SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Speculator2016
Я человек простой: вижу огромный Чистый Долг - вношу фишку в Чорный Список! Но!
- 18 августа 2019, 17:32
- |
- Сберегатель (Сэр Лонг)
Но мне возражают: Да ты посмотри отчёты ее дочек! (это речь идёт про АФК Система и про ее дочек)
Типо — это ее дочки все в долгах, а сама АФК вся в белом.
Нафига мне смотреть на дочек, если МСФО — это консолидированная отчётность.
И по этой отчётности АФК находится в глубочайшей… финансовой пропасти.
smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/
Но мне так это глубокомысленно заявляют — ты типо отчётности изучай!
Как я понимаю, это такой завуалированный намёк, что я дурак — а оне все жутко умные и прошаренные.
И оне отличають, как надо трактовать отчёты финасовых компаний по сравнению с отчётами заводов.
А когда я прошу предоставить цифры, доказывающие, что у АФК Система финансовое положение не такое, каким его показываю я (а какое оно? да хз, мне не могут ответить) — то от меня надменно отворачивают морду.
=
Поэтому я хочу тут спросить:
Может ли кто-то из тех, кто не согласен с моей трактовкой отчётов АФК Сиситема, показать с цифрами в руках — как нужно считать?
Т.е. если у МТС с финансами конкретная ж-а, у Детского мира отрицательный капитал, у других дочек я хз что, но подозреваю, что не лучше — то у самой АФК всё в порядке? Так что-ли?
АФК владеет этими финансовыми ж-ами, сосёт из них деньги, у самой положение аховое по отчётам, но ей это нормально? Не верю!
=
29.05.2019 АФК Система (AFKS) — может ли шлак совершить невозможное?
05.07.2019 АФК Система (AFKS). Цель выполнена.
05.07.2019 АФК Система (AFKS). Краткий анализ фундаментальных показателей.
05.07.2019 Сравнение фундаментальных показателей АФК Система (AFKS) и Трансаэро (TAER). Предбанкротное состояние?
06.07.2019 АФК Система (AFKS). Цель падения 2.8р
16.08.2019 АФК Система (AFKS). Цель падения 2.74р. Уже пора.
18.08.2019 Я человек простой: вижу огромный Чистый Долг — вношу фишку в Чорный Список! Но!
19.08.2019 И снова про АФК Система (AFKS). Зачем оно мне? Если низкая ДД.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
Типо — это ее дочки все в долгах, а сама АФК вся в белом.
Нафига мне смотреть на дочек, если МСФО — это консолидированная отчётность.
И по этой отчётности АФК находится в глубочайшей… финансовой пропасти.
smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/
Но мне так это глубокомысленно заявляют — ты типо отчётности изучай!
Как я понимаю, это такой завуалированный намёк, что я дурак — а оне все жутко умные и прошаренные.
И оне отличають, как надо трактовать отчёты финасовых компаний по сравнению с отчётами заводов.
А когда я прошу предоставить цифры, доказывающие, что у АФК Система финансовое положение не такое, каким его показываю я (а какое оно? да хз, мне не могут ответить) — то от меня надменно отворачивают морду.
=
Поэтому я хочу тут спросить:
Может ли кто-то из тех, кто не согласен с моей трактовкой отчётов АФК Сиситема, показать с цифрами в руках — как нужно считать?
Т.е. если у МТС с финансами конкретная ж-а, у Детского мира отрицательный капитал, у других дочек я хз что, но подозреваю, что не лучше — то у самой АФК всё в порядке? Так что-ли?
АФК владеет этими финансовыми ж-ами, сосёт из них деньги, у самой положение аховое по отчётам, но ей это нормально? Не верю!
=
29.05.2019 АФК Система (AFKS) — может ли шлак совершить невозможное?
05.07.2019 АФК Система (AFKS). Цель выполнена.
05.07.2019 АФК Система (AFKS). Краткий анализ фундаментальных показателей.
05.07.2019 Сравнение фундаментальных показателей АФК Система (AFKS) и Трансаэро (TAER). Предбанкротное состояние?
06.07.2019 АФК Система (AFKS). Цель падения 2.8р
16.08.2019 АФК Система (AFKS). Цель падения 2.74р. Уже пора.
18.08.2019 Я человек простой: вижу огромный Чистый Долг — вношу фишку в Чорный Список! Но!
19.08.2019 И снова про АФК Система (AFKS). Зачем оно мне? Если низкая ДД.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)
- bitcoin
- BTC-E
- Cloud Mining
- cloud-mining
- Eobot
- etf
- Ethereum
- Ethertum
- Exchange
- FAQ
- Genesis Mining
- HashFlare
- HYIP
- ICO
- mining
- Payeer
- POLONIEX
- PoSWallet
- ROI
- Saver2017
- scam
- ShitCoins
- Speculator2016
- startup
- WAVES
- YObit
- Акрон
- акции
- акция
- АФК Система
- банки
- биржа
- биржевая игра
- биткоин
- блокчейн
- брокеры
- видео
- вопрос
- втб
- газпром
- диверсификация
- дивиденды
- дивитикеры
- доходность
- заблуждение
- золото
- игра
- игра биржа
- игра на бирже
- капитализация
- конфа
- конфасмартлаба
- криптобиржа
- криптовалюта
- Криптовалюты
- лонг
- лчи
- Магнит
- майнинг
- ММВБ
- мосбиржа
- нефть
- обвал
- облачный майнинг
- околорынок
- опрос
- оффтоп
- пассивный доход
- портфель
- портфель акций
- портфельное инвестирование
- прогноз
- промокод
- размышления
- ребалансировка
- реинвестирование
- Россети
- Саша Иванов
- Сбер
- сбербанк
- сигнал
- сигналы
- скам
- смартлаб
- Советы бывалых
- стартап
- терминология
- токен
- токены
- торговые сигналы
- трейдинг
- ФА
- факап
- форекс
- ФСК Россети
- фундаментальный анализ
- хайп
- шорт
- эфир
- юмор
иначе бы и ее Евтушенков увёл в минус
но в обещания никто не поверил
на этом позитивная риторика закончилась
если покупатели найдутся
но всё дело в вероятностях событий и рисках игрока
для меня цена 20 менее вероятна и более рискована
чем 3р
но на смартлабе есть и другие мнения
Может сразу денег дать? =)
я могу обойтись и без этих цифирей
но у меня есть принцип: если чел сказал А — он должен сказать Б
а получается, что разевать рот с буквой А готовы многие, а когда их просишь уточнить про Б — они сразу в кусты
и создаётся впечатление, что на самом деле у них нет никаких цифирей и они просто морочат голову
выделываются
понтуются
Есть простые аргументы:
— Каждый инструмент имеет риск и соответствующую этому риску доходность. АФК не исключение, риск рассчитанный НКЦ указан на их сайте https://www.nationalclearingcentre.ru/rates/fondMarketRates/?pageNumber=1&xls=0&type=1&secId=AFKS&date=&date1=&date2=
— Есть база расчета фондовых индексов. База расчета индекса Мосбиржи
www.moex.com/ru/index/IMOEX/constituents/
Как видим, АФК входит в индекс Мосбиржи, а упомянутая в комментариях Башнефть, например не входит в индекс Мосбиржи. Это также один из показателей рискованности бумаг.
Пытаясь бороться с ветряными мельницами неплохо бы в том числе изучать матчасть.
Каждый инвестор толерантен к своему уровню риска, одним и 10-летние ОФЗ рискованный инструмент, а другим и Мечел с Системой нормальные бумаги
на этой мосбирже торгуется всякий шлак, типа ГТЛ, а я должен радоваться тому, что АФК по какой-то неведомой причине включена в индекс?
я вижу 622 ярда чистого долга и отрицательную балансовую стоимость — и мне этого достаточно
но меня уверяют — что эти цифры не имеют значения, ибо АФК это финансовая компания
а какие цифры имеют значение?
Долг сам по себе имеет не только размер, но и ряд других очень важных характеристик: сроки, ставки, валюта долга, залоговые активы и т.д.
Если компания практически банкрот (как вы считаете), то ее никто не будет включать в индекс, поскольку это ориентир для инвесторов и имидж биржи.
Кроме того бумаги АФК-Система торгуются на РЕПО с ЦК, этот сегмент рынка также не для всех — поскольку риски принимает на себя Центральный Контрагент т.е. сама биржа.
там знак вопроса поставлен
я высказываю опасение
понятно
От ставок риска пляшут расчеты маржинальных позиций клиентов, в соответствии с указанием ЦБ 4928-У
www.cbr.ru/Queries/UniDbQuery/File/50883/778
мне-то как быть?
как посчитать ценность этой фишки?
чтобы сравнить ее с другими
Сам по себе долг не является значимой проблемой если активы позволяют его обслуживать и гасить во времени. А если активы ликвидны и торгуются и имеют рыночные котировки, то это дополнительная возможность для мамки опираться на эти цифры при оценке активов в качестве залогов по кредитам или сделкам РЕПО.
А фактором выкинуть Систему из головы может быть исключение ее из индекса Мосбиржи.
www.sistema.ru/investoram-i-akcioneram/raskrytie-informacii/ezhekvartalnye-otchety/
всем уже известно, что мои познания чрезвычайно глубоки!
непонятно другое: зачем мне фишка с таким долгом?
и вам
зачем вам эта фишка?
Я просто вижу искаженное понимание вами фундаментального анализа и стараюсь аргументированно его поправить.
не буду показывать пальцем…
Соответственно биржа выделяет 3 группы риска в зависимости от загруженности бумагой. Диапазоны как раз указывают предельные границы количества бумаг для одной группы риска.
но у афк огромный и чистый долг
и отрицательный капитал
если финансовые показатели и улучшатся — то очень нескоро
зачем мне вообще думать про такую нелепую фишку?
есть достаточное количество фишек с нормальными фин показателями
smart-lab.ru/blog/548813.php
У системы оборот 700 ярдов ( консолидированный)
Долг 1400 ярдов
и платят за обслуживание этого долга 80-120 ярдов
грубо говоря 120/1400*100=8%
т.е. у них стоимость фондирования 8% годовых… это мало
При этом если открыть отчёт того же ДМ… там рентабильность продаж 5%, и такая же картина в МТС, думаю и по другим активам так же
Схема Системы следующая берем в долг под 8-10% годовых пускаем в оборот под 12-15 и на разницу живём...
По сути Система — это банк для сових компаний… через неё привлекается и перераспределяется финансирования для всего холдинга
Банки привлекают депозиты по 7% и выдают кредиты под 11%
Но есть один нюанс у банков если достаточность собстенного капиталла падет менее 10% — отзывают лицензию
У системы сейчас 4,3% собственного капиталла
ПО сути купив акцию системы вы вкладываетесь в бизнес с 23 плечом...
Это высокий риск… но и высокая потенциальная доходность....
У системы капитализация 100 ярдов а собственного капиталаа около 60 ярдов...
Чоо бы удоить капитализацию при рентаблиьности продаж 4% и выручке 800 ярдов надо два года
100% за два года… это нормальная тема… это высокие риски, но и высокие прибыли...
НО есть и риски, как и при любой маржинальной торговли с 23 плечом — убыток в 4% обнуляет ваш депозит… и так же у системы если например ставка фондирования вырстет на 3-4 % система стенет банкротом...
smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/
я думаю, что это ошибка
вот подтверждение
smart-lab.ru/blog/556782.php#comment10025790
Стоимость такого захвата составила 3 ярда зелени...
много ли у нас компаний, которые могут потеряв 3 ярда продолжать функционировать
А высокая долговая нагрузка — это своеобразная защита от повторых попыток рейдерских наездов сечена и КО
Такая схема отработана на Мечеле, ТМК и многих других компаниях..
МОё мнение что до выборов в марте 2024 года ( ну или до обьявления приемника Путина) с долговой подушкой Системы ничего кардинального не произойдет.
Затем когда риски повтороного рейдерского наезда сократятся — начнётся накапливание жирка..
Долг будет расти соразмерно прибыли…
следовательно — акциям системы только одна дорога, вниз
СРазу же из страны как при уходе порошенко вывезут всё что не прибито, а то что не смогут увезти будут по дешовке продавать
Ну живет человек в своем блого-мирке с придуманными им самим правилами анализов и виртуальными портфелями, считает свои познания глубокими — хотя здесь более подходит слово дно.
иначе бы не затевал эти обсуждения
чтобы я вылез из своего мирка
фа же на пальцах считается!
это же арифметика — а не высшая математика
почему до сих пор никто не доказал высокую привлекательность АФК?
Для меня Аэрофлот является воплощением «бизнес а-ля рюс»:
А это — ежемесячная «компенсация» «эффективных менеджеров»:
Я вообще прихожу к выводу, что на нашем рынке главный двигатель цен не «крупняк», а апешечка, ибо такой рынок на хер ни кому не нужен. Взять, что газпрем, чо мрск, что фск — активов в разы больше капитализации, но драки за эти активы не предвидится. Посему к двум селедкам, типа ФА и ТА, надо добавить кита доброй воли мусоров. А это уже больше инсайд, а не какие либо показатели.
Беринг Восток и Рольф так не думали…
типо, топливо становится дешевле и поэтому снижаются издержки
но, как мы знаем, в рф если что-то подорожало — то оно уже не дешевеет
что остаётся?
только стоимость заправки за рубежом
возникает вопрос: неужели это так сильно влияет на прибыльность аэрофлота?
https://rns.online/energy/Dolya-nalogov-v-stoimosti-benzina-dostignet-80-v-2019-godu-2018-12-24/
Т.е. собственно стоимость нефти в ценообразовании топлива будет процентов 5-10 % :-)
Не думаю, что для авиатоплива ситуация как-то кардинально другая — процентов 65%. Но для «эффективных» это супер отмазка :-) Вы только вдумайтесь в этот пассаж: «Топливо для компаний подорожало в годовом выражении на 24–38%,… а чистая прибыль «Аэрофлота» за 2018 год упала в десять раз».
Это ж песТня просто :-) :
https://www.rbc.ru/business/12/02/2019/5c6157699a79477183d2e3f9
но им всё обещают — но не дают
возможно, позитив случится тогда, когда акции будут на локальных хаях
и под этот позитив начнётся раздача
Владимир Гончаров, я тоже никогда «не понимал» Систему. Однако, можно было нехило прокатиться в $$$ еврооблигах Сисюли - на домашнем аресте Евтуха и забычивании Крекена Сечина по Башнефти YTM доходила до 20% чистыми! :-) (погасили в мае 2019, слава йайтцам!)
а, всё, я увидел
smart-lab.ru/blog/556932.php