грэма в книжке 2 утверждения.
1. Компания не может расти сумасшедшими темпами все время.
2. Однако если рентабельность ее зашкаливает, высокий показатель P/E оправдан.

Задача простая на самом деле, если вы любите компании роста, посмотреть следующий момент.
Какими темпами компания должна расти ближайшие 10 лет, чтобы обеспечить сопоставимую стоимость с какой-нибудь компанией с низким P/E и рентабеьностьсю. Если такие темпы не зашкаливают, то норм.

В качестве отрицательного примера Грэм приводил компании c P/E далеко за сотню, ибо такими темпами расти приличное время невозможно.

UnembossedName, разумно исходить из ожидаемых сроков окупаемости, тогда он не зашкалит.

Сберегатель (Сэр Лонг), акционеры яндекса должны исходить из срока неокупаемости

Petrov, возможно это я, в пятницу шортил ПИК, теперь готов за Яндекс взяться )
Если не будет отскока — зашорчу

Николай Помещенко, ок.
: о))
Вношу в список «При встрече стрелять в голову».
; р))
ШУТКА.
; рь

ПС. Но удачи не желаю.
ППС. Жду Яндекс по 2100 р.
ПППС. Имею право ждать.

Petrov, я же не говорю, что компания плохая и не будет расти. Просто в понед или вторник может быть ещё 5% вниз — вот их я обязан взять ))

Николай Помещенко, ладно.
; р))
Тогда — удачи!
: о))

Petrov, весь мой портфель в акциях США, так что я не могу сделку держать дольше 3 дней. 20% годовых — шли они лесом )))

meat, ахха. Ну вот я набрал таких пол-портфеля на америке. Эта половина сложилась на 25%, а дивов только на 5% взял ($)

Николай Помещенко, будешь покупать на насдаке яндекс, если захочется?

meat, ээээ, нет. Там куча компаний, где я не боюсь кидалова))

Сберегатель (От Лонга!), ты же хочешь не только дивы получать, для тебя дивы это просто бонус :)

Сберегатель (От Лонга!), 

а зачем выходить? можно дивы получать

можно, но ведь кто-то захочет и рост акций иметь, а в ИТ-компаниях обычно дивы маленькие, вся прибыль идет на борьбу с конкурентами, иначе твой рынок займут или поглотят, как говорится это тебе не нефть качать по 100 лет :)

Черный Живоглот, 

Oleg, это что мечты?
Или есть план выкупа?

Хотя МАГНИТ тоже собирались по 4200 выкупать…

Сберегатель (От Лонга!),  эти уже по-другому называются.

Сберегатель (Сэр Лонг), и ведь угадали, мать их.

Это фиаско, братан!, The total number of shares issued and outstanding as of December 31, 2018 was 324,727,024 including 286,848,365 Class A shares, 37,878,658Class B shares, and one Priority share and excluding 5,589,290 Class A shares held in treasury and all Class C shares outstanding solely as a resultof the conversion of Class B shares into Class A shares. All such Class C shares were cancelled.

Сберегатель (От Лонга!), 
нет не обманули
вот тут
https://smart-lab.ru/forum/YNDX
внизу написано:
там по факту три типа акций
 акции А торгуются на бирже
Акции Б имеют на одну штуку 10 головов...
и есть еще золотая акций
Так вот330 мл если счиатть стоимость акций А=стоимости акций Б,
 но как думаешь если есть две акции у одной 1 голос а у дрогой 10… вторая будет стоить столько же или раз в 10 дороже? ( ладно не в 10 а в 5-7), но всеравно это увеличивает капитализацию  яндекса в 2-3 раза

На бирже торгуются только акции Яндекса класса А. Капитализацию Яндекса мы можем посчитать только по ним.
Всего выпущено 285,2 млн этих акций, из них в обращении 280,9 млн акций (на 30.09.2017).
Но еще есть 44,9 млн акций класса B.

Акции класса B дают в 10 раз больше голосов, чем акции класса А.
Потому что номинал акции А = 1 цент, а номинал акции B 10 центов
Они не торгуются и на 85% их держит менеджмент Яндекса.
По факту конечно надо складывать 285,2 + 10*44,9 Но тогда Яндекс получается в 2 раза дороже бы стоил, чем сейчас все считают его капитализацию.

Но в реальности, Yahoo, Bloomberg и все остальные считают капитализацию Яндекса так, как если общее число акций Яндекса равно 285,2 + 44,9 = 330,1. То есть получается, что все считают капитализацию Яндекса так, как будто акции дающие 1 голос стоят столько же, сколько акции, дающие 10 голосов.

Хотя очевидно, что если бы акции класса B торговались на бирже, они бы стоили существенно дороже, чем акции класса А. и капа Яндекса была бы существенно больше.

Таким образом, фактически Яндекс стоит ещё дороже, чем показывают все мультипликаторы, потому что голоса ваших акций класса А размыты более могущественными акциями менеджмента, который держит 60% голосов в непубличных акциях. 

Сберегатель (От Лонга!), 
С биржи взял
Параметры инструмента

Код ценной бумаги	YNDX
Полное наименование	PLLC Yandex N.V. class A shs
Краткое наименование	Yandex clA
ISIN код	NL0009805522
Объем выпуска	292 597 655
Номинальная стоимость	0,01
Валюта номинала	EUR
Дата начала торгов	04.06.2014

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=YNDX

АММ, есть акции не торгующиеся на бирже

На бирже торгуются только акции Яндекса класса А. Капитализацию Яндекса мы можем посчитать только по ним.
Всего выпущено 285,2 млн этих акций, из них в обращении 280,9 млн акций (на 30.09.2017).
Но еще есть 44,9 млн акций класса B.

Акции класса B дают в 10 раз больше голосов, чем акции класса А.
Потому что номинал акции А = 1 цент, а номинал акции B 10 центов
Они не торгуются и на 85% их держит менеджмент Яндекса.
По факту конечно надо складывать 285,2 + 10*44,9 Но тогда Яндекс получается в 2 раза дороже бы стоил, чем сейчас все считают его капитализацию.

Но в реальности, Yahoo, Bloomberg и все остальные считают капитализацию Яндекса так, как если общее число акций Яндекса равно 285,2 + 44,9 = 330,1. То есть получается, что все считают капитализацию Яндекса так, как будто акции дающие 1 голос стоят столько же, сколько акции, дающие 10 голосов.

Хотя очевидно, что если бы акции класса B торговались на бирже, они бы стоили существенно дороже, чем акции класса А. и капа Яндекса была бы существенно больше.

Таким образом, фактически Яндекс стоит ещё дороже, чем показывают все мультипликаторы, потому что голоса ваших акций класса А размыты более могущественными акциями менеджмента, который держит 60% голосов в непубличных акциях. 

Konstantin, они так считают потому, что выйдя акция класса В на рынок. акции А потеряли бы 9\10 цены. Сама капитализация компании не увеличивалась. ЕЕ просто дуть некуда.

Сберегатель (От Лонга!), щас так почти весь сектор оценен. будут времена когда это измениться и что то другое будут покупать

Сберегатель (От Лонга!), 
Математика надеюсь, не врет? На сколько там вырос Амазон от выхода на биржу до сейчас?

Сберегатель (Сэр Лонг), 
Нет, а надо? Выж не бежите закупаться «Детским миром»))) Всему свое время, и если паровоз ушел, смысл его закупать по цене самолета?

Сберегатель (Сэр Лонг), 
Все должно иметь смысл. Вы же сейчас Сургут не тарите на всю котлету на основании того, что он вырос и имеет привлекательные перспективы при должном подходе к его закромам…

Сберегатель (Сэр Лонг), 
эт я в подтверждении «базара», так сказать...
Как то не красиво свое мнение подтверждать «сферическим конем в вакууме»…

Сберегатель (Сэр Лонг), 
Мы с Вами обсасываем одну и ту же очевидную весч: АйТи компании имеют самую быстрорастущую капитализацию и самое «конское» соотношение активов к капитализации. Так было и так будет.  Все зависит от взглядов. ИМХО ни чего не имею 5% Ай Ти в портфеле, если Яндекс свозят на 1803 — подберу на полпозиции и забуду на пару лет. Если выстрелит — будет чем машину заправить — нет — ниже, к Вашим цифрам все равно не пойдет ( Я так думаю))))  ). Косвенно это подтверждает второй день топтания — не знают, чего с ним делать: докупать страшно, а валить ниже — не кому, шорты ограничены (то же звоночек — хотели бы, пронесли на шортах).

Сберегатель (Сэр Лонг), 
ИМХО, рынки разные: один падает и будет падать (нищие население даже калории берет в кредит), второй будет только расти (маркетплейсы, сервисы, поисковик, соцсеть и прочие приблуды). Качество управления отличается вселенски.  По ступенькам, оно конечно могут, Газпром например, как возили…

Данковский, у Вас есть такой?