Алексей Бачеров
Алексей Бачеров личный блог
03 октября 2018, 09:57

О трейдерах, рисках и доверительном управлении

Вчера прочёл, чтоЦБ планирует ограничить плечо для лицензионных форекс диллеров в России с 1 к 50, до 1 к 30, обосновывая это тем, что средний срок жизни клиента около 6 месяцев. На мой взгляд это бесполезная трата времени и ресурсов того же цб. После такого введения срок жизни удлинится на 1-2 месяца. Статистика ФОРТС нам показывает, что там клиенты 90% уходят в ноль за 10 месяцев, а ведь там плечо 1 к 10 (ГО по фьючерсам обычно в районе 10 процентов от стоимости базового актива).

На своих семинарах я люблю демонстрировать как плечо влияет на ожидаемую доходность и риск, показывая вот такие диаграммы. Самое интересное в них – это вероятность получить убыток свыше 50% (то есть потерять больше 50% первоначального капитала) при разном уровне плеча.
О трейдерах, рисках и доверительном управлении
К моему сожалению, об этом мало говорят на различных бесплатных семинарах в FOREX компаниях, ограничиваясь простым заявлением, что торговля – это дело рискованное. Но для большинства новичков – эти слова пролетают мимо ушей… Вообще многие преподаватели вопросам риска в трейдинге уделяют крайне мало внимания.

Ещё в 2017 году, я запустил проект – Публичное управление, в котором каждый желающий мог продемонстрировать свое умения торговать и демонстрировать свою систему торговли. Конечно, в большей степени этот проект помогал тем, кто хотел бы управлять привлеченными средствами, поскольку служил и служит до сих пор независимой площадкой, а все первичные данные (брокерские отчёты) можно получить у меня по запросу.  Принципиально, проект отличался от других схожих тем, что человек, управляющий счётом, обязан каждую неделю рассказывать о своих результатах в видео передаче и отвечать на вопросы, которые ему могут поступить либо на почту, либо в комментaриях к видео на YOUTUBE, либо в специально созданной группе в FACEBOOK.

Но наряду с заявленными целями, в этом проекте есть много косвенно полезных элементов. Например, интернет пестрит недобросовестными практиками рекламы своих умений. Вот далеко неполный перечень:

  • Демонстрация только положительных сделок со сбывшимся прогнозом
  • Заведения большого количества счетов, и демонстрация в последствии тех, которые показали хороший результат
  • Подлог реального счёта бэктестингом (особенно этим грешат нечистые наруку разработчики торговых роботов)

Попытка же оппонентов получить от таких людей хоть какие-то вменяемы данные, наталкиваются на стандартный набор отговорок: «мы не можем демонстрировать счета клиентов», «глубина истории определена теми клиентами, которые разрешили показать результат» и т.д. А в некоторых случаях и вообще банальное – «я никому ничего не должен доказывать». Так любил говаривать один «известный опционный трейдер», засадивший не один десяток, а возможно и сотню своих клиентов, если учесть весь 20 летний стаж его «работы» и «успешности».

Так вот мой проект, позволял и позволяет продемонстрировать полный цикл. Да трэк рекордс небольшой (3 месяца на каждого участника), и поэтому не стоит опираться на статистические данные в принятии решений, но возможность наблюдать за ходом мыслей человека, задавать ему вопросы и оценивать многие другие факторы позволяет понять, разбирается человек в том что он делает, или дилетант, коих огромное количество.

Ещё очень важным является такой аспект. Проект Публичное управление позволяет показать – что труд трейдера – это очень непростой труд, а его результаты могут быть существенно ниже, чем работа в какой-нибудь компании, а иногда и вообще катастрофичны для человека.  FOREX диллеры и брокеры часто «продают мечту», которой получается достичь тысячным долям процентов из тех, кто пришёл на этот рынок в попытках быстро разбогатеть. Зароботок брокера или диллера зависит нет результативности операций, а от их количества и плеча. Об этом в гротескной форме было рассказано в фильме Мартина Скорсезе «Волк с Уолл-стрит».  


 И мне отрадно, что все люди, которые решили поучаствовать в моём проекте. Взвешивая «ЗА» и «ПРОТИВ» они пошли на него, несмотря на риск для них. Риск того, что они могут быть высмеяны «коллегами» по цеху и могут стать объектом насмешек. Но я уверен, что это и большой плюс к их репутации, в том смысле, что они не писали отговорки, отвечали на вопросы, показывали реальную торговлю и не подтасовывали данные. Я уважаю этих людей за смелость.

Сейчас я подумываю добавить в проект побольше драйва. И привнести дух соревнования, поэтому рассматриваю возможность открыть второй счёт для торговли и предоставить возможность сразу двум участникам рассказывать о текущих результатах, а также об их виденье рынка, а как мы знаем оно достаточно часто не совпадает. При этом, чтобы торговля не свелась к тупому наращиванию риска в погоне за доходностью, я сделаю оценку результатов по совокупности таких критериев как:

  • Доходность
  • Соотношения риска и доходности
  • Плавность и линейности функции капитала
  • Соответствии реализуемой стратегии заявленной

И некоторым другим, над которыми сейчас размышляю. В общем, думаю проект после этого станет интереснее и популярнее. Милости прошу всех желающих к нему присоединяться. И если администрация сайта не заблокирует данный пост, то вероятно я начну постить ссылки на записи передач с участниками.

Полезные ссылки и материалы:

О проекте Публичное управление — http://ab-trust.ru/info/publichnoe_upravlenie/

Группа в FACEBOOK — https://www.facebook.com/groups/617259768461923/

Рекламный ролик Проекта:


Записи передач:


54 Комментария
  • Дмитрий Новиков
    03 октября 2018, 10:06
    Как у вас получается, на почти нормальном распределении получить 0,3 в одну сторону и 4 в другую. Как вы считаете риск/доходность за неделю.
      • VladMih
        03 октября 2018, 11:20
        Алексей Бачеров, в статье слов много, а толку мало, я даже не все премудрости понял, хотя стаж форекса 13 лет что-то в голову привнес...
        Плечи, шмечи… Сделай нормальный трейдплан, выдерживающий риски согласно установленного системой манименеджмента и плечи сами собой будут нормальными!

        Недавно открыл ПАММ и на нем показывается динамика изменения плечей. Я-то думал ипашу на всю катушку, а оказалось фактические плечи совсем небольшие — поэтому спорить по этой теме не буду, т.к. ПАММ добавил к моим убеждениям неоспоримую фактическую цифирь.
          • VladMih
            03 октября 2018, 12:49
            Алексей Бачеров, на ПАММ, что ли? Типа не верите? )))
            А если не вру, что будете конструктивно критиковать?
            6-е плечо? Или даже 15-е?

            Алексей, здесь есть люди, которые мне верят, знают, что я НИКОГДА не вру. А доказывать тем, кто не верит я не буду.

            PS: на ПАММе нет оферты, поэтому в ссылке нет смысла
            Там пока второй месяц проходит начальный тест мой робот.
            Поставил на ПАММ, чтобы иметь больше наглядной статистики.
            В т.ч. по фактическим плечам, чего нет даже в ЛК.
              • VladMih
                03 октября 2018, 13:58
                Алексей Бачеров, 
                1. Мне реклама не нужна, инвесторов не ищу, сами просятся )
                2. Про ПАММ объяснил исчерпывающе
                3. О стратегиях не говорил ни слова, вы с кем разговариваете?
                Я говорил ТОЛЬКО о рисках и плечах.
                  • VladMih
                    03 октября 2018, 15:34
                    Алексей Бачеров, на ваши вопросы я как мог ответил, предложений и вовсе не просил, а вот вы на мой коммент по сути и по теме поста не ответили.

                    Напомню суть: правильный трейдплан с соблюдением рискменеджмента и манименеджмента автоматически обеспечивает умеренную нагрузку на депозит (умеренные риски).
                    Автоматически — это значит без лишних наукообразных теорий.
                      • VladMih
                        03 октября 2018, 16:55
                        Алексей Бачеров, а в вашем посте, простите, что обосновано конкретными данными или примерами? Вы «запустили проект», разрекламировали его, попутно покритиковав другие подходы к обучению. Это обоснование по заявленной теме?

                        А я как раз написал по существу — именно о плече и его автоматической регулировке правильным планированием сделки. Кстати, это вполне согласуется с вашими словами:
                        • Доходность
                        • Соотношения риска и доходности
                        • Плавность и линейности функции капитала
                        • Соответствии реализуемой стратегии заявленной

                        И некоторым другим, над которыми сейчас размышляю

                        Об этом я и говорил.
                        Если б вы меньше думали о рекламе, а больше о своей же теме, вы это увидели бы без моих объяснений.

                        Отвечать ли вашим гостям — действительно ваш выбор.
                        А мой выбор больше к вам не ходить, коль у вас такой выбор.
      • Дмитрий Новиков
        03 октября 2018, 11:59
        Алексей Бачеров, Доходность это доходность. А МО это МО. МО принимает участие в расчетах рисков (х-хсреднее)^2=дисперсия и т.д. А доход это отношение цены прошлой, к настоящей. Грубо, из ваших диаграмм, риск нужно уменьшить на МО. 
          • Дмитрий Новиков
            03 октября 2018, 12:57
            Алексей Бачеров, Назову по другому. Среднеквадратичное отклонение. Ожидаемая доходность прямо пропорциональна волатильности. Если у вас риск 5%-1%(МО)=4%, То доходность 5%+1%=6%. Грубо.
              • Дмитрий Новиков
                03 октября 2018, 13:25
                Алексей Бачеров, Я не говорю, что вы что то строите не правильно. Правильное распределение с МО, Это дает ответ, что вероятность у нас 1/2, этого достаточно, что бы решить задачу с плечем.
                Но решается она как «задача о разорении игрока» Грубо, будет получатся что наши 1/2 надо будет умножать 1/100 и вероятность разорения уже не 50%, а 99,5%. Ну и при плече 10 будет 95%. Что вообщем то соответствует общей статистики рынка.
                  • Дмитрий Новиков
                    03 октября 2018, 13:55
                    Алексей Бачеров, Конечно это грубо. Там еще подзадачи про время. Сама вероятность имеют МО. Стратегия игрока, тоже вносит свой вклад, но ситуация с плечем выглядит так, как будто вы играете на меньшие деньги. Типа мы играем в орел и решку у меня 10 рублей у вас 1000. Кто проиграет? 
                    Посмотрите в викопедии или интернете «задача о разорении игрока». Возможно, будет интересно. 
                  • Дмитрий Новиков
                    03 октября 2018, 13:58
                    Алексей Бачеров, Я как то писал про это. https://smart-lab.ru/blog/495047.php 
                      • Дмитрий Новиков
                        03 октября 2018, 18:21
                        Алексей Бачеров, Я постараюсь коротко и по проще. Допустим, мы с вами два трейдера. У вас 100 n рублей и у меня 100 m. Вероятность того что кто то из нас проиграет = n/n+m=P То есть 1/2 или 50/50. Теперь в вас 100 у меня 10 и еще 90 плече, которое заберут как только я проиграю 10. А это все равно что 10 + илюзия. Тогда мои шансы (вероятность) 1/11, около 1%. Но так как я не захожу в рынок на все депо, то шансы там, конечно по выше. Я не все плече использую.
                        Теперь мне надо узнать вероятность движения цены за время Т. P=2/(2Пи)^0.5*волатильность*время^0.5. Это упрощенно. (более сложно, вот ссылка, только перефразирую «Вероятность, что цена придет в точку Х»  smart-lab.ru/blog/454686.php )Тут видно, что начально у нас вероятность примерно 1/2 и со временем она меняется. В частном случае, время 1 год будет что то вроде 1/2*волу 10%. Или либо на 10% вверх либо на 10% вниз. Соответственно если у вас нет плеча вы заработает 10%+МО, или потеряете -10%+МО. Если у вас плече, то надо умножить это на нашу вероятность 1/11. Ну оно и так понятно, если мы купили актив за 100 рублей имея только 10, то при 90 рублях мы все проиграли.
                        Но, что бы быть до конца честным надо взять еще вероятность нашей стратегии, допустим 1/3. (хотя это перебор). Тогда мы можем убрать БА и взять распределение доходности нашей стратегии, если у нас есть такая статистика. Тогда вместо БА мы ставим вероятность нашей стратегии. Понятно, что МО вырастает и у нас просадка 5%, рост 15%. И мы можем определится с нашим плечем. Фактически волу умножаем на плече. И если мы будем умножать это на корень из доли времени, то получим риски за час, день, неделю, месяц.
                        ЗЫ. На что бы я обратил внимание. Риск я считаю как вола-МО, а вероятную доходность как вола+МО. То есть если у меня вола 10, МО 1, то доходность 11, а риск 9. 
                      • Дмитрий Новиков
                        03 октября 2018, 18:33
                        Алексей Бачеров, У нас есть волатильность. Или среднеквадратичное отклонение. Мы берем несколько значений ln(цена сегодня/цена вчера)- среднее значение из выборки (10-50-100), возводим все это в квадрат, находим среднее и извлекаем корень. Получаем волу смещенную относительно средней цены (можно назвать это волой относительно МО). Тогда мы имеем вола + МО и вола — МО. Если среднее значение у нас положительно, то это значит, что вероятная доходность у нас выше вероятных потерь на МО. И с одинаковой вероятностью 1/2 вверх цена пройдет 6%, а в низ 4%. 
  • Scroooge
    03 октября 2018, 10:16
    я уже месяца 2 как торгую с плечом 1:20 — 1:30. Конечно не то, что было раньше, но в то же время это дополнительная безопасность. В общем, двоякое отношение к вопросу. Если бы возможность поднять до 1:100 сохранялась — я бы ею однозначно воспользовался. Т.к. торговая система и без того безопасна и в алгоритм забит контроль риска. Но некоторым данная мера отлично поможет бороться с собой ))
  • Игорь Бергер
    03 октября 2018, 10:27

    Алексей, прошу рассмотреть мою кандидатуру на участие в проекте ПУ АБ Траст. Список требуемых док-ов прошу прислать на почту [email protected], он же скайп. Заранее спасибо!

      • Игорь Бергер
        03 октября 2018, 12:43
        Алексей Бачеров, к чему такая бюрократия? Разве здесь недостаточно :-)))
  • KarL$oH
    03 октября 2018, 10:33
    Мы с вами мыслим в одном направлении)

    А мой проект заключался в том, чтобы посмотреть динамику управляющих длиной в один год.

    Еженедельно также каждый желающий может задать этим управляющим вопросы и, в принципе, даже на них вполне откровенно получить ответ)
  • Евгений Ворончихин
    03 октября 2018, 10:47
    Я готов поучаствовать, но при стартовой сумме от 3 лямов, меньше не интересно))
  • Серж пЕтрович
    03 октября 2018, 11:02
    не охота новую тему начинать, но новость забавная...
    «Депутат Госдумы Валерий Рашкин обвинил жену главы ПФР Антона Дроздова Ольгу Демчинскую в получении 65 млн рублей дохода от инвестиционного брокера «Риком-Траст» с помощью незаконных инсайдов от мужа»
  • А. Г.
    03 октября 2018, 11:04
    Только одно замечание: откуда статистика про «90% уходят в ноль за 10 месяцев» на ФОРТС?

    Или речь только о тех, кто открывает позицию «на все»? Ну таких совсем не 100% на ФОРТС.
  • qwerty
    03 октября 2018, 11:05
    Хорошее дело делаете.
     А грамотеев пните что бы исправили. :)



  • Александр Исаев
    03 октября 2018, 12:44
    какой парень молодец…
  • RUSTSK
    03 октября 2018, 13:14
    Как по мне чушь это всё...
    Они бы лучше закрывали киоски-павильоны закрывали 
    где игровые автоматы а написано лотерея-бин-опционы...
    А тут каждый сам решает как ему торговать, и как по мне так на форексе куда безопаснее чем на мосбирже… где еще должен можешь остаться… а в плече 1:1000 опасность такая же как и в 1:100 например. просто залог будет меньше в 10 раз и всё, ну если безбашенный просто позы можешь больше набрать. А так какая нафиг разница? 
    • VladMih
      03 октября 2018, 13:19
      FX, приятно видеть человека, разобравшегося как работают плечи. Здесь это большая редкость. )
      • Игорь Бергер
        03 октября 2018, 13:25
        VladMih, жаль только что не все еще разобрались, что график рисуемый на форексе дилером — это не график сделок, а график котировок дилера,  в привязке к которому многие ставят свои ордера :-)))
        • VladMih
          03 октября 2018, 13:56
          Игорь Бергер, да что вы говорите? )))))))
          • Игорь Бергер
            03 октября 2018, 14:43
            VladMih, а вы не знали? :-))) Ну что ж, теперь и вы будете знать :-)))
            • VladMih
              03 октября 2018, 14:53
              Игорь Бергер, зелепупый, иди в ЧС. )
              • Игорь Бергер
                03 октября 2018, 19:25

                VladMih, :-)))))))))))))))) Наминусил то со зла :-)))))))))))))))))

  • kyotaa
    03 октября 2018, 14:04
    Так на форекс ведь и идут за плечами. От того что их режут лишь уменьшится приток клиентов у брокеров с их лицензией, не более.
    • VladMih
      03 октября 2018, 14:18
      kyotaa, вам трудно это представить, но некоторые идут туда
      за ликвидностью и/или круглосуточностью работы.
      Если вам это о чем-то говорит…
  • Sergey Pavlov
    03 октября 2018, 16:17
    Отличный проект!
    Побольше бы таких на нашем рынке:)
  • Юрий Иванов
    05 октября 2018, 23:39
    Я как нищеброд, вечно ищущий «алхимический» филосовский камень хочу высказать своё мнение:-что существует проблема с доходностью у большинства трейдеров в том числе и у участников вашего проекта.И считаю неоправданным сумму стартового депозита в 100 тыс руб распологаемыми вами в портфеле для управляющего-участика проекта доверительное управление АБ Траст.Ведь по идее можно хирургически оперировать и одним лотом что бы трейдер показал результат общественности.И тем самым 100 тыс можно разделить примерно на пятерых.Из этого выйдут очевидные плюсы-трейдер не сможет торговать по мартингейлу так-как это не совсем прибыльная стратегия на длинной дистанции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн