Блог им. AGorchakov

Давайте не будем путать иммиграцию и работу за рубежом

Ко второму я отношусь с полным пониманием. Если за одну и ту же работу где-то в мире платят больше, чем в России, то нет ничего предосудительного, что человек выбирает там, где больше зарабатывает. Только одно НО! Считать надо не в абсолюте, а относительно стоимости жизни.

Скажу честно, если б лет 10 назад, мне бы предложили высокооплачиваемую работу за границей, я бы уехал.

Но ехать наобум, насовсем, «пан или пропал», это не в традициях моей семьи, если уж мой прадед по отцу, единственный чистокровный дворянин из моих предков (его жена — моя прабабушка уже была из московских мещан, а остальные предки по женским линиям из крестьян московской и рязанской губерний) не сбежал в смутное время 1917-1922, то как я могу так поступить?  

Я помню запись в его дневнике: «Я остался потому, что хочу, чтобы мои потомки говорили и думали по-русски». Вот и я хочу того же самого. И это же старался передать детям. 

Но жизнь меняется, стареют родители и им нужно внимание и близость детей и внуков. И чтобы продлить им жизнь, надо быть рядом. Поэтому сейчас я не могу уехать и на заработки. А мои дети пусть едут, но я знаю, что они вернуться, как только в России смогут заработать не меньше. Правда пока они все в России, потому что нет предложений.

А оправдывать иммиграцию климатом, окружением и т. д. — это, ИМХО, яркий признак душевной неустроенности.  А уж учить как жить тут  оттуда — это чистый нарциссизм и раздвоение личности. Ну уехал и забудь Россию, считай страну проживания свое Родиной. Это нормально. А постоянно оправдывать себя, пиша посты как там хорошо, а тут было плохо… Ну это скорее к Фрейду.
★1
167 комментариев
Мой прадед тоже так думал. Был младшим офицером, воевал в Порт-Артуре. А в 1938 за ним пришли и расстреляли.
avatar
Остап1978, может быть и с моим также было бы, но он умер в 1934-м. А деда забирали в 1937-м на несколько месяцев по обвинению в диверсиях в пользу немецкого фашизма (дед в  1931-1932 стажировался в Германии), но по счастливому стечению обстоятельств, из-за открытия, сделанного дедом незадолго до ареста (он доказал, что ртуть поставляемая из Германии, испаряется быстрее нормативов), поняли нелогичность обвинения и выпустили, правда истощенного и изрядно побитого.
avatar
А. Г., 
«выпустили, правда истощенного и изрядно побитого.» - 
и после такого рода «семейного case`а» — как сказали бы нынче - 
Вам не в тягостно ли было служить в госбезопасности, простите?..
avatar
Gugenot, я служил по другой линии. Да и госбезопасность была другая после чисток при Хрущеве и Брежневе. За задержание по ложному обвинению в андроповские времена опер или следователь вылетел бы с «черным билетом». Да, преследовали диссидентов, но так законы были такие.
avatar
А. Г., Увы, как показывают последние события, госбезопасность - 
по крайней мере, в этой стране, всегда одна и та же:
как пытали подследственных в 30-е, так и во втором десятилетии
века XXI пытают — разве что чаще электричеством для пыток пользоваться стали…
avatar
А. Г.,
С моей скромной точки зрения, максима "… так законы были такие" - 
весьма и весьма лукава.
По крайней мере, как известно, в Нюрнберге
и на сходных процессах-сателлитах
она не особо принималась во внимание в качестве аргумента, оправдывающего поведение исполнителей.
avatar
А. Г., это комплекс эммигранта)). Его уже определили.

  Очень точно об этом сказал Гришковец на примере Украины и Прибалтики. 

   Отсюда объясняется весь этот срач на смартлабе, который немного поутих ибо вна Украине все печальненько.


   

Вообщем вот ссылка на статью Гришковца
avatar
А. Г., Сильный пост! Одобряю!
А. Г., 
Скажу честно, если б лет 10 назад, мне бы предложили высокооплачиваемую работу за границей, я бы уехал.

С вашей профессией могли бы и не выпустить.

avatar
sergik99, у меня в 2003-м истек срок ограничений с выездом. Раньше бы конечно не уехал.
avatar
А. Г., интересно

Это какая же форма была?
Я первую гасил 10 лет.
Правда загран раньше получил ))) В 90-е бардак в ФСБ творился...
По Вашей части вроде круче первой должна была быть?

С уважением
Мальчик Buybuy, у меня была вторая форма. 5 лет невыезда, точнее в течении 5 лет только с разрешения, которое могли рассматривать месяцами. Впрочем я не обращался за разрешением. Хотя ответа про вторую форму при получении первого загранпаспорта ждал полгода. Бардак конечно.
avatar
А. Г., чудно

Меня в 10-м классе физматшколы звали в шифровальщики (я достаточно серьезно на алгебре специализировался), так «знающие» коллеги пугали «нулевой формой» и почти пожизненным невыездом (((

А у Вас вторая оказывается. Для ВПК это почти ни о чем (обязательная первая для любого руководителя проекта) )))

С уважением
Мальчик Buybuy, ну как бы считалось, что знание схем шифраторов и методов дешифрования — это совсекретно и вторая форма. Первая — это работа с реальными ключами, а с ними я работал недолго в 1986-1988-м, когда тестировался мой метод, за который я получил Госпремию. Потом меня вернули на вторую.
avatar
А. Г., плюсанул, но по смыслу, речь не об иммиграции, а об эмиграции — не?
avatar
Vlаdimi®, может быть
avatar
А. Г., в том то и дело, что они там люди второго а то третьего сорта, и для самоуспокоения поют, как там хорошо и я не знаю, то ли это в характере  недалекого человека, что типа я гавна похавал и ты тоже давай.    
avatar
Остап1978, может было за что расстрелять? Или в 1938 только невиновных расстреливали?
Михаил Угадайка, а в 1956 году реабилитировали. Расстреляли через 2 дня после приговора.  Так и лежит где-то за Уралом в братской безымянной могиле. Контрреволюционная деятельность. Видимо на тот момент уже старик-колхозник страшно угрожал могучему государству рабочих и крестьян. Крепка советская власть. 
avatar
Остап1978, //а в 1956 году реабилитировали. Расстреляли через 2 дня после приговора.  Так и лежит где-то за Уралом в братской безымянной могиле. Контрреволюционная деятельность. Видимо на тот момент уже старик-колхозник страшно угрожал могучему государству рабочих и крестьян. Крепка советская власть.//

Тогда не было господ. Большинство населения было рабочими и крестьянами.
В те времена население НЕ было белым и пушистым.
Сейчас (в благоприятной среде) количество зарегистрированных убийств на 100 000 населения — около 10 человек, в 90-х годах было более 30 человек.
Т.е. на 146млн. человек в год убивают 15000 человек. В 90-х убивали по 50 000 чел.

В 1938 году население СССР было под 200 миллионов, т.е. в 1,5 раза больше, и преступность была поболее чем даже в 90-е.
Даже если возьмем преступность на уровне 90-х, то количество убийств в 1938 году в СССР достигало 50 000 * 1,5 = 75 000 человек.

Естественно были и рецидивисты (это серийные убийцы), в любом случае в год преступников только в этой категории было как минимум 50 000 человек в ГОД ...
Время правления Сталина с 1924 по 1953 (помножим 50 000 * 31год = 1,5 миллиона человек. Округлим… пусть будет 1 миллион — только УБИЙЦ (в том числе рабочих и крестьян).

Т.е. по законам того времени только за эти преступления к ПРЕСТУПНИКАМ… ЗАКОННО применили СМЕРТНУЮ казнь ...

Я прекрасно знаю, что родственники будут ВСЕГДА утверждать, что их родной человек НЕВИНОВЕН, если даже предъявят десятки доказательств его виновности ...

Сейчас у людей популярно мнение, что в тюрьмах сидят за украденные банку огурцов и мешок картошки, и мнение, что при Сталине ВСЕХ убивали только за ПАРУ колосков и косой взгляд на портрет Сталина
Михаил Угадайка, ничего не знать об истории страны, в которой живете, слушать современных пропагандистов, апологетов той эпохи, и свято верить им — это выбор каждого конкретного человека. Сегодня интернет без особых усилий позволяет найти приговоры многочисленным вредителям и шпионам той эпохи, чтобы сделать собственные выводы.
avatar
Остап1978, при чем тут пропагандисты? Возьмите калькулятор в руки, включите голову и посчитайте. Естественно были и невиновные, как и в других странах, но преступников было предостаточно
это жэж надо так точно последним абзацем выразить мысль.ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
Денис Иванов, но Фрейд, всё же, кажется, немного по другой части, при всём уважении к А.Г. 
Вестников (Витковский), Фрейд — признанный психоаналитик.
avatar
А. Г., ясно. Я спутал с Андреем Тарковским. У него тоже что-то было про ностальгию. 
А. Г., Фрейд — это сексист. Эммиграцию он мог рассматривать только с точки зрения каких-нибудь детских сексуальных комплексов))
И, кстати, у Вас в заголовке ошибка. Эммиграция/иммиграция как экспорт/импорт: когда русский уезжает из России он — эммигрант, когда иностранец приезжает в Россию, он иммигрант.
avatar
Нет ничего более постоянного, чем временное. Дети могут и не вернуться. Сначала женятся или замуж выйдут, потом обрастут другими связями и тупо шмотками, потом их дети будут лучше говорить на языке страны пребывания, нежели на русском, и скучать по новой Родине будут больше, чем по какой-то России, где у них никого нет, а потом и суп с котом.
avatar
А вы побывайте в Бизерте на кладбище русских моряков...
побывайте, побывайте, не поленитесь.
И увидите еще одно место в Бизерте, — православную церквушку на которой написано — блаженны изгнанны правды ради…
avatar
baron_samedi, про изгнание я не писал. Это другая сторона, не красящая уже правящую верхушку.
avatar
А. Г., 
Изгнание или побег — не важно.
Люди в эмиграции натерпелись лиха.
Да только дома — хуже бы было.
avatar
А зачем вообще желание жить где больше нравится нужно оправдывать? Это что, побег из окопа во время боя?
avatar
MoneyHarvester, а разве когда пишут, как мне там хорошо, а тут было плохо — это не попытка оправдаться?
avatar
А. Г., да что угодно, по лично моим наблюдениям чаще всего попытка самому себе обосновать правильность решения, но это не оправдания, как не оправдания размышления «А стоило ли жениться на этой женщине?».

Мне кажется вообще прикольно, если в других странах будет большая русская диаспора, даже для страны это полезно, попробуй проигнорируй китайскую, армянскую или еврейскую диаспоры. 
avatar
А. Г., с чего бы это? — конечно, нет. 
MoneyHarvester, 
побег из окопа побегу рознь.
Почему раб должен умирать за хозяина? Морально обязан? Или «как бы уплочено»?
avatar
baron_samedi, //Почему раб должен умирать за хозяина? Морально обязан? Или «как бы уплочено»?//

Это Вы о подпендосниках? ))
Михаил Угадайка, 
привет, как по службе — к майским повысили пайки?
avatar
Неважно где, важно как, с какими мыслями, словами, делами.
Неважно где, важно с кем, с какими чувствами.
Колеблешься? Спроси свое сердце — оно врать не умеет, может лишь разум.
Один думает заработать больше бумажек, другой думает снискать славы, третий утолить любопытство, четвертый получить навыки — так думают они.
По факту же каждый получит то что заслужил.
Сколько не беги от себя не убежать, от того что твое и всегда с тобой от последствий своих дел, слов, мыслей, чувств.

С любимой/любимым хоть на край света.
В доброжелательном, веселом, интересном коллективе жизнь обретает краски.

И никакие деньги/слава/власть не принесут вам счастья если вы всю жизнь будете с нелюбимыми с жадными жестокими злыми и завистливыми.
Но каждый выбирает сам — свобода воли дана всем при рождении.

Каждый день каждую минуту мы выбираем судьбу, свою, детей своих, детей их детей до 7 колена.

Поток мыслей, поток сознания навсегда запечетлевается в ткани мироздания и всегда доступен тем кто имеет доступ/право.
Когды вы думаете что вы одни и никто не видит/ не знает вы ошибаетесь — вы никогда не бываете одни, каждая ваша мысль чувство слово всегда доступно тем кто имеет право хочет может обязан решать помогать направлять, тем кто имеет право наказывать воздавать учить.

Делу предшествует слово, слову мысль.
Благо тем кто может мыслить во благо тем кто вокруг, блага детям и детям их детей.
 
Иван Иванов, 
Колеблешься? Спроси свое сердце — оно врать не умеет, может лишь разум.

Сердце? Спросить?
Использовать рудиментную гормональную систему?
Да в ней три мотива, есть, размножаться и доминировать.
У дождевого червяка мотивы точно такие же.

ЦНС, неокортекс — вот чем мы отличаемся от многих животных.

avatar
На самом деле это confirmation bias — «ошибка оправдания выбора». Если уехал — будешь стараться видеть «там» все хорошее и стараться не видеть плохого, а в России — видеть только плохое. С целью подтвердить себе, что выбор был правильный.
Некоторые пассажи особенно умилили — про образование, например. Я встречал на Уолл-стрит много русских с математическим образованием, но не встретил за несколько месяцев жизни на манхэттене ни одного поляка. Для меня это как бы показатель того, где действительно готовят космополитов и людей, способных работать где угодно.
П.с. а если есть в Москве работа хотя бы за 300 тыр/мес — то действительно уже сложно найти где бы то ни было работу, которая после налогов и по паритету покупательной способности на территории проживания приносила бы лучший уровень жизни.
avatar
MadQuant, 
вот «много русских с математическим образованием, но не встретил за несколько месяцев жизни на манхэттене ни одного поляка» очень сильно заставляет задуматься.
Индусы, арабы, русские — есть, а вот уже поляков — нет.
avatar
baron_samedi, их нет, потому что у них не хватает толка/образования устроиться в крупную американскую инвесткомпанию потому что.
avatar
baron_samedi, если мы говорим про тех, кто со мной работал, а не манхэттенских бомжей — арабов среди них не было, индусы/китайцы были, но в основном с американским образованием, а вот русские — с российским.
avatar
MadQuant, 
ну насчет арабов — нассим талеб араб.
Среди арабов есть врачи американцы (встречал).
Может конечно бомжей больше — этого не знаю.
Еще любопытно: не было ли китайцев и индусов с… российским образованием (куда они деваются?)?
avatar
MadQuant, 
если мы говорим про тех, кто со мной работал

ты школьную задачу про кредит решить не смог, кто тебя на работу взял?
avatar
Kapeks, запились
avatar
MadQuant, пока ту задачу не решишь, отношение к тебе будет только на уровне скепсиса и ухмылки.
avatar
MadQuant, а потом щёлк и по покупательной способности новые 300 это старые 150, и не восстанавливается. А потом еще раз щёлк и 75:)
avatar
MoneyHarvester, жить и принимать решения надо не в ожидании щелков из космоса, а глядя на реальность. Если вдруг прилетит шелк с 300 до 75 — тогда и решения будут другие.
avatar
MadQuant, жизнь такая в России, периодически прилетает, в 2014 например.
avatar
MoneyHarvester, я ситуацию описал по состоянию на сейчас. До 2014 и с зп 150-200 тыр неплохо жилось.
Кроме того, вы как-то забываете, что прилететь может и в штатах. Причем когда там прилетит — мало не покажется
avatar
MadQuant, в том и дело что если в америке будет щелк, то америке ничего не будет. Формирование цены и добавочная стоимость формируется у них изначально. А в россии потому и почувствовали 2014 год, что мы зависимы от их ценоформирования.
Вадим (АА), у Америки куча своих косяков, начиная от зашкаливающих цен на медицину и образование, госдолг 50 трлн. в разных формах даже не упоминаю. И решение этих проблем в рамках существующей модели и без существенного девала доллара я не вижу. Поэтому шелк в какой-либо форме будет, и им мало не покажется. Политика России с этой точки зрения гораздо более долгосрочная и сбалансированная.
avatar
MadQuant, госдолг вроде у них 21+ трлн, это общий долг, включая домохозяйства и фирмы, под 80 трлн. 
avatar
А. Г., там ещё дефицит фондирования пенсионных фондов десятки триллионов. А это будущие обязательства, и пенсионеров надо будет либо кидать, либо включать печатный станок
avatar
MadQuant, да я читал про это, как и про медстраховки, но оценить это не могу, не в теме.
avatar
MadQuant, полностью согласен
avatar
MadQuant, Я зарабатывал в Москве и больше, но уехал т.к. качество жизни это больше чем просто бабло, и Москва для меня и моей семьи крайне некомфортный для жизни город.
Radovid the Stern, Москва сейчас объективно один из лучших городов Европы. Какие конкретно параметры качества жизни вас не устраивают?
avatar
Radovid the Stern, в каком году уехали? Москоу сейчас прекрасен
avatar
Андрей К, В прошлом году уехал. Москва, конечно самый комфортный город в России, тут спору нет. Что мне не нравится — это в первую очередь чудовищная перенаселенность и бесконечная многоэтажная застройка везде. Я жил в прекрасном районе Хорошево-Мневники, который просто изнасиловали последние 3 года точечной застройкой многоэтажек. Огромное количесто пыли на дорогах, которая зимой превращается в мерзкую жижу. 

Я сейчас работаю и живу в Берлине, контраст невероятный, мой дом в 4 этажа самый высокий в районе. Плюс невероятная тишина, я утром просыпаюсь оттого что птицы поют под окном :) И то на мой вкус Берлин великоват, хочу через годик-другой перебраться во Франкфурт.

P.S. Отдельно отмечу, что я на сегодня не верю в светлое будущее РФ в среднесроке. Плюс с концепцией «люди — новая нефть» налоговая нагрузка постепенно будет выведена на европейский уровень при той-же минимальной отдачи от налогов что и сейчас.
Radovid the Stern, 
Я жил в прекрасном районе Хорошево-Мневники, который просто изнасиловали последние 3 года точечной застройкой многоэтажек. Огромное количесто пыли на дорогах, которая зимой превращается в мерзкую жижу. 
А теперь пол-района снесут по программе реновации :D
avatar
Иммиграция это общее слово для переезда из страны в страну. Иммиграция это не значит вбегать в страну в последнях тряпках прицепившись к поезду. Вариант поехать по работе тоже попадает под иммиграцию.
Просто по приглашению на работе (или если обобщить, то по твоим навыкам) это один из вариантов (второй это переезд с кучей денег) иммиграции когда тебя встречают как белого человека.
Aleks778, А если из Санкт-Петербурга переехать в Саранск, там говорят на эрзянском и мокшанском, на русском правда тоже, это тоже ужас-ужас?
avatar
А.Г., при всей своей неприязни к вам, с последним тезисом можно согласиться: 
уж учить как жить тут  оттуда — это чистый нарциссизм и раздвоение личности. Ну уехал и забудь Россию, считай страну проживания свое Родиной. Это нормально. А постоянно оправдывать себя, пиша посты как там хорошо, а тут было плохо… Ну это скорее к Фрейду. 

— это верно, свалил — забудь и живи интересами той страны, куда свалил. Но тут обязательно необходимо заметить, что еще больше (и гораздо больше!) — это относится к т.н. «патриотам» за границей, которые сидя в какой-нибудь уютной, благоустроенной и ухоженной Австрии, учат нас оттуда «Родину» любить и доказывают нам всем, как в Россиюшке всё замечательно и как путин всё делает правильно, а вся оппозиция лишь заслуживает глубочайшего презрения-)
Лёва Соловейчик, 
жить там и говорить как там плохо а в России лучше и правда странно.
Хотя бывают форсы — больные родственники и подобные передряги.
avatar
Лёва Соловейчик, да я тут не вижу таких забугорных «патриотов». А топик написан исключительно для этого сайта, а не вообще.
avatar
А. Г., еще как есть.
Например, Geist — один из очень активных пользователей:
smart-lab.ru/profile/geist
Лёва Соловейчик, единичный пример, к тому же давно не писавшего человека. Да я и не помню, чтобы он писал, не отвечая на посты других.
avatar
А. Г., ну вот только не надо ля-ля. Это один из самых активных пользователей.
Лёва Соловейчик, Гейст все таки ушел, перестал быть активным. За Россию он конечно радел, но жизни вроде не учил
avatar
Андрей К, не за Россию, а за путина он радел.
И снова — не надо ля-ля.
И жизни он учил и поучал — да еще как!
Лёва Соловейчик, 
И жизни он учил и поучал — да еще как!
и все равно не могу вспомнить такого. Но если и было, то исключительно как старший товарищ 
avatar
Андрей К, 
если у тебя плохая память — тогда лучше сидеть и не встрявать.
Интересно, и как это вы с Гейстом возраст по интернету угадываете-) И главное — не знаю как вам, а мне он точно не товарищ.
Лёва Соловейчик, 
если у тебя плохая память — тогда лучше сидеть и не встрявать.
оу оу, почему бы меня просто в ЧС не добавить, чем ходить весь год минусить? 
 и как это вы с Гейстом возраст по интернету угадываете
по отношению ко мне, он старше, поэтому так и написал
avatar
Лёва Соловейчик, угу, последний топик в феврале.
avatar
А. Г., и чо? — если он до этого три года писал как заведенный, а потом по каким-то причинам стал появляться реже — можно подумать, это как-то  отменяет описанный мной типаж «патриота» за границей, ага.
Давай, пеши еще, дядя -)
Лёва Соловейчик, а Вы уверены, что он уехал на ПМЖ, а не просто работать? На высокооплачиваемой работе и я бы мог оказаться за рубежом. У меня отец с 1987-го по 2002-й с небольшим перерывом работал сначала в Индии, а потом в Сирии.
avatar
А. Г., вот вообще пох, в чем вы там уверены или не уверены. У меня нет ни времени, ни желания играть с вами в вашу любимую игру — кто оставит за собой последнее слово. -)
Ну давайте, вперед, вы-то сейчас что-нибудь, да напишите, я знаю:-)
Лёва Соловейчик, Это как раз нормально и естесственно. Американцы, как яркие представители плавильного котла, все знают свои корни и всегда с удовольствием их вспоминают и гордятся ими, русскими в том числе. Нации американец даже для них не очень существует, как им скажешь, что русский, сразу в ответ: а я немец, ирландец, русский по бабушке и т.д.
I_scalp (Дмитрий), «это» — это что? что «нормально и естественно»? 
Ты явно потерял суть моему комментария и запел о чем-то своем, не имеющим к моей мысли никакого отношения.
Лёва Соловейчик, Это ответ на твое негодование, что русский в Австрии видите ли любит Россию.
I_scalp (Дмитрий), это не ответ, а передергивание и наглая манипуляция с твоей стороны, или говоря по простому — высер. 
Во-первых, не «видите ли», а не пойти ли тебе ...?
Во-вторых, любит не Россию, а путина; 
И в-третьих — не любит Россию, а учит россиян любить — с высоты и комфорта своей благополучной уютненькой, ухоженной Австрии.
Почувствуй разницу, что называется — и заткнись уже, говнюк.
Лёва Соловейчик, Заметил у вас, ненавистников России,1 черту отличительную: вы не умеете общаться, срываетесь на истерики и переходы на личности. Неинтересно. Жалкие вы. Тяжело жить с ненавистью и неудовлетворенностью в душе.
I_scalp (Дмитрий), опять манипулируешь понятиями — подменяешь путина Россией. И главное — общаются с ЛЮДЬМИ. А не с провокаторами. С последними же — я тебе всё сказал, кто ты такой, и где твое место.
А я вернулся из Нью-Йорка в Москву, выучившись и имея все возможности остаться там и работать. Девушка ждала в России + родные, которые обеспечили получение топового образования, хотели быть рядом и иметь возможность растить внуков в будущем. Вроде не жалею, но США как страна осталась очень близка моему сердцу) оттуда редко кто возвращается обратно по собственному желанию, все друзья остались там. Встретил много русских, которые когда то уехали и приезжают максимум раз в год повидать родных. Один профессор был русский мужик, с Казани. Global head of portfolio construction в одном из топовых банков.
Теперь устроиваю свою жизнь у нас на родине. Полностью согласен с MadQuant про 300 тыс.
avatar
 Так-то они оба  прибабахнутыми в этом споре выглядят.

говорили и думали по-русски

 

Ваш предок понимал, что это означает. Русский язык везде и запрещают при первой возможности потому, что речь-это кодировка способа мышления, т.с. образа мыслей. Людей, мыслящих по-русски, англосаксы не могут просчитать, поэтому и боятся.

Люди, говорящие на русском языке, думают парадоксально. И гений-парадоксов друг. Что значит парадоксально? Антоним слово -ортодоксальный, т.е. однонаправленный, одновекторный, а парадоксальный- значит многовекторный, многовозможный.

Поэтому и известная фраза О.Ф.Бисмарка- Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью.

 

Но глупостью с их, англосаксов, точки зрения.

павел петрович попов, рен-тв балуетесь?

Кремлебот, Нет. Больше синтаксисом русского языка, историей происхождения слов. Ну а то, что речь-это кодировка способа мышления, так это любой психиатр и лингвист расскажет. Основное- это на каком языке человек думает.

А так да, слова имеют смыслы, смыслы имеют образы и подобия, человек мыслит образами. Вы сами, когда книжку без иллюстраций читаете, картины происходящего в сюжете в голове себе представляете? И без представления образов вы книжку читать не сможете, это идет от мозга.

павел петрович попов, как из изучения синтаксиса языка и этимологии можно придти к вашим выводам? А ничего, что база у славянских языков и германских (к коим относится английский) одна индоевропейская? Ничего, что история показывает, что англичане нас переигрывали не один раз? Ничего что русский, больше чем на половину состоит из заимствованных слов? Вы этимологию по Задорнову учили?
а парадоксальный- значит многовекторный, многовозможный
 Слова — парадокс и вектор исконно славянские, да? :)

Как знатному этимологу, предлагаю без помощи гугла и литературы навскидку написать 10 исконно русских слов. Потом откройте любой академический этимологический словарь и удивитесь.

Кремлебот, Вы этимологию по Задорнову учили?

 

Конечно.Как Вы догадались? И я не учил, я, просто, интересуюсь.

 

А ничего, что база у славянских языков и германских (к коим относится английский) одна индоевропейская?

А чего же корни у слов разные. И у аглицких слов и немецких корни не изменяемы, а в русском языке корнями можно играть?

А чего же корни у слов разные.

П… Ц. Взрослый человек пишет, который «интересовался».
И у аглицких слов и немецких корни не изменяемы, а в русском языке корнями можно играть?

Пиписькой своей играй, дебил.
Есть люди, которые мыслят категориями «ты с какого района». Для кого-то предательство и низкий поступок — переезд в другой город. Для Вас граница, по-видимому, определяется страной.
Не понимаю людей, которые по каким-то надуманным поводам ограничивают себя в перемещениях по планете. 
avatar
Не знаю ни одной другой страны, где к уехавшим в другую страну относятся как к предателям. Почти везде отношение только положительное.
Radovid the Stern, честно говоря, пост автора очень странный.
Почему уехать на заработки это «ничего предосудительного», а уехать туда где солнце ярче и люди улыбаются — это «яркий признак душевной неустроенности»? Мне кажется тут есть некое противоречие.
Если патриот — так надо впахивать на страну за копейки и не оправдывать отъезд заработками. А если уехать на заработки не стыдно, то чем прочие блага в виде климата, окружения, медицины и т.п. хуже?
avatar
Radovid the Stern, разве я что-то написал о «предательстве»? Пост только о том, что незачем оправдываться, как было плохо, коль выбрал себе новую Родину. И незачем хаять бывшую.
avatar
Radovid the Stern, Я знаю таких много стран. В Японии тебя зачмырят даже за то, что один из твоих родителей не японец.
EZ, я четко написал, где граница: «где говорят и думают по-русски». 
avatar
А. Г., на брайтон бич тоже говорят и думают по-русски.
Мой вопрос скорее в том, почему это так важно «говорить и думать по-русски». Лет через 500 может вообще все на одном языке говорить будут.
avatar
И мой пра-прадед также думал, пока его и всех мужчин не расстреляли, перед этим забрав все золото
Многие уезжают из России, потому, что западло быть рабом в 21 веке. Здесь нет возможности выразить оппозиционное мнение власти без последствий для себя и своей семьи. И, если это раньше хоть как то компенсировалось возможностью относительно легких заработков, то теперь этого нет и больше не будет.
avatar
юра, 
Здесь нет возможности выразить оппозиционное мнение власти без последствий для себя и своей семьи.
вы же только что его высказали =))
avatar
Андрей К, Высказать свое оппозиционное мнение означает априори высказать его так, чтобы до властей дошло.  Что же до писанины на хомячковых ресурсах — это интересует только расплодившихся вновь товарищей майоров, которые по долгу службы фиксируют местную галиматью. Властям на это ровно по уху.
avatar
юра, Типа пойти и поджечь банк в Париже? Павленский попробовал, не оценили. А вот яйца в России норм заколачивал, не трогали.
I_scalp (Дмитрий), Это обычная профанация политической деятельности. Сознательно поддерживаемая властью. В России нет и не будет действительной оппозиции, а, значит, и возможности высказать свое мнение по принципиальным вопросам, идущее в разрез с официальной линией. К примеру, я не хочу враждовать с Украиной. Как легально я могу осуществить свой протест, чтобы мое мнение гражданина было учтено властями? На Западе я знаю, как, к примеру, можно осуществить протест против политики на Ближнем Востоке и тд. Это все примеры. Прошу не передергивать и не писать буквально об Украине и тд.
avatar
юра, вы попробуйте в штатах выразить свое оппозиционное мнение, не совпадающее с мнением «прогрессивной общественности». Даже если оно объективно и основано на науке — вам отовсюду уволят, лишат всех регалий и обнулят в социальном смысле. Джеймса Уотсона погуглите. В России такого и близко нет. У штатов просто с пиаром дела обстоят лучше, а вот со свободой — отнюдь.
avatar
 Я не согласен на  счёт эмиграции. Сейчас люди уезжают туда где жизнь намного справедливее  ради будущего детей ,  рыба ищет где глубже а человек где лучше.  Часто смотрю на ютубе эмигрировавших зрелых мужиков и понимаю как глубоко пала наша страна.
У моего прадеда то же все забрали, вычистили все амбары, забрали все до последнего зернышка. Мама рассказывала как пришлось голодать, в семье было 5 детей. Еле выжили.
Сергей Андреевич, моего деда по материнской линии записали в кулаки и на высылку в Сибирь. А почему? Никаким кулаком он не был, лошадей и тех арендовал, на земле работали он с семьей. А все потому, что грамотный был крестьянин, три класса церковно-приходской окончил, до революции был управляющим имения князя Кропоткина в своем селе. А когда коллективизация началась и в колхоз еще не загоняли, он в конце 1931-го на крестьянском сходе взялся доказывать с цифрами, что частники работают эффективнее колхоза. И доказал себе на голову. Если б не двоюродный брат, второй секретарь рязанского губкома, быть бы ему в Сибири. А так получил по блату паспорта, забил дом и с семьей в Москву в дворники.

По иронии судьбы в войну в эвакуации (он 1880-го года рождения и потому не воевал) работал с женой и дочерьми в колхозе против которого протестовал в 1931-м. А все четыре его сына не вернулись с войны. Один 1904-го года рождения работал в Питере в блокаду, а остальные трое на фронте (одного призвали, а двое других ушли добровольцами).
avatar
 Мой прадед сам всё отдал ( был купцом), тогда была война и все голодали. Деда арестовывали и отпустили за отсутствием доказательств, работал торговым агентом и состоял в ВКП (б).
Кстати, почему-то принято подразумевать что прадед был умнее вас. Что нужно думать как прадед, а лучше воплотить его волю через поколения.
Мне кажется это какое-то когнитивное искажение, т.к. прадед мог быть глупее или умнее.
Применять опыт, возможно верный 100 лет назад (а может и не верный даже тогда) сейчас и еще требовать того же от детей, только потому что предок так захотел — мне кажется не вполне здравая идея.
avatar
чистокровный дворянин

А что такое «чистокровный дворянин»? Старинный воинский род или шестерка при дворе романовых?
Дворянство 19-го века разве не Петр сворганил?

Подлинную аристократию ведь еще четвертый уничтожил, не?
Да и с той еще вопросы есть.

А петровским петрушкам сразу же «вольную» сделали, освободили от службы.
И дворянин = помещик, получается.
Так что понты с дворянским происхождением совершенно пустые.
Большинство из них презрения достойны, а не уважения.

Тут важно какой именно, а не просто принадлежность к касте

Помещики по сути своей торгашами были, капиталистами-рабовладельцами.
Они эксплуатировали народ ради барыша, а пользу отечеству не приносили
sortarray sortarray, ну почитайте о роде князей Горчаковых, хотя после павловских реформ о переходе титутов по старшей мужской линии, мой прадед князем не был. Последним князем по моей ветке был прадед моего прадеда Д. С. Горчаков, умерший в 1824-м году. Помещик? Да еще дед моего прадеда дал крестьянам вольную во времена Николая Первого, и всю землю, кроме участка вокруг имения, им же отдал в аренду. Только имение оставил для проживания, а уже мой прадед использовал его исключительно как летнюю дачу и источник дохода от аренды земли. Ну а после революции все отдал без сопротивления. 
avatar
Подобные посты говорят, что автор пытается ровно также оправдать своё решение остаться. 

Что есть Родина? Моей к сожалению уже давно нет ( я про ссср). Разборки России и Украины в моем мироощущении именно что раздвоение личности. А если через несколько лет подобная история приключится с Москвой и Дальним Востоко? Опять новую Родину придётся выбирать? 
Ынвестор,  зачем мне оправдываться, если я бы все равно на ПМЖ из России добровольно не уехал? А вынужденно, когда в России «смутное время», тут всякое может быть, от этого не зарекаюсь.
avatar
А. Г., добровольно никто не хочет. Здесь все свое, привычное и знакомое. Только понятие смутного времени у всех разное. Кому то достаточно того что происходит, кому то нужно чтобы за соседом пришли, кому то непременно самому под раздачу попасть. Вы ещё немецких евреев обвините в непатриотизме в 30-е. К сожалению выбор не между хорошо и лучше а между плохо и очень плохо.
Ынвестор, когда вопрос в том, что за тобой пришли только потому, что ты не такой, как другие, хотя никаких преступлений против личности и на экономической почве ты не совершал — это понятно. Про вынужденную эмиграцию я не писал.
avatar
Ынвестор, Быть там, где родился, среди своих — это естественное состояние, как спать с женщиной мужчине. Ему не нужны оправдания. Оправдывать можно лишь отклонения от нормы, выдавая их за норму.
 А на ресурсе трейдеров писать про заработки за границей это вообще странно. Это один из главных плюсов специальности — зарабатывать ты можешь из любой точки мира. Поэтому выбор страны уж никак от зарплаты в ней не зависит 
Ынвестор, 
Это один из главных плюсов специальности — зарабатывать ты можешь из любой точки мира. 
да что уж там, из любой точки вселенной =)) В любое время суток, 24/7/365. Не успеваем чемоданы закупать для пачек.
avatar
Ребята, не спорьте. Вы все правы, каждый кто выразил здесь свою мысль)

Главное, чтобы после вашего решения полученный результат удовлетворял вас лично. Все остальное — чушь собачья, навязанная «некими нормами» как с одной, так и с другой стороны.

ЗЫ. А вот утверждать и транслировать на окружающих мнение, что «там хуже или лучше и поэтому я поступил именно так» — это уже целый список диагнозов: начиная с попытки оправдаться перед самим собой, заканчивая низкой самооценкой и т.д.
avatar
всё правильно, согласен
avatar
«Я остался потому, что хочу, чтобы мои потомки говорили и думали по-русски»
В моем случае я по этой причине уехал из США. И это реально серьезный довод, кто не ощутил, что может потерять культурный код, этого не поймет.
Россия держится на подобных мыслях в головах хороших людей. Хорошо это или плохо зависит от того вы на них ездите или на вас так ездят. А жить лучше всего половину времени там, половину тут. Незачем паспорт сжигать)
Aleks778, к тому что нет никакой проблемы общаться с детьми на русском где захочется и сколько захочется и не запрещают им пользоваться нигде
avatar
MoneyHarvester, живя, общаясь и получая образование в другой среде дети и тем более внуки уже не будут думать по-русски.
avatar
А. Г., Я, взрослый чувак, после 5 лет стал сны на английском видеть и думать 50 на 50 на русоанглийском. По возвращении бывало на английском мог случайно сказать что-то. Так что да, все так.
MoneyHarvester, между «не запрещают пользоваться» и «удобно пользоваться» огромная дистанция. Мои знакомые после 5-10 лет в США даже между собой начинают использовать местные слова и выражения. А дети почти тотально переходят на английский. Среда диктует.
avatar
Ключевая ошибка вот:
если б лет 10 назад, мне бы предложили высокооплачиваемую работу за границей


Пассивная позиция. Проигрышная изначально.
Сами они ничего не предложат. Там конкуренция.
Нельзя сидеть и ждать когда тебе предложат. Надо самому суетиться, искать, рассылать резюме сотнями, подавать аппликейшны пачками.
avatar
Kapeks, сотнями не было, персонально никуда не рассылал, но на англоязычных сайтах резюме было. И предложения были. Только раза в 2 больше в относительных цифрах никто не предложил.
avatar
А мои дети пусть едут, но я знаю, что они вернуться, как только в России смогут заработать не меньше.

Утопия.

Правда пока они все в России, потому что нет предложений.

Их и не будет. Самому надо долбиться в дверь, а не ждать что тебя пригласят.
avatar
Советское мышление. Пассивное. На Западе такой тип мышления не ведёт к социальному успеху. Там нужно самому себя «продавать». Иначе можно ждать до китайской пасхи.
avatar
Ретроградство. Молодёжь иная. Поколение Z вообще не думает на каком то опреленном «языке». Они настоящие космополит, для них нет границ, тем более языковых. Ребята из Китая, США, Германии, России думают, одеваются одинаково, играют в одни и те же игры. Сужу по своему сыну. Ему 17 будет через 3 недели.
avatar
dmitry186,
вообще не думает на каком то опреленном «языке».

ещё как думает! язык определяет тип мышления. мы учимся думать и говорить одновременно. потом с возрастом язык и мышление могут дифференцироваться, но схемы мышления остаются навсегда.
avatar
Kapeks, они все думают на ангийском языке.)
avatar
dmitry186, ты уж определись.
avatar
А мой прадед ни о чем не думал, когда подогнали к дому обоз и раскулачили старого фельдфебеля, думал, как выжить в тайге на выселках с 5 детьми, бросил ружье, патроны и доски (гроб сколотить, если кто помрет по дороге) Сильным
avatar
И хитрым был унтер-офицер царской армии, все выжили, а потом из тайги перебрались в немецкий поселок Тарлык Омской области.
avatar
Aleks778, здорово. Рад за вас. Только ему ещё 9 лет. Рано делать выводы. Я лично, приветствую интересы и стремления своих детей к глобализации.
avatar
Aleks778, вы в каком городе живёте?
avatar
Aleks778, украинизация неизбежна
avatar
Aleks778, мне то, что надеяться. Я в РФ живу. Трезво оцениваю перспективу.
avatar
Aleks778, нет конечно. Я не оцениваю ситуацию — «сеголня — завтра». Лет 25-30 и русского языка в Украине почти не останется. Я хорошо знаю Украину, регионы. В принципе, это норма для независимого государства.
avatar
Яростно плюсую.
Горчаков — это извечный русский бренд, всегда в него верил!
Весь мир усиленно учит инглиш, до нас позже всех дойдет как водится, но тенденция уже ясна, английский будет планетарный язык, не сразу, году к 2100 точно. В скором времени фраза уезжать или нет будет безсмысленна, просто так не дадут, конечно, шататься, но если дорастешь до уровня определенной области, то тебе разрешат там работать, следовательно получать больше. Ну и интернет, тут уже работы больше, чем в реале, хотя это и есть реал, просто он цифровой.
avatar
alex, не надейтесь особо на пенсии, думаю государства поотключают эту функцию.
avatar
baron_samedi, //привет, как по службе — к майским повысили пайки?//

Лучше о своих грантах расскажи… Почем сегодня Родину продают?
позволю себе ответить на эту часть текста. Цитата: «Ну уехал и забудь Россию, считай страну проживания свое Родиной. Это нормально. А постоянно оправдывать себя, пиша посты как там хорошо, а тут было плохо… » — вот абсолютно и полностью согласен. Нет никакого смысла никого и ни в чём агитировать, а по своему опыту скажу что в идеале и отвечать на досужие вопросы типа как ты там и что лучше всего или шутками или уклоняться от ответа. Единственное исключение если, к примеру, в новой стране основной бизнес это заманивать туристов из РФ или к примеру помогать в переезде — ну тогда всё по обычным правилам рекламы как в любом бизнесе... 
avatar
Маэстро, да вы действительно аристократ духа!
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW