Блог им. Speculator2016

Как распознать шлак? Фильтрация акций для портфеля.

Меня стали упрекать, что я называю шлаком такие ах   ах какие перспективные акции
АФК Система (AFKS) — может ли шлак совершить невозможное?
Чтобы не было недопонимания, я хочу тут пояснить, что шлаком я называю такие фишки, фундаментальные показатели которых свидетельствуют о том, что расти этой фишке больше некуда.
Упасть эта фишка может и не упадёт, но включать ее в портфель я бы не рискнул.
В портфель надо включать фишки с потенциалом роста, а не с вероятностью падения.
Какие же показатели фундаментального анализа помогут нам просто и эффективно рассортировать фишки на хорошие и плохие?
Для быстрой предварительной фильтрации я использую показатели EV и ЧП.
EV — это Enterprise Value, сумма Капитализации и Долга минус Наличность (Капитализация плюс Чистый Долг)
ЧП — это Чистая Прибыль
Все эти показатели уже посчитаны (всё уже посчитано за нас!!!) и их можно найти на Смартлабе в разделе Фундаментальный Анализ.
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on
Далее нужно выбрать любимую акцию, открыть таблицу с данными отчётов МСФО, найти значения EV и ЧП, и поделить EV на ЧП.
Эмпирическим путём я определил, что если EV/ЧП=10 и более, то это шлак.
Теперь смотрим сюда
smart-lab.ru/q/MTSS/f/y/
Считаем
И удивляемся.
А ведь никто бы и не догадался, что это шлак, если бы не помогла простейшая арифметика.



=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
★20
Чую камень и в свой огородик. Я видимо был не правильно понят в силу того что неправильно как-то высказался. Поясняю.

Когда я говорил, что не надо называть АФК шлаком это относилось исключительно к названию темы проводившегося вами опроса о перспективах акций Системы. Иначе объективность результата страдает. А то что каждый волен считать шлаком или мегаприбыльным граалем любого эмитента, это факт. Мы живём в свободной стране, и каждый имеет право на своё мнение. 
Сергей Нагель, 
Когда я говорил, что не надо называть АФК шлаком это относилось исключительно к названию темы проводившегося вами опроса о перспективах акций Системы. Иначе объективность результата страдает.
объективность результата не страдает, ибо, по объективным показателям, афк система — шлак )))
но даже шлак может продолжить рост и платить дивы
Сергей Нагель, 
каждый волен считать шлаком
есть объективные фундаментальные показатели
игнорировать их — это мочиться против ветра
DanVi, ага
я недавно отметил, что система занимается выкачиванием денег из дочек
smart-lab.ru/blog/527791.php#comment9764758
показатель чп/ev покажет вам насколько дешевая акция. А как же параметр по которому можно оценить стоит ли вообще рассматривать эмитента для инвестиций ведь компания может однократно сгенерировать привлекательную прибыль и на этом успокоится. Либо прибыль была так себе, а стоимость компании упала и не без основания, т.к у компании низкая рентабельность.
Дмитрий Вебсмит, 
параметр по которому можно оценить стоит ли вообще рассматривать эмитента для инвестиций
я считаю это основным предназначением параметра EV\ЧП
От Лонга! Я тебя умоляю!, я понимаю, но ориентироваться только на этот параметр на мой взгляд не стоит.
Дмитрий Вебсмит, 
я на разные показатели ориентирусь
в статье я специально указал
Для быстрой предварительной фильтрации я использую показатели EV и ЧП.
для быстрой и для предварительной)))
Неплохо бы взглянуть на результаты Вашего 27 летнего опыта на счете.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я не хожу на работу по найму с 28-летнего возраста
как говорится, «живу с биржи»
устроит такой результат?
От Лонга! Я тебя умоляю!, 
Ни о чем не говорит, есть куча субъектов под теплотрассами, не работающие столько же (без обид, для понимания суждения).
ИМХО, все надо пощупать, ишо оптический обман быват....
Из уважения к собеседнику, допустим, что любые ваши данные правильные. Помниться, писали про 10% годовых при Вашем опыте, я не путаю?
И чем Вас не устраивает классика Р/Е, Р/В?
Mezantrop, 
Помниться, писали про 10% годовых при Вашем опыте, я не путаю?
в некоторые годы писал про 60%
От Лонга! Я тебя умоляю!, 
а среднее, по больнице, за 27 лет?
И чем Вас не устраивает классика Р/Е, Р/В?
Mezantrop, 
а среднее, по больнице, за 27 лет?
в долларах увеличил сбережения в 60 раз, округлённо
Mezantrop, 
ИМХО, все надо пощупать, ишо оптический обман быват....
частично пощупать можно тут
smart-lab.ru/blog/377233.php
Mezantrop, 
И чем Вас не устраивает классика Р/Е, Р/В?
про это как раз недавно писал
smart-lab.ru/blog/541037.php
От Лонга! Я тебя умоляю!, 
Прикольно, Детский мир с Роснефтью не берем?
Mezantrop, это смотря какая цель
если цель получать дивы — то брать
если цель получить доход от роста акций — то не брать
я не верю в рост акций с такими фунд.показателями
От Лонга! Я тебя умоляю!, 
А вот интересно Ваше отношение к дивам. Пока понял есть три школы:
1. Дивы в цене как до гепа, так и после и смысла их считать нет.
2. Дивы наше все, гэп отрастет быстрее, чем за год и в полном шоколаде. Есть даже проповедница брать акции после решения по дивам до отсечки, подождать закупочной цены, после гэпа, и продать.
3. Малораспространенная, но то же интересная — подбирать гэпы у хороших по фундаменталу компаний.
Mezantrop, 
размер дивов — мой первый фильтр
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on
а уже из высокодоходных дивитикеров я фильтрую те, у которых низкий показатель EV\ЧП и высокий показатель ROA


1 дивы в цене до гэпа, а вот после гэпа — хз
зависит от многого
2 «гэп отрастет быстрее, чем за год» — это не относится, например, к аэрофлоту,
у которого, мягко говоря, наступила попа
изза дорогого керосина
3 да, есть такое, и даже есть исследования, за какой срок закрывает дивгэп каждая фишка

лично для меня — дивы вторичны
для меня важнее потенциал роста фишки
а дивы — это как приятный бонус
поэтому я ищу недооценку, но в первую очередь обращаю внимание на дивитикеры, ибо выше вероятность, что у них хорошая рентабельность активов
фишки без дивов или с маленькими дивами я рассматриваю во вторую очередь
Mezantrop, 
Ни о чем не говорит, есть куча субъектов под теплотрассами, не работающие столько же (без обид, для понимания суждения).
ыыыыы
они же не с биржи живут
От Лонга! Я тебя умоляю!, извиняюсь за нескромность. Какой депозит достаточен для получения дохода, достаточного для удовлетворения базовых потребностей, скажем 30к в месяц
Дмитрий Вебсмит, меня тоже раньше интересовал этот вопрос, я 2 или 3 раза писал статейки на эту тему
посыл статеек был такой, что торговля на бирже ради получения дохода, это удел тех, кто не смог реализовать себя как профессионал в реальном секторе
гораздо выгоднее работать за зарплату
для удобства вычислений я брал 50тр\мес
это 600тр\год
в некоторых городах такая зарплата считается маленькой
но чтобы такие деньги унести с биржи, нужно быть сверх-удачливым игроком
принято считать, что игрок успешен, если он регулярно делает хотя-бы 30% годовых
для этого нужен минимальный депозит 2млнр
Если бы всё было так простенько, финансовый менеджмент был бы не нужен. ))) 

Будьте добры, раскройте содержание фразы «Эмпирическим путём я определил». Хотелось бы прочувствовать всю глубину глубин.
avatar

Abstract

Abstract, 
Если бы всё было так простенько, финансовый менеджмент был бы не нужен. )))
а я и не говор о простоте фунд.анализа, как таковой
в статье я подчёркиваю, что это начальный этап анализа
Для быстрой предварительной фильтрации я использую показатели EV и ЧП.
Abstract, 
Будьте добры, раскройте содержание фразы «Эмпирическим путём я определил». Хотелось бы прочувствовать всю глубину глубин.
я вычислил ещё несколько коэффициентов, выделил те фишки, которые мне не подходят для портфеля, и увидел закономерность, что у них у всех показатель EV\ЧП выше 10
От Лонга! Я тебя умоляю!, для оценки «хорошести» компании предлагаю принимать во внимание рентабельность активов. И уже среди рентабельных компаний выбирать, те, что подешевле
Дмитрий Вебсмит, да, я использую ROA
но во вторую очередь
а в первую — EV\ЧП
Дмитрий Вебсмит, мне предложили обратить внимание на показатель OIBDA
smart-lab.ru/forum/AFKS/goto_comment_9767360/#comment9767360
От Лонга! Я тебя умоляю!, лично меня не интересуют акции роста, потому что я хочу получать регулярно кеш дивидендами, а не надеяться на рост, которого может не случиться.
Дмитрий Вебсмит, лучше всего, когда акция имеет потенциал роста и платит хорошие дивы
(но таких мало)


именно поэтому я не беру акции экспортёров, ибо уверен, что они достигли хаёв и высока вероятность коррекции
От Лонга! Я тебя умоляю!, северсталь тоже вроде экспортер, но смотрите ROA у нее 58%, чп/ев = 14, чистая прибыль растет из года в год, так же, как и дивы, дивы за последний год 15%. Нам бы таких компаний с десяток, предел мечтаний.
Дико хочу купить еще северстали, денег нет :(, а покупать на плечо вера не велит
Дмитрий Вебсмит, 
ROA у нее 58%, чп/ев = 14
у меня другие числа
ROA 43%, EV\ЧП = 7, т.е. меньше 10
Дмитрий Вебсмит, 
Нам бы таких компаний с десяток, предел мечтаний.
сейчас составлю список с EV\ЧП<10
Вообще-то в мире и у нас профи используют  коэф-т  EV/EBITDA или EV/OIBDA, если он составляет < 5,0 то можно смело брать, а если он > 8-10 то это дорого. Можно использовать еще соотношение  EV/Revenue (выручке) -хороший показатель.
avatar

Florid F.

Florid F., я тоже использую коэф-т EV/EBITDA, но он у меня не главный
для меня он не очень информативен
Можно использовать еще соотношение  EV/Revenue (выручке) -хороший показатель.
не очень
например, у Мечела он равен 1.6
а у Северстали 1.8
но Северсталь — это конфетка, а Мечел — это понятно что
Вопрос.
АО.
Акций 30 млрд. с номинальной стоимостью 1 руб.
Основные средства 100 млрд.руб.
Основные средства учитываются в ст-ти компании?
avatar

Глеб Абдулов

Глеб Абдулов, 
основные средства учитываются в балансе, за вычетом амортизации
если имеется ввиду балансовая стоимость компании

Сберегатель (От Лонга!), спасибо за ответ.
Я имел ввиду «EV — это Enterprise Value».
Но я уже понял)
30 млрд это и будет капитализация компании?
Т.е. при чистой прибыли в 26 млрд, компанию можно рассматривать как привлекательной с точки зрения инвестиций?
30/26=1,15 применительно к теме статьи.
avatar

Глеб Абдулов

Глеб Абдулов, 
EV — это Enterprise Value
EV = капитализация + чистый долг
чистый долг — это NetDebt, долг минус наличность
капитализация — это P, произведение числа акций на их биржевую цену
Глеб Абдулов, 
30 млрд это и будет капитализация компании?
это будет уставный капитал
Сберегатель (От Лонга!), а если акции компании не торгуются на биржи?
Глеб Абдулов, если они торгуются на внебиржевом рынке, то нужно брать их рыночную цену, а не номинал
но если их можно купить\продать по номиналу, то тогда можно считать капитализацию и EV по номиналу
Сберегатель (От Лонга!), я пытаюсь рассчитать инвест.привлекательность компании, которая не торгуется на бирже, но планирует выйти на IPO.
Значит считать на номиналу?
Глеб Абдулов, когда будет известна цена IPO, тогда станет понятна инвест.привлекательность компании
Сберегатель (От Лонга!), спасибо за ответы.
Еще момент. На некоторых ресурсах при расчёте EV прибавляют стоимость привилегированных акций. Так ли это?
Глеб Абдулов, всегда надо суммировать стоимости обыкновенных и привелегированных акций при подсчёте капитализации или EV

P = (цена ОА х число ОА) + (цена ПА х число ПА)
Сберегатель (От Лонга!), вот теперь всё стало предельно ясно.
Сберегатель (От Лонга!), Кстати. Смущает один момент.
Почему в стоимость компании плюсуют чистый долг?
Понятно, что в случае покупки компании, тебе переходит и ее долг.
Но ведь можно EV повышать набрав долгов?:)
Глеб Абдулов, а зачем повышать EV ?
большое значение EV — это плохо
компания с большим значением EV достаётся покупателю дорого
Глеб Абдулов, 
Значит считать на номиналу?
нельзя считать по номиналу

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW