Блог им. sng

Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика. Часть 1 (Норвежская)

Часть 2 — тут
Хотел бы поговорить ещё на больную тему пенсий и почему самостоятельное накопление на пенсию смолоду – рациональное решение для любого жителя России.
Вряд ли для опытных пользователей Смарт-Лаба я здесь смогу открыть Америку, но в части 2, которую допишу уже завтра, у меня будет много вопросов к вам, уважаемые опытные пользователи Смарт-Лаба!

Есть такая маленькая, но гордая страна – Норвегия. Нам она известна в первую очередь викингами, да и звёздами лыжных видов спорта, в особенности биатлона. Возможно, для многих не секрет, что это страна, стоящая на первом месте в списке стран по Индексу человеческого развития (сочетание уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия).

Норвегия – северная страна с ужасным климатом, основу экономики которой составляет добыча нефти (ничто не напоминает?..), причем проблема сырьевой направленности экономики и зависимости её от цены на нефть там ещё более актуальна, они добывают в 4 раза больше нефти на душу населения, чем мы.

Так вот, нефть в Норвегии начали добывать в 1971 году, а в 1990 году поняли, что она когда-нибудь закончится и надо как-то позаботиться о благополучии будущих поколений и себя любимых в старости. И только в 1996 году в  Норвежский Пенсионный Фонд поступили первые сверхдоходы от продажи нефти. Деньги норвежских пенсионеров инвестируются по всему миру – в акции, облигации, коммерческую недвижимость. По состоянию на сегодня, активы фонда составляют $1,05 трлн. Чтобы понять, это много или мало, то утрированно эту цифру можно понять так: если ты родился норвежцем, тебе безусловно принадлежит доля в Фонде размером $195,000, ей управляют лучшие экономисты мира и приумножают её на протяжении всей вашей жизни.

Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика. Часть 1 (Норвежская)


Детально «прожарить» активы норвежских пенсионеров за рубежом может ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК вне зависимости от гражданства, просто зайдя на сайт фонда: https://www.nbim.no/en/the-fund/holdings/holdings-as-at-31.12.2018/?fullsize=true

Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика. Часть 1 (Норвежская)

Диверсификации Норвежского Пенсионного Фонда позавидует любой человек, знакомый с инвестициями, шутка ли – на конец 2018 Фонд владел долей в  9158 компаниях (49 из которых – в России, да-да, 0,68% Национального достояния – собственность норвежских пенсионеров, примерно 30 акций одного только GAZP на каждого жителя Норвегии). 0,95% Майкрософта, 0,97% Эппла… Денежный поток от дивидендов страшно даже представить.

Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика. Часть 1 (Норвежская)

Вы из Орска? Поздравляю! 2,45% вашего градообразующего предприятия принадлежат норвежским пенсионерам.

 

Есть в портфеле Фонда и облигации из 52 стран мира. Россия через ОФЗ «должна» норвежским пенсионерам $1,2 млрд, мы должны по $230 каждому жителю Норвегии. Оно и понятно – Россия не какая-то там Куба или Венесуэла, в 21 веке Россия по долгам платит исправно.

 

Есть доля (от 25% до 100%) норвежцев и в 737 объектах коммерческой недвижимости по всему миру (в России норвежской недвижимости нет).

Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика. Часть 1 (Норвежская)
Небоскреб в самом центре Манхэттена по адресу 601 Lexington Avenue среди сотен других офисных и складских помещений по всему миру наполовину принадлежит норвежским пенсионерам.

 

Так вот, если вы считаете, что миром правят только лишь жидорептилоиды – это не совсем так. Частичка экономики мира принадлежит норвежским пенсионерам.

В следующей части поговорим о сбережениях российских пенсионеров. И там будет много вопросов.

Подписывайтесь на меня @Finindie в телеграм, мне важна ваша поддержка!

★25
114 комментариев
Автор, Спасибо за обзор.

А вот последнее предложение можно раскрыть полностью
avatar
Enter1, Про российские фонды? Материал почти готов, скорее всего завтра утром выложу, там прожарочка с цифрами, но при этом без усложнения
avatar
Очень интересная статья.
avatar
кроме кнопки хорошо должна быть и кнопка отлично
Иностранные инвестиции Ирана арестованы в США ( заморожены).
Норвегия должна вести себя «правильно», чтобы и её пенсионеров не постигла та же участь. Мы это увидим, когда начнутся в море пиратские захваты норвежских танкеров.

А почему бы самому себе не накопить пенсию ?
Тут пример СССР. Все кто копили, получили чудовищную инфляцию, от которой не спастись при личных накоплениях в национальной валюте.
Никакие иные варианты кроме получения дачи в 6 соток и очереди на авто не было.
Большинство советских людей потеряли практически все свои накопления.
И теперь получают пенсию как и те кто ничего не копили и жили на широкую ногу по советским меркам.


Климат в Норвегии на порядок мягче, чем в Архангельске не говоря про Воркуту или Норильск.
avatar
sergik99, «каждый сам плотник своего гроба» ©. Жители СССР еще бы в фантиках кондитерских фабрик свои сбережения хранили. А жители РФ в кв.метрах. «Каждому свое». Этот девиз надо написать на 5000 купюре, чтоб не говорили потом, что их не предупреждали.
avatar
sergik99, Большинство советских людей потеряли практически все свои накопления.
И теперь получают пенсию как и те кто ничего не копили и жили на широкую ногу по советским меркам.


не потеряли, гайдар с ельциным спи… дили у них
avatar
sergik99, CCCР это уже история. Но надо понимать, что копить в деньгах — не самый лучший вариант. Активы с широкой диверсификацией + недвижимость — вот залог успеха.

avatar
sergik99, Если «вести себя правильно» это не поддерживать терроризм, как делает Иран, то вполне за правильное поведение.
А вот климат Норвегии здесь вообще не при чем. На инвестирование, особенно в другие страны он не сильно влияет. 
avatar
Andrew_Kl, Саудиты поддерживают терроризм. Мало того многие кто атаковал башни в Нью Иорке были саудиты.
И почему не захватываются саудовские танкеры?
«Правильно» себя ведут? Располагают военные базы США на своей территории, нефть продают, к добыче допускают «правильные» компании.
Иран для США не их сукин сын. А значит с ним нужно жестко, нарушая все законы. А чего обращать внимание?
Страны с «правильным» поведением сморгнут, промолчат…

Вранье доминирует в мире гегемонии американской политики.
Этот мир стал аморальным.
avatar
sergik99, «Саудиты поддерживают терроризм.» — сейчас они пытаются избавиться от этого имиджа. Но в любом случае, если они сейчас и поддерживают террористов, то не так явно, как это делает Иран. 
«Мало того многие кто атаковал башни в Нью Иорке были саудиты.» —  это ни о чем не говорит. Граждане России, насколько помнится, участвовали в запрещенном ИГ.
А вот мир всегда был аморальным.
Но в целом, я совсем не против если США захватят танкер СА )). 
avatar
sergik99, «на порядок»? Прямо в 10 раз мягче? ВЫ уж совсем-то не завирайтесь.
avatar
Диверсификации Норвежского Пенсионного Фонда позавидует любой человек, ...

+5 !!!

  
avatar
Пора бы фонду на Айпио
avatar
«если ты родился норвежцем, тебе безусловно принадлежит доля в Фонде размером $195,000»

А деньгами можно взять? ))
avatar
dilettante, 
youtu.be/ChyWlCWCS-o
avatar
Отправить бы наш МинФин и Минэкономразвития в полном составе — туалеты мыть в Норвежском Пенсионном фонде. Те, глядишь, слушая умные разговоры — чему-нибудь и научатся…
avatar
К.О'Тяра, на самом деле они учатся, но пока плохо получается, но есть надежда!
avatar
Finindie, правильно! Надо лишь потерпеть!
avatar
К.О'Тяра, как бы наши не научили этих воздушных ребят освоению бюджета))
avatar
Великолепный топик !
4+ !!!
Кстати, топиком навеяло

Спасительную стратегию для Карпова и некоторых других коллег:

Берётся собственный капитал в рублях и — дождавшись значимого локального лоя индекса ММВБ — инвестируется во все российские папирки,
в которые проинвестировал Норвежский Пенсионный фонд — ровно в тех же пропорциях… ну и в дальнейшем перетряхивается портфель аналогично норвегам... 


avatar
Gugenot, отлично идея — насчет репликации их вложений в своем портфеле. Только вот с первого взгляда вроде как не торгуются на МосБирже многие акции из списка… По ходу, с их капиталом и связями Фонд вложил в оные конторы вне биржи !
avatar
Манул Кот, возможно…
avatar
Gugenot, если хотим тупо что-то копировать, то лучше индекса ничего нет.
Этот фонд из-за своих размеров не сможет собрать тот же портфель, что и вы, по крайней мере легко и непринужденно.
Мне тоже нравится идея норвежского фонда, хороша именно идея, а не выбор активов. Для любителей восхищаться лучше уж тогда смотреть на порфтель Berkshire Hathaway, там трэк побольше будет.

Вообще не пойму с чего вы взяли, что этот портфель на российском рынке обыгрывает тупой индекс?
avatar
А они пишут, в какие акции вложились — обычные или привилегированные?  К примеру, Сургутнефтегаз или Сбербанк.
avatar
Arti, по-моему не пишут. В экселе, загруженном с их сайта, есть названия компаний, но нет тикеров
avatar
Arti, Arti, судя по тому, что речь на сайте идет о праве голоса, то речь об обычках.
avatar
опасная страна Норвегия — там астмой все болеют… олимпийская сборная Норвегии на прошлой олимпиаде задекларировала на таможне 6000+ доз противоастматических препаратов
avatar
Malik, большой спорт он такой. Была бы моя воля — я бы наоборот разрешил им любые препараты, и просто бы сидел смотрел на этих стероидных птенцов, пробегающих 100м за 4 секунды :D 
avatar
Finindie, как вариант… ну, или равные условия для всех — никаких «терапевтических» исключений никому!
avatar
Finindie, с летательными исходами у половины прямо на дистанции.
avatar
www.nbim.no/en/the-fund/holdings/holdings-as-at-31.12.2018/?fullsize=true Что это за ссылка? Что там прожаривать
avatar
Константин, там внизу «REPORTS», и там можно скачать все данные по активам в экселе. Можете скачать и прожарить
avatar
Finindie, и посмотреть какие Акции у нас покупают?
avatar
Константин, Я уже все посмотрел, завтра «прожарка» наших двух фондов!
avatar
Finindie, есть вариант посмотреть?
avatar
Finindie, что такое «прожарка» ?
и почему?
Я бы не стал делать далеко идущие выводы.
Срок жизни фонда 23 года, по меркам истории это миг
Вот через 100-150 лет можно будет рассуждать хорошая это модель обмена нефти на что-то иное или проще было сразу людям деньги раздавать
avatar
kachanov, согласен, но через 23 года выглядит крайне эффективно!
avatar
Finindie, тоже спорно. Все-таки последние 10 лет приличный бычий рынок. Вот скоро все колом встанет и поглядим что там за управляющие
avatar
kachanov, есть данные по доходности за весь период, там и медвежий в DM случался и медвежий в EM. Чистая доходность за вычетом инфляции и комиссий за управления около 4%, что недурно. Сиплый дал 5.22 сверх инфляции с начала 1998
https://www.nbim.no/en/the-fund/returns/
avatar
Finindie, а где-то есть показатели доходности, собранные воедино?
avatar
kachanov, через 100-150 лет нам уже будет все равно…
 -маленькое население 5 млн чел,
-небольшая территория,
-большие природные богатства    — вот источники благосостояния Норвегии...

… грамотное управление страной конечно тоже очень важный дополнительный фактор благосостояния. 
avatar
Malik, 
— вступление в НАТО на всякий случай.
avatar
Malik, хотел + за коммент поставить, а оказывается я забанен, даже не знаю за что
avatar
Step, такая же фигня
avatar
Step, не думай об этом, забань меня в ответ и забудь, как пустое место
avatar
А если в России на каждого жителя станет добываться в 4 раза больше нефти, ну чтоб как в Норвегии?
Константин Кутузов, наш ФНБ делает по сути тоже самое, просто менее эффективно. Я тут скорее не об объемах веду речь, а о модели управления большими общественными деньгами. Завтра опубликую «прожарку» наших двух фондов, сразу поймете суть посыла. Но вопрос ваш — резонный, потому что да, сравнение количественное здесь не подходит.
Цифры здесь скорее для красоты словца
avatar
Finindie, отлично. С интересом прочту.
Константин Кутузов, а в России есть своя Норвегия. Это Москва, на неё как раз хватает добываемой нефти, а на остальную страну — нет. Поэтому за МКАДом все по другому.
avatar
Константин Кутузов, цена нефти упадет, пропорционально объему добычи России.
avatar
consar, а если нет?
Когда слышно такие утверждения, закономерен вопрос, а сколько лично поставлено раз такая уверенность?
Константин Кутузов, если случится такое невероятное событие (рост добычи в 4 раза), то я все готов на это поставить. Но это как вероятность вырасти человеку до 8 метров.
ЗЫ Причем нефть при этом упадет всего на 25% примерно. Т.е. вообще разговор ниочем.
avatar
consar, ну если есть уверенность в событии нужно на этом хорошо заработать, иначе в самом деле разговор ни о чем
Константин Кутузов, вероятность этого события (4х кратный рост) 0,0%. Я в этом уверен. Из этого и пытаюсь заработать. Я просто высказал, к чему это невероятное событие может привести.
avatar
Тогда у отдельно взятых полковников фсб и приближенных вротенбергов будет в 4 раза больше всяких ништяков
avatar
Kushimaru, норвежцам впаяли закон?
avatar
Интересно было вычислить диаметр хера, который будет сосать каждый норвежский пенсионер после того, как акции сложатся в 2-3 раза.

Или пенс.фонд заходит в акции со стопами?))
avatar
Сергей Симонов, мы можем видеть отчет только раз в год. Есть вероятность, что в отчете за 2019 мы увидим, насколько они вышли в кеш :)
А так — здесь же дистанция — вечность. Сложатся в 2 раза, через пару лет восстановятся и на новые хаи.
avatar
Finindie, хорошо бы (мечтательно)
avatar
Сергей Симонов, я думаю это не интересно… ибо, диаметр оного для росиян при Вашем сценарии будет как у слона
avatar
 -пенсионный возраст подняли ибо дефицит образовался  за счет эффект госрасходов типа Сколково ЧМ Олимпиада  и аурусы внедрили, ракеты новые на 60 млрд баков в год, готовимся отражать удар ,   и как выполняется программа Стратегия 2020, где реформы, где снижение налоговой нагрузки частному бизнесу ,   и снижение доли гос участия в бизнесе? Норвегия 6 млрд  на оборону и управляет бюджетом без всяких мегастроек 

avatar
бред, пенсионеры тут не причем.
avatar
Пенсионный фон здорового человека слегка повышен.
Лет на пять.
avatar
В 15-ом году открыл счет в НПФ Сбера. Лет эдак на 27, до 60-ти. Вношу 1.5к/мес. Обещали 10к мес. дополнительно. Это + белая зп это пожалуй и все что могу оставить гос-ву в плане пенсии. Если что и будет «сверх» этого то только результат своего труда своим горбом. Помню спросил клерка в 15-ом: а если пенс. возраст повысят что будем делать? Она так удивилась: «не бывать такому никогда»))) Позвоню спрошу изменились ли условия выплаты в новых реалиях)
avatar
Eugene, 10к мес. в сегодняшних рублях или в рублях 2042 года?
avatar
Finindie, когда это сбер стал таким щедрым?;)
avatar
Eugene, мне кажется ИИС лучше использовать для пенсионных целей — он более эффективен с точки зрения налогов на длинной дистанции.
avatar
Michael, ИИС это как раз то, что я и назвал «свой труд своим горбом») Впрочем не факт что ИИС оптимален для пенсии: правила ведения счета и формирования портфелей для ИИС будут меняться скорее всего
avatar
Eugene, в юрисдикции РФ я вижу пока только ИИС. У меня есть счет в НПФ, плюс я изучал программы страхования жизни и добровольных пенсионных накоплений… Это все не то. Идеальный пенсионный счет должен иметь: 1) налоговые льготы 2) возможность частичного снятия в случае сложных жизненных ситуаций  3) приемлимый набор инвестиционных инструментов. ИМХО — это только ИИС в его текущей форме. У других вариантов обязательно нет чего-то одного из трех пунктов. Возможно они что-то и поменяют для ИИС в будущем, но пока он оптимален.
avatar
Michael, с ИИС, увы, частично снять не выйдет
avatar
UnembossedName, после трех лет его можно закрыть, снять денежку сколько нужно, и открыть заново. Льготы сохранятся, но нужно еще 3 года держать и не трогать. Либо через погашение облигаций можно. Главное найти облигации, которые гасят в ближайшее время — эти деньги уйдут на внешний счет без штрафов.
avatar
Michael, через погашение я таких брокеров не знаю (через купоны да), допускаю, что есть, но их мало, то есть не каждый.
А закрывать счет с несколькими миллионами, это значит, что вносить их обратно вы будете не один год.
avatar
UnembossedName, очень верное замечание про годовой лимит в 1000.000р, я про это забыл. Спасибо. А погашение на ВТБ по идее работало. Там можно это как-то через доп.соглашение было прописать. 
avatar
Michael, я могу ошибаться, но ЕМНИП, лавочку прикрыли.
avatar
Michael, я тоже изучал различные системы страхования. Но. Выбрал НПФ только потому, что они взяли на себя гарантии выплат конкр. сумм на протяжении конкр. периода времени. В остальных инструментах (по крайней мере на тот период к-ые я читал) были различные условия что мне не особо нравились. Про то что частично с ИИС-а вывести в общем случае не удастся ответили ниже. 
avatar
Eugene, а вы выбрали «добровольную» программу от НПФ, куда самостоятельно откладываете, или просто перевели накопительную часть в НПФ? Что вы подразумеваете?
avatar
Michael, добровольная программа. по накопительной части остаюсь в ВЭБ-е
avatar
Eugene, Вы рисковый человек… очень за Вас переживаю, когда смотрю в глаза Генриха Оскаровича… что-то я не вижу в них миллионы счастливых пенсов в 2042 или теперь уже 2047 году
avatar
alex3585, Вы знаете, я только что Вам крепко позавидовал: раз вы имеете возможность регулярно заглядывать в глаз Герману нашему Оскаровичу, то и с пенсией у вас нет проблем? ;) 
avatar
И чего предлагаете делать простому человеку в России?:)
avatar
MoneyHarvester, пистолет с 1 патроном
avatar
Насколько я владею информацией, хотя он и называется Пенсионным, на самом деле это аналог Фонда Национального Благосостояния, который спонсирует не только пенсионные обязательства государства, но и текущие социальные проекты. В плане инвестиций норвежцы молодцы. Это в наших НПФах если доля акций хотя бы 10% в портфеле превышает — уже хорошо. А то, что на пенсию надо копить с молоду — это очевидно. Я тут в Америке активно уже куплю. В России я посчитал, что мне светит около 8к на пенсии от государства + 2-3к от накопительной части. При том, что я на приличной белой зп все время работал. Выжить на эти деньги невозможно.
avatar
Michael, за 10 тысяч белыми работали? Дело в том, что страховая пенсия у нас формируется как сумма фиксированной части и того, что вы набрали баллами, надо постараться, чтобы 8 тысяч была, так как фиксированная больше пяти.
Просто я в свои 35 заработал на страховую пенсию больше, а мне еще 30 лет пахать.
avatar
UnembossedName, я работал за нормальные деньги. Просто они заморозили с 2014 года все отчисления в накопительную, а у меня как раз были хорошие заработки и солидные годовые бонусы. И это все ушло в страховую. Я зашел в кабинет ПФРФ и там этих баллов как раз на 8к в месяц. Да и в НПФ лежит порядка 500к руб с 2008 года. Но это все крохи абсолютные, которые наверное тоже скоро государство себе приберет.  Фиксированная часть 2000р сейчас. И по баллам у меня около 60 баллов что и дает примерно 6к в месяц. Правда я с 2015 не отчисляю ни копейки в бюджет.
avatar
Michael, 
1. Вы еще не закончили работать
2. Фиксированная часть более 5 тысяч. То есть вы уже заработали на пенсию более 10. http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/kak_form_bud_pens/
  • ФВ – фиксированная выплата.

На 1 января 2019 года — 5334,19руб. Ежегодно индексируется государством

У меня параметры схожие, и возраст и количество накопленных баллов. На 30 тысяч сегодняших рублей с такими параметрами можно выйти, это уже на «прожить» хватит. Нормальную пенсию делать естественно самому.
Да и надеяться на то, что эта система будет неизменна не приходится, просто задели фактологические ошибки.
avatar
UnembossedName, а в чем подвох со страховой пенсией? Есть вероятность не дожития, и тогда все страховые накопления сгорят. Поэтому не очень хочется туда много откладывать. В этом плане у накопительной части есть преимущество — она переходит по наследству. В моем ретайрмент плане я отвожу соцпенсиям не более 20% от пенсионного дохода. Остальное коплю самостоятельно.
avatar
Michael, я с вами здесь полностью согласен, повторюсь, вы неправильно написали свою расчетную страховую пенсию, только по этой причине комментировал.
avatar
UnembossedName, да, зашел в ЛК ПФР, увидел, что фиксированную выплату действительно подняли (видимо давно не заходил). 
avatar
UnembossedName, появился повод зайти в личный кабинет ПФР из любопытства. Там был калькулятор встроенный.
avatar
Michael, он доступен не из ЛК, тот калькулятор слишком общий, он не учитывает ранее накопленные баллы.
Легче просто прикинуть, сколько вы баллов заработаете.
Например при белой з/п больше максимальной (95 833 до НДФЛ 83,5 после), у вас будет 9-10 баллов. Если работать с такой з/п еще 30 лет (это конечно максимальный вариант, маловероятный), то и получится 60+300 баллов. что более 35 тысяч.
Но повторюсь, это все можно считать только «из любопытства», к реальности это точно отношения не имеет, даже оценить ее не позволит.
avatar
А., это я же 
avatar
Kushimaru, это не спорт, а бизнес. аналог милдроната в сша- карнитин, вада запрет на его использование не вводит, спортсмены сша его используют.
avatar
за ЕдРо на! За ВВП на! 
avatar
Норвегия – северная страна с ужасным климатом

Зимой -5 — это ужасно? Ну поржал.
avatar
Geist, стереотипное заблуждение о «северных» странах.
Многие например удивляются узнав, что канадский Монреаль южнее Ростова-на-Дону.
avatar
alx4ever, ага, из Скандинавии сопоставимо холодно с Россией только в Финляндии, остальных Гольфстрим отапливает.
avatar
Еще интересно, а можно увидеть динамику этого портфеля во времени?
Например, у них может быть существенная часть средств вложена в какой-то актив, но они из него потихоньку уходят, поэтому смысл его с нуля закупать в той же пропорции может и нет. Вот, к примеру, Сбербанк и Лукойл сейчас составляют большую долю портфеля. А какая динамика этой доли за прошедшие несколько месяцев? Это может быть важно тем, кто с нуля сейчас хочет создать подобие этого портфеля.
avatar
Arti, там публикуется раз в год. По крайней мере на сайте. Плюс они публикуют поквартальные отчеты, я не знаю, есть ли в них какие-то данные по движению. Плюс они публикуют новости, как недавно это было, когда они весной сокращали долю в наших некоторых нефтяных компаниях https://elektrovesti.net/64848_norvezhskiy-suverennyy-fond-sokrashchaet-investitsii-v-neftegazovyy-biznes  — короче, при желании, проверяя сайт их правительства и отчеты — можно, но я не занимался
avatar
Finindie, спасибо!
avatar
Когда владеешь таким фондом, надо быть абсолютно лояльным США, что Норвегия и демонстрирует. Нам такой вариант не подходит. 
avatar
Игорь Демьяненко, не обобщайте насчет «не подходит». Это навязанное мнение, выгодное единицам.
avatar
Я нашла вашу статью на просторах инстаграма вчера
avatar
Akril, А можете поделиться ссылкой на плагиат? 
avatar
Finindie, @pro.finansy
avatar
Akril, ну нет — в последнем посте по той же теме (тема-то не нова), но ничего не скопировано. Но все равно спасибо!
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн