Блог им. AVBacherov

О трейдерах, рисках и доверительном управлении

Вчера прочёл, чтоЦБ планирует ограничить плечо для лицензионных форекс диллеров в России с 1 к 50, до 1 к 30, обосновывая это тем, что средний срок жизни клиента около 6 месяцев. На мой взгляд это бесполезная трата времени и ресурсов того же цб. После такого введения срок жизни удлинится на 1-2 месяца. Статистика ФОРТС нам показывает, что там клиенты 90% уходят в ноль за 10 месяцев, а ведь там плечо 1 к 10 (ГО по фьючерсам обычно в районе 10 процентов от стоимости базового актива).

На своих семинарах я люблю демонстрировать как плечо влияет на ожидаемую доходность и риск, показывая вот такие диаграммы. Самое интересное в них – это вероятность получить убыток свыше 50% (то есть потерять больше 50% первоначального капитала) при разном уровне плеча.
О трейдерах, рисках и доверительном управлении
К моему сожалению, об этом мало говорят на различных бесплатных семинарах в FOREX компаниях, ограничиваясь простым заявлением, что торговля – это дело рискованное. Но для большинства новичков – эти слова пролетают мимо ушей… Вообще многие преподаватели вопросам риска в трейдинге уделяют крайне мало внимания.

Ещё в 2017 году, я запустил проект – Публичное управление, в котором каждый желающий мог продемонстрировать свое умения торговать и демонстрировать свою систему торговли. Конечно, в большей степени этот проект помогал тем, кто хотел бы управлять привлеченными средствами, поскольку служил и служит до сих пор независимой площадкой, а все первичные данные (брокерские отчёты) можно получить у меня по запросу.  Принципиально, проект отличался от других схожих тем, что человек, управляющий счётом, обязан каждую неделю рассказывать о своих результатах в видео передаче и отвечать на вопросы, которые ему могут поступить либо на почту, либо в комментaриях к видео на YOUTUBE, либо в специально созданной группе в FACEBOOK.

Но наряду с заявленными целями, в этом проекте есть много косвенно полезных элементов. Например, интернет пестрит недобросовестными практиками рекламы своих умений. Вот далеко неполный перечень:

  • Демонстрация только положительных сделок со сбывшимся прогнозом
  • Заведения большого количества счетов, и демонстрация в последствии тех, которые показали хороший результат
  • Подлог реального счёта бэктестингом (особенно этим грешат нечистые наруку разработчики торговых роботов)

Попытка же оппонентов получить от таких людей хоть какие-то вменяемы данные, наталкиваются на стандартный набор отговорок: «мы не можем демонстрировать счета клиентов», «глубина истории определена теми клиентами, которые разрешили показать результат» и т.д. А в некоторых случаях и вообще банальное – «я никому ничего не должен доказывать». Так любил говаривать один «известный опционный трейдер», засадивший не один десяток, а возможно и сотню своих клиентов, если учесть весь 20 летний стаж его «работы» и «успешности».

Так вот мой проект, позволял и позволяет продемонстрировать полный цикл. Да трэк рекордс небольшой (3 месяца на каждого участника), и поэтому не стоит опираться на статистические данные в принятии решений, но возможность наблюдать за ходом мыслей человека, задавать ему вопросы и оценивать многие другие факторы позволяет понять, разбирается человек в том что он делает, или дилетант, коих огромное количество.

Ещё очень важным является такой аспект. Проект Публичное управление позволяет показать – что труд трейдера – это очень непростой труд, а его результаты могут быть существенно ниже, чем работа в какой-нибудь компании, а иногда и вообще катастрофичны для человека.  FOREX диллеры и брокеры часто «продают мечту», которой получается достичь тысячным долям процентов из тех, кто пришёл на этот рынок в попытках быстро разбогатеть. Зароботок брокера или диллера зависит нет результативности операций, а от их количества и плеча. Об этом в гротескной форме было рассказано в фильме Мартина Скорсезе «Волк с Уолл-стрит».  

 И мне отрадно, что все люди, которые решили поучаствовать в моём проекте. Взвешивая «ЗА» и «ПРОТИВ» они пошли на него, несмотря на риск для них. Риск того, что они могут быть высмеяны «коллегами» по цеху и могут стать объектом насмешек. Но я уверен, что это и большой плюс к их репутации, в том смысле, что они не писали отговорки, отвечали на вопросы, показывали реальную торговлю и не подтасовывали данные. Я уважаю этих людей за смелость.

Сейчас я подумываю добавить в проект побольше драйва. И привнести дух соревнования, поэтому рассматриваю возможность открыть второй счёт для торговли и предоставить возможность сразу двум участникам рассказывать о текущих результатах, а также об их виденье рынка, а как мы знаем оно достаточно часто не совпадает. При этом, чтобы торговля не свелась к тупому наращиванию риска в погоне за доходностью, я сделаю оценку результатов по совокупности таких критериев как:

  • Доходность
  • Соотношения риска и доходности
  • Плавность и линейности функции капитала
  • Соответствии реализуемой стратегии заявленной

И некоторым другим, над которыми сейчас размышляю. В общем, думаю проект после этого станет интереснее и популярнее. Милости прошу всех желающих к нему присоединяться. И если администрация сайта не заблокирует данный пост, то вероятно я начну постить ссылки на записи передач с участниками.

Полезные ссылки и материалы:

О проекте Публичное управление — http://ab-trust.ru/info/publichnoe_upravlenie/

Группа в FACEBOOK — https://www.facebook.com/groups/617259768461923/

Рекламный ролик Проекта:

Записи передач:


★10
54 комментария
Как у вас получается, на почти нормальном распределении получить 0,3 в одну сторону и 4 в другую. Как вы считаете риск/доходность за неделю.
Дмитрий Новиков, не совсем понял вопрос. Доходность на диаграммах — это математическое ожидание (МО), а Риск — стандартное отклонение (СО). Сам расчёт произведён в прошлом году, я сейчас уже точно не помню, но там могло быть два варианта, либо использовались дневные данные, на основании которых были получены дневные МО и СО, и потом пересчитывались в недельные, или же считались сразу недельные на которых потом высчитывалось МО и СО.
Алексей Бачеров, в статье слов много, а толку мало, я даже не все премудрости понял, хотя стаж форекса 13 лет что-то в голову привнес...
Плечи, шмечи… Сделай нормальный трейдплан, выдерживающий риски согласно установленного системой манименеджмента и плечи сами собой будут нормальными!

Недавно открыл ПАММ и на нем показывается динамика изменения плечей. Я-то думал ипашу на всю катушку, а оказалось фактические плечи совсем небольшие — поэтому спорить по этой теме не буду, т.к. ПАММ добавил к моим убеждениям неоспоримую фактическую цифирь.
avatar
VladMih, дайте ссылки, чтобы желающее могли ознакомиться, задать вопросы, написать конструктивную критику…
Алексей Бачеров, на ПАММ, что ли? Типа не верите? )))
А если не вру, что будете конструктивно критиковать?
6-е плечо? Или даже 15-е?

Алексей, здесь есть люди, которые мне верят, знают, что я НИКОГДА не вру. А доказывать тем, кто не верит я не буду.

PS: на ПАММе нет оферты, поэтому в ссылке нет смысла
Там пока второй месяц проходит начальный тест мой робот.
Поставил на ПАММ, чтобы иметь больше наглядной статистики.
В т.ч. по фактическим плечам, чего нет даже в ЛК.
avatar
VladMih, 
Алексей Бачеров, на ПАММ, что ли? Типа не верите? )))
А если не вру, что будете конструктивно критиковать? 
6-е плечо? Или даже 15-е?
Вопрос инвестиций, эффективности стратегий, проверки гипотез и т.д. — это не вопрос веры. Это вопрос цифр, статистики и данных. В Вашем комментарии ничего этого нет, поэтому и предложил дать Вам ссылки.
Сам я критиковать Вас не собираюсь, поскольку у меня хватает своей работы и идей, которые мне необходимо проверить.
А, давать ссылки — это хорошая и правильная практика, поскольку создает как минимум Вам рекламу и полезна для тех, кто ищет себя в трейдинге. Они могут что-то подчерпнуть из Вашего опыта или Вашей работы…
Алексей Бачеров, 
1. Мне реклама не нужна, инвесторов не ищу, сами просятся )
2. Про ПАММ объяснил исчерпывающе
3. О стратегиях не говорил ни слова, вы с кем разговариваете?
Я говорил ТОЛЬКО о рисках и плечах.
avatar
VladMih, Ваша позиция мне понятна. Лично у меня к Вам вопросов и предложений больше нет. 
Алексей Бачеров, на ваши вопросы я как мог ответил, предложений и вовсе не просил, а вот вы на мой коммент по сути и по теме поста не ответили.

Напомню суть: правильный трейдплан с соблюдением рискменеджмента и манименеджмента автоматически обеспечивает умеренную нагрузку на депозит (умеренные риски).
Автоматически — это значит без лишних наукообразных теорий.
avatar
VladMih, 
 вот вы на мой коммент по сути и по теме поста не ответили.
Простите, но Вы меня не о чём и не спрашивали. Разве что здесь:
Алексей Бачеров, на ПАММ, что ли? Типа не верите? )))
А если не вру, что будете конструктивно критиковать? 
6-е плечо? Или даже 15-е?
Но про веру я ответ Вам дал.
А комментировать Ваш пост или нет дальше — это уже мой выбор. Я не увидел для себя смысла в этом.
К тому же не считаю, что Вы написали что-то по-существу, обосновав это конкретными данными или примерами.  
Алексей Бачеров, а в вашем посте, простите, что обосновано конкретными данными или примерами? Вы «запустили проект», разрекламировали его, попутно покритиковав другие подходы к обучению. Это обоснование по заявленной теме?

А я как раз написал по существу — именно о плече и его автоматической регулировке правильным планированием сделки. Кстати, это вполне согласуется с вашими словами:
  • Доходность
  • Соотношения риска и доходности
  • Плавность и линейности функции капитала
  • Соответствии реализуемой стратегии заявленной

И некоторым другим, над которыми сейчас размышляю

Об этом я и говорил.
Если б вы меньше думали о рекламе, а больше о своей же теме, вы это увидели бы без моих объяснений.

Отвечать ли вашим гостям — действительно ваш выбор.
А мой выбор больше к вам не ходить, коль у вас такой выбор.
avatar
Не устану повторять- что интернет отличное место. Здесь каждый волен сделать свободный выбор, что ему читать, что смотреть, с кем дружить, кого слушать, что делать и т.д.
VladMih, спасибо что оставили свои комментарии. Возможно они будут кому-то полезны.
Алексей Бачеров, Доходность это доходность. А МО это МО. МО принимает участие в расчетах рисков (х-хсреднее)^2=дисперсия и т.д. А доход это отношение цены прошлой, к настоящей. Грубо, из ваших диаграмм, риск нужно уменьшить на МО. 
Дмитрий Новиков, согласен что следуя строгому академическому принципу, стоило бы употребить словосочетание — «ожидаемая доходность» на диаграммах, но поскольку я дал разъяснение, что указано на картинках, то вопрос как я понимаю исчерпан. З.Ы. Исправьте формулу Дисперсии — она выглядит немного иначе.
Алексей Бачеров, Назову по другому. Среднеквадратичное отклонение. Ожидаемая доходность прямо пропорциональна волатильности. Если у вас риск 5%-1%(МО)=4%, То доходность 5%+1%=6%. Грубо.
Дмитрий Новиков, в Ваших же интересах Вам не стоит развивать эту тему. Я использую понятия Риска, Ожидаемой доходности, а также МО и СО в том виде как это определено учебниками по инвестициям. Такими как Инвестиции Шарпа или Рынок ценных бумаг и производных финансовых инструментов Буренина. Диаграммы построены корректно, расчёты произведены правильно.
Алексей Бачеров, Я не говорю, что вы что то строите не правильно. Правильное распределение с МО, Это дает ответ, что вероятность у нас 1/2, этого достаточно, что бы решить задачу с плечем.
Но решается она как «задача о разорении игрока» Грубо, будет получатся что наши 1/2 надо будет умножать 1/100 и вероятность разорения уже не 50%, а 99,5%. Ну и при плече 10 будет 95%. Что вообщем то соответствует общей статистики рынка.
Дмитрий Новиков, правильно ли я вонял Вашу мысль. У нас есть два исхода 50% — что игрок не разорится и 50% — что игрок разорится (то есть 1/2, которую Вы упомянули). Дальше чтобы посчитать вероятность с плечём Вы умножаете 1/2 на 1/100 = получаете 1/200 что равно 0.005, после чего говорите что 1-0.005=0.995 или 99.5% — это вероятность разориться при 100 плече. А потом вы делаете такие же несложные вычисления для плеча 1/10 и получаете вероятность 95%?
Алексей Бачеров, Конечно это грубо. Там еще подзадачи про время. Сама вероятность имеют МО. Стратегия игрока, тоже вносит свой вклад, но ситуация с плечем выглядит так, как будто вы играете на меньшие деньги. Типа мы играем в орел и решку у меня 10 рублей у вас 1000. Кто проиграет? 
Посмотрите в викопедии или интернете «задача о разорении игрока». Возможно, будет интересно. 
Алексей Бачеров, Я как то писал про это. https://smart-lab.ru/blog/495047.php 
Дмитрий Новиков, Вы меня заинтриговали. А Вы можете показать не грубый расчёт. Очень интересно как Вы решаете задачу вероятности, да ещё с использованием «задачи о разорение игрока».
Алексей Бачеров, Я постараюсь коротко и по проще. Допустим, мы с вами два трейдера. У вас 100 n рублей и у меня 100 m. Вероятность того что кто то из нас проиграет = n/n+m=P То есть 1/2 или 50/50. Теперь в вас 100 у меня 10 и еще 90 плече, которое заберут как только я проиграю 10. А это все равно что 10 + илюзия. Тогда мои шансы (вероятность) 1/11, около 1%. Но так как я не захожу в рынок на все депо, то шансы там, конечно по выше. Я не все плече использую.
Теперь мне надо узнать вероятность движения цены за время Т. P=2/(2Пи)^0.5*волатильность*время^0.5. Это упрощенно. (более сложно, вот ссылка, только перефразирую «Вероятность, что цена придет в точку Х»  smart-lab.ru/blog/454686.php )Тут видно, что начально у нас вероятность примерно 1/2 и со временем она меняется. В частном случае, время 1 год будет что то вроде 1/2*волу 10%. Или либо на 10% вверх либо на 10% вниз. Соответственно если у вас нет плеча вы заработает 10%+МО, или потеряете -10%+МО. Если у вас плече, то надо умножить это на нашу вероятность 1/11. Ну оно и так понятно, если мы купили актив за 100 рублей имея только 10, то при 90 рублях мы все проиграли.
Но, что бы быть до конца честным надо взять еще вероятность нашей стратегии, допустим 1/3. (хотя это перебор). Тогда мы можем убрать БА и взять распределение доходности нашей стратегии, если у нас есть такая статистика. Тогда вместо БА мы ставим вероятность нашей стратегии. Понятно, что МО вырастает и у нас просадка 5%, рост 15%. И мы можем определится с нашим плечем. Фактически волу умножаем на плече. И если мы будем умножать это на корень из доли времени, то получим риски за час, день, неделю, месяц.
ЗЫ. На что бы я обратил внимание. Риск я считаю как вола-МО, а вероятную доходность как вола+МО. То есть если у меня вола 10, МО 1, то доходность 11, а риск 9. 
Дмитрий Новиков, 
Ожидаемая доходность прямо пропорциональна волатильности. Если у вас риск 5%-1%(МО)=4%, То доходность 5%+1%=6%. Грубо.
И вот здесь поясните если несложно и можно грубо. Какова вероятность потерять 4% или больше, и получить доходность 6% или больше?
Алексей Бачеров, У нас есть волатильность. Или среднеквадратичное отклонение. Мы берем несколько значений ln(цена сегодня/цена вчера)- среднее значение из выборки (10-50-100), возводим все это в квадрат, находим среднее и извлекаем корень. Получаем волу смещенную относительно средней цены (можно назвать это волой относительно МО). Тогда мы имеем вола + МО и вола — МО. Если среднее значение у нас положительно, то это значит, что вероятная доходность у нас выше вероятных потерь на МО. И с одинаковой вероятностью 1/2 вверх цена пройдет 6%, а в низ 4%. 
я уже месяца 2 как торгую с плечом 1:20 — 1:30. Конечно не то, что было раньше, но в то же время это дополнительная безопасность. В общем, двоякое отношение к вопросу. Если бы возможность поднять до 1:100 сохранялась — я бы ею однозначно воспользовался. Т.к. торговая система и без того безопасна и в алгоритм забит контроль риска. Но некоторым данная мера отлично поможет бороться с собой ))
avatar

Алексей, прошу рассмотреть мою кандидатуру на участие в проекте ПУ АБ Траст. Список требуемых док-ов прошу прислать на почту igor.berger@outlook.com, он же скайп. Заранее спасибо!

avatar
Игорь Бергер, хорошо. Прошу Вас написать в свободной форме заявку в группе на Facebook. Я свяжусь с Вами в ближайшее время и напишу, какие документы от Вас мне понадобятся для заключения договора.
Алексей Бачеров, к чему такая бюрократия? Разве здесь недостаточно :-)))
avatar
Игорь Бергер, отвечу английской поговоркой: rules are rules
Алексей Бачеров, done!
avatar
Мы с вами мыслим в одном направлении)

А мой проект заключался в том, чтобы посмотреть динамику управляющих длиной в один год.

Еженедельно также каждый желающий может задать этим управляющим вопросы и, в принципе, даже на них вполне откровенно получить ответ)
avatar
KiboR, Я всегда за любые проекты, которые делают рынок чище. Главное, чтобы не было подтасовок данных. К сожалению многие FOREX кухни реально рисуют результаты, выдавая их за настоящие…
Я готов поучаствовать, но при стартовой сумме от 3 лямов, меньше не интересно))
Евгений Ворончихин, таких предложений в моём проекте пока нет. Проект рисковый, и ведётся на деньги моего партнерства. Чтобы выделить на такое мероприятие 3 млн, мне нужен капитал порядка 300 лямов в управлении, такими средствами я на настоящий момент не располагаю. 
не охота новую тему начинать, но новость забавная...
«Депутат Госдумы Валерий Рашкин обвинил жену главы ПФР Антона Дроздова Ольгу Демчинскую в получении 65 млн рублей дохода от инвестиционного брокера «Риком-Траст» с помощью незаконных инсайдов от мужа»
avatar
Только одно замечание: откуда статистика про «90% уходят в ноль за 10 месяцев» на ФОРТС?

Или речь только о тех, кто открывает позицию «на все»? Ну таких совсем не 100% на ФОРТС.
avatar
А. Г., согласен. С нулём наверное перегнул…
Хорошее дело делаете.
 А грамотеев пните что бы исправили. :)



avatar
qwerty, спасибо — пнём
какой парень молодец…
Коллеги. Хочу сразу всех предупредить. Комменты содержащие мат (в любом виде) я буду удалять без разговоров. В интернете итак достаточно свободное поведение, поэтому не будем превращаться совсем в свиней…
Как по мне чушь это всё...
Они бы лучше закрывали киоски-павильоны закрывали 
где игровые автоматы а написано лотерея-бин-опционы...
А тут каждый сам решает как ему торговать, и как по мне так на форексе куда безопаснее чем на мосбирже… где еще должен можешь остаться… а в плече 1:1000 опасность такая же как и в 1:100 например. просто залог будет меньше в 10 раз и всё, ну если безбашенный просто позы можешь больше набрать. А так какая нафиг разница? 
avatar
FX, приятно видеть человека, разобравшегося как работают плечи. Здесь это большая редкость. )
avatar
VladMih, жаль только что не все еще разобрались, что график рисуемый на форексе дилером — это не график сделок, а график котировок дилера,  в привязке к которому многие ставят свои ордера :-)))
avatar
Игорь Бергер, да что вы говорите? )))))))
avatar
VladMih, а вы не знали? :-))) Ну что ж, теперь и вы будете знать :-)))
avatar
Игорь Бергер, зелепупый, иди в ЧС. )
avatar

VladMih, :-)))))))))))))))) Наминусил то со зла :-)))))))))))))))))

avatar
Так на форекс ведь и идут за плечами. От того что их режут лишь уменьшится приток клиентов у брокеров с их лицензией, не более.
avatar
kyotaa, вам трудно это представить, но некоторые идут туда
за ликвидностью и/или круглосуточностью работы.
Если вам это о чем-то говорит…
avatar
Отличный проект!
Побольше бы таких на нашем рынке:)
avatar
Я как нищеброд, вечно ищущий «алхимический» филосовский камень хочу высказать своё мнение:-что существует проблема с доходностью у большинства трейдеров в том числе и у участников вашего проекта.И считаю неоправданным сумму стартового депозита в 100 тыс руб распологаемыми вами в портфеле для управляющего-участика проекта доверительное управление АБ Траст.Ведь по идее можно хирургически оперировать и одним лотом что бы трейдер показал результат общественности.И тем самым 100 тыс можно разделить примерно на пятерых.Из этого выйдут очевидные плюсы-трейдер не сможет торговать по мартингейлу так-как это не совсем прибыльная стратегия на длинной дистанции.
avatar

теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн