SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Анализ ситуации Россия - Украина
- 03 марта 2014, 05:53
- |
- Тимофей Мартынов
Смартлаб против войны между братскими народами!
Не могу уже больше смотреть на братоубийственные дискуссии в интернете. Причем, ощущение, что граждане сами друг с другом воевать начнут, пытаясь отстоять свою точку зрения.
Давайте постараемся собрать факты и отделить их от эмоций. Если я где-то не прав, если у кого-то есть уточняющие цифры, — поправляйте меня.
- В Украине бедственное экономическое положение. Украине необходимо $35 млрд в течение 2 лет и $4 млрд немедленно
- В Украине произошла революция и государственный переворот.
- Факт в том, что очень многие украинцы действительно поддерживают смену власти и выступают против Януковича.
- Власти США содействовали организации переворота в Украине. Очевидно что и сами революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку США.
- В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.
- Украинцы ассоциируют Януковича с Путиным, при этом именно Путин не допустил кровопролития с применением вооруженных сил Украины и России во время Майдана >>>
- Законные Власти Украины сменили правительство и предложили провести законные выборы президента.
- После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
- «Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
- «Отменить русский язык»
- «Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
- «Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»
- Тимошенко выступила за присоединение к НАТО
- Антироссийская риторика по телевидению после госпереворота
- Факт в том, что сплошная агрессия идет пока со стороны нового политического винегрета в Украине.
- Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым. Это факт. Вошли с целью защитить русскозычное население от политических экстремистов в новой власти. Мы не можем наверняка сказать, что за власть будет в Украине. Мы не можем знать, начнется ли в Украине гражданская война. Вход в Крым — это стремление защитить население полуострова, защитить черно-морскую базу МВФ в условиях полной тотальной политической неопределенности в Украине.
- Факт в том, что население Крыма в большинстве, поддерживает данные действия российких властей. Никакой агрессии в данных действиях российских властей по отношению к братскому народу — нет.
- США и НАТО хотят иметь лояльную страну боком у России, хотят иметь свою военную базу в Украине, желательно еще и разместить свои ракеты на территории Украины, дабы укрепить свое геополитическое доминирование на Востоке. Поэтому США выгодно поссорить Украину и Россию.
Мнения, субъективные моменты, эмоции:
- Украинцы считают, что сближение с западом принесет больше плюсов, чем сближение с Россией. Это может быть серьезной ошибкой.
- Украинцы ошибочно ассоциируют сближение с Россией с коррумпированным режимом Януковича. Отсюда столько агрессии! Это ошибка. В Украине должен быть новый законный адекватный президент, который понимает важность дружбы и сотрудниества с Россией!
- Украинцы почему-то считают, что Россия хочет кого-то лишить свободы, узурпировать, поработить, сделать хуже.
- Стремление стабилизировать ситуацию расценивается как агрессия.
- «Белоленточники» готовы хоть сейчас Россию разделить, лишь бы убрать Путина
ВЫВОД:
- ОШИБОЧНО ПОЛАГАТЬ, ЧТО СБЛИЖЕНИЕ С РОССИЕЙ — ЭТО ВОЗВРАЩЕНИЕ В СОВОК, А СБЛИЖЕНИЕ С ЗАПАДОМ — ЭТО БЛАГО.
- Не важно, какие у наших стран президенты, мы, как граждане наших стран, должны стремиться к сближению друг с другом, к дружбе, единству и сотрудничеству. Мне может тоже не нравится Путин и коррупция, но я бы хотел, чтобы между нашими странами не было барьеров, чтобы Россия и Украина были тесными союзниками и партнерами
Не будьте пешками в большой политической игре!
Смартлаб против войны между братскими народами!
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- алготрейдинг
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- хедж-фонд
- экономика
- экономика США
- Яндекс
Я вообще уже начинаю придерживаться идеи что если человек не был на том самом «майдане» не имеет права категорично делать никаких заявлений относительно того что и кем делалось и для чего…
Классика.
Я одного не могу понять, неужели люди так близоруки, чтобы не понять, что такие вопросы, которые начинают решать военной силой, уже априори выходят за рамки нормального. Я в своей стране говорю на русском, меня никто не притесняет, не нужно мне вашей военной поддержки. Пусть только попробуют притеснить — мы и сами отобъемся. А путинская инициативность нам не нужна — мы не просили.
из твоих постулатов:
«Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»
Правда только про закон о языке — и то формулировка была такая — в Украине должен быть один государственный язык — сейчас у нас их два!
гос язык — это понятие больше юридическое — и никак не касается гражданских!
А вообще — раз уж так украинцы любят канаду — посмотрите как обстоят дела в провинции Квебек. И никто там не заявляет бреда вроде «одно государство — один язык».
Вооруженные силы РФ и так базируются в Крыму. Крым и отдавался Украине в «нагрузку» с базой ЧМ РФ.
Очевидно, что сами «революционеры» являются американскими и немецкими марионетками. — так будет более адекватно
что же это такое, когда сотни людей выходят на площадь… что-бы выступить «против войны»… за мир, а их арестовывают?
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
— Все очень просто уважаемый. ЗНАЧИТ это не друзья.
В, Ч, У!
… ПРЕСТИЖ, ПРОГРЕСС, МОЩА, РЕКЛАМА…
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
… Такие малые страны как Эстония, Латвия, — увы, ПОЧТИ всегда обречены быть под защитой какого либо сильного «друга».
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
с каких это пор русское население начали защищать,
сам то в это веришь,
не надо населением прикрываться,
интересы совершенно другие
договорятся, войска выведут, народ кинут как всегда
лучше бы пенсионеров от нищеты защищали,
не не так, не защищали, а вернули награбленное в 90 -х
ГРУ выполняет иные задачи и миротворческие в них не входят!
а в крыму именно части ГРУ.
а нам пропаганда поет и внятно объяснить не может, то они население хотят защитить, то русский язык, то воинские части, то политическую стабильность.
… Именно с тех пор, как у умного, твердого ЛИДЕРА появилась немного РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ И ПОДДЕРЖКА НАРОДА.
В, Ч, У!
Угорел :)
— В США рубли не покупают, а в России доллары метут со страшной силой. Как бы уже сдались.
… Именно ТАК уважаемый. В самое СЕРДЦЕ. И в этом ОДНА из главных ОШИБОК нации.
НЕ ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ ВАЛЮТЕ.
В, Ч, У!
Я бы добавил, что новая украинская власть (майданный винегрет) не контролирует националистов. Я даже не буду писать: делает вид, что не контролирует или не хочет контролировать. Эта власть реально не имеет рычагов влияния на националистический 5 сектор и других беспредельщиков. Так мало того, что эта власть нелегитимна для всей страны, так она еще и недееспособна как минимум в плане защиты населения от бандитов-националистов.
Этот пост это золотая олимпийская медаль. +++++
Российская валюта и рынок — легли от одного только запроса в СФ. Что косвенно говорит о том что Рос Власти не имеют контроля в этой сфере.
… ИСТИНА. ПОКА не имеют. И на это есть СЕРЬЕЗНЫЕ причины.
В.Ч.У!
korrespondent.net/
censor.net.ua/
Не вижу никакого адеквата один вопль Россия фашисты.
цитата: «Огромная просьба к правительству КНР срочно ввести войска на территорию Дальнего Востока, где китайцы реально составляют большинство населения, для защиты своих соотечественников — их права ущемляют: китайский язык даже не является региональным!»
в чем разница??
«Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных. И здесь нас ущемляют: заставляют работать. А самое главное заставляют говорить на немецком. Во всех организациях, в магазинах, в школах, на работе. Мало того даже дети в детских садах должны говорить по-немецки. Спасите нас, введите армию!»
… Мааленькое, но очень ВАЖНОЕ дополнение уважаемый. ВАС В ГЕРМАНИЮ не ЗАМАНИВАЛИ любыми путями, как теперь УКРАИНУ.
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
Может, в государственном перевороте?
Может, в агрессивных заявлениях неонацистских элементов при расформировании спецназа милиции и дезорганизации внутренних войск?
Может, в том, что Крым — это Автономная республика, где находится база ЧФ РФ и где, в соответствии с соглашениями, могут находиться российские солдаты, если это требуется для обеспечения безопасности этого самого ЧФ?
Хотя нет, о чем это я, несущественно как-то. Пожалуй, ваша аналогия верна.
… к сожалению это не ответ. Можно конечно ЧЕТКО обозначить в отдельном топе ПЛЮСЫ США и ПЛЮСЫ РОСИИ. Так сказать сравнительную таблицу. Но вроде как особо ПОКА и не зачем… В итоге напрашивается вывод: Обе стороны «ХОРОШИ»…
В.Ч.У!
«Факт в том, что очень многие украинцы действительно поддерживают смену власти и выступают против Януковича.» Ооочень многие.
«В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.» — эти люди брали участия в захвате гос. учреждений и в агрессивных стычках. Знаю людей из Донецка, которые поехали в Киев «за идею» (идея была «против Януковича», но не за нынешних и Тимошенко точно) знаю и тех, кто за деньги.
«Украинцы ассоциируют Януковича с Путиным, при этом именно Путин не допустил кровопролития с применением вооруженных сил Украины и России во время Майдана >>>» — ассоциируют с Путиным и с коррупцией (Янукович имел 50% со всего, что было в стане)Примерно 50% людей, которых я знаю, воспринимают ввод войск как военную агрессию, а не как остановку кровопролития. Я посмотрел бы как вы бы отреагировали на бтры и вертолеты — дружественно они не выглядят.
«Законные Власти Украины сменили правительство и предложили провести законные выборы президента.» ДА
«После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:»
Только про русский язык слышал. Но это сугубо юридический момент. Заполнение документов, договоров и т.д.
По поводу Крыма:
Я не был в Крыму. Как относиться население Крыма к вводу войск не знаю. В то, что поддерживает верю. В то, что против новой власти верю. В то, что Крым хочет воевать с Россией против националистов — верю. Но вот в то, что «Мы — Россия» не верю. Опять же, здесь примерно половина людей к вводу войск относится негативно и очень агрессивно. Я также отношусь негативно. С моей точки зрения — это попытка нарушения целостности Украины. Попытка «ВЕРНУТЬ КРЫМ». Акции с Российскими флагами считаю проплачеными.
Про геополитические планы Запада могу только догадываться.
«Украинцы считают, что сближение с западом принесет больше плюсов, чем сближение с Россией. Это может быть серьезной ошибкой.» Хотят сближаться и с Россией и с Европой как-бы это парадоксально не звучало. Сближение с Европой воспринимается как шаг к усилению действия закона в стране. (пьяные прокуроры и их дети сбивающие, стреляющие, насилующие людей уже надоели давно)
«Украинцы ошибочно ассоциируют сближение с Россией с коррумпированным режимом Януковича. Отсюда столько агрессии! Это ошибка. В Украине должен быть новый законный адекватный президент, который понимает важность дружбы и сотрудниества с Россией! Ассоциируют. А почему не должны??? В России коррумпированный, тоталитарный режим Путина, разве не так? Президент адекватный должен быть, но его нет.
»Украинцы почему-то считают, что Россия хочет кого-то лишить свободы, узурпировать, поработить, сделать хуже.
Стремление стабилизировать ситуацию расценивается как агрессия." — опять же бтры и вертолеты не выглядят дружелюбно. Посмотрел бы я на Вас, если бы вы увидели военную технику на трассе, по которой на работу ездишь каждый день. Хоть убей не похоже, что свои на помощь приехали. + невольно вспоминается как по белому дому из танков стреляли. Как-то жутковато, если честно.
А вообще Россия для нас братский народ. И очень неприятно смотреть как людей настраивают друг против друга. Запад против Востока. Россию против Украины. А когда слышу, что люди готовы воевать пойти в армию — вообще страшно. А против кого воевать? Против России? Против украинцев? Бред какой-то. Послушать настроения людей так кроме войны выхода нет. Надеюсь все же на мирный исход. Эхх. Зацепило.
Не всё в этом мире измеряется деньгами и бенефитами какими-то… Ты чо, капитан морган, готов за бенефиты продать родню свою? Ты не русский! Вам нас не понять…
… Слова РЕАЛЬНОГО МУЖЧИНЫ. SOMETHING NEFER CHANGE
В, Ч, У!
— Коррупции МНОГО, но ДАЛЕКО не ВСЕ отсталое.
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
Проблема не в том что с Россией плохо, а в том что если Страна с Россией то обязательно нужно гнобить санкциями )))
+++++
ЗЫ Практически везде, где не ступала нога русских Дебилоидов жизнь отличается разительно, от тех, куда по злой иронии они ступала
ссылка не открывается, там случаем не Майн Кампф???
p.s я с восточной украины, г. донецк
Прошу внести доп предложение: СФРФ и ВВП на КОЛ за такое!
Они не только стравливают народы, но и лишаю нас перспектив на восстановление экономики в ближайшее время!
просто в**бки!
Так же на кол тех, кто провозглашает речи, направленные на оскорбление большинства русскоговорящего населения Украины, государства-соседа Россию, в трудную минуту всегда приходящего на помощь.
На кол тех, кто выпускает на арену неофашистов, националистов крайне правого толка, поощряет захват оружия и как следствие установление в стране далеко недемократического строя, с американскими базами на территории Украины.
Почему это все никто не принимает в учет?!?!
Непонятно, как можно жить у себя, в родной стране и презирать всех, поклоняясь западу!?!?
Не нравится — вали вон!
А если что-то где-то кому-то не терпится, то непонятно что этот человек делает в политике, которая особо чувствительна к поспешным действиям — от него можно ждать любых оплошностей.
И честно говоря, многое о чем вы написали… первый раз такое слышу… хотя постоянно слежу за политикой. Откуда черпаете инфу?
Вопрос — почему русский язык не может быть одним из государственных на Украине, если на нем говорит значительная часть населения?
Ведь по сути незнание языка — это форма рабства.
Смотрите, вот человек не глупый, хочет найти достойную работу, а ему предлагают $100. Он спрашивает себя: а почему русскому в России за эту же работу дают $1000? И он просто уезжает. Он с таким же успехом мог бы поехать выполнять эту работу, например, во Францию, знай он французский язык как родной.
А теперь представьте, что этот человек только муву и знает, а в школе инглиш для вида сдавал. Ему без вариантов $100 светит максимум.
То есть людям без знания других языков местные рабовладельцы могут навязать любые условия труда.
Это же относится к любой другой стране.
Учите «мощные» иностранные языки, а не мову. С детства и как следует! И будете свободными людьми, а не рабами!
вот вы все гоните на америку, но разрушаете нашу страну именно вы, почему-то… а не америка… и как после это сблизить отношения наших стран? а?
кто вам и вашим людям угрожает? где факты?
где ультиматум? Какой ультиматум?
Одна истерика
Если люди хотят в россию, то пусть голосуют, но свободно… а не так как это сейчас делают… вводя войска и под давлением делать все что прикажут, чтобы не убили
Почему ты отказываешь людям в праве жить спокойно мирной жизнью и чувствовать в себя в безопасности.
Крым попросил о помощи — почему мы должны отказать?
Вот ответь, пожалуйста.
И кстати, верховная рада крыма поддержала референдум только на 2й раз, и после того как за день до 2го голосования, российские военные оруженные до зубов, захватили верховную раду крыма. Но говорят они не стали мешать работе парламента, прессе вход был запрещен… но удивительно после этого рада проголосовала за референдум положительно. И через 2 дня, ваша Дума проголосовала за ввод войск в украину, хотя они там уже находились… это факты, все подтверждения этому есть на ютубе, самими военными украинскими и жителями Крыма.
Только когда увидели, что защита будет — смогли проголосовать по совести, а не по страху.
Если бы была полномасштабная военная операция — картинка была бы другой.
Сколько трупов! сколько трупов!
2.В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой. — вранье.
3.После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
«Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины» — грубейшее и примитивное вранье…
И это я не все еще перечислил.Такого вранья в Вашем тескте много.Откуда в Вас то это? Вы живете далеко от Москвы, Путин и компания ВЫас за гороло не держит, На шизоида и черносотенца Вы тоже не похоже.Так откуда? Поверьте уж большего вреда русскому народу принести трудно чем распространять эту бредятину где-бы то ни было.И без Вас хватает шизоидов.
Тимофей Мартынов фраза «и без вас хватает шизоидов» означает, что он считает тебя шизоидом. По моему это бан для товарища, т.к. у нас не принято так выражаться!!!
интересно ведь
он высказывает свою (надеюсь) точку зрения просто
www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/01/1239195.html.
Закрыть въезд гражданам России- www.utro.ua/ru/politika/ukraina_gotovitsya_zakryvat_granitsy_dlya_vezda_grazhdan_rossii1393791340
типа все, что не согласуется с моей точкой зрения — враньё!
ну, очень убедительно :)))
вот скажите, а заявления «сотников» с «майдана» не вранье?
а агентуру США и ЕС не ищите?
или её там нет?
право, ей богу…
1 США Содействовали перевороту. Странно они во всех заварухах участвуют а у Вас нет. А кроме того кто содержал майдановцев 3 месяца и транспорт оплачивал? За счёт кого жили профессиональные революционеры.
2 Если быдло с коктейлями молотова не экстремисты то кто?
Ярош -кто? Вроде он своих взглядов не скрывает.
3 Насчёт русского языка так это один из первых законов и только сейчас вроде опять отменили.
Насчёт долгов так Украина постоянно должна за газ.
Насчёт свжать нза Российское гражданство так по моему это Ваша инициатива я не слышал. Не будет такого заявления от Рады это точно Хозяева не позволят Пиндосам надо соблюсти видимость нормального режима.
www.youtube.com/watch?v=djCK756mRU0&feature=youtu.be
Когда включаются эмоции, разум временно отключается, это медицинский факт. И этим пользуется определённая прослойка «сильных мира сего».
Жителям Крыма стало хуже? Там сейчас такой же срач как в Киеве?
И в НАТО Украина не стремилась?
Нет, если не отстаивать свои интересы не только пряником братским народам, но и угрозой кнута по русофобским задницам антирусских «элит» то переформатирование братских народов во враждебные не останавливается. И не прекращается само собой.
мы, в отличии от «майдана» самокритичны.
Я против! Майдан Go Home!
не забывайте что несколько раз на майдане собиралось больше миллиона человек, со всех областей украины!
миллион дебилов, еще не вся украина.
И тем что, учусь на востоке(донецк), а сам с киева!
миллион это те что вышли, а поверь тех что не вышли они или вообще мнение не имеют, или не имели возможность приехать, т.к не все с киева и власть препятствовала массовых «сьездам» людей в столицу.
И я категорически ПРОТИВ майданутых.
Мнение каждого нужно спросить. А когда кучка боевиков осуществляет силовой переворот, это уже беспредел в стране.
по какому праву ты мне диктуешь в моей стране свои порядки? кто ты такой вообще, беспредельщик?
Вы уже договорились, кажись.
скажите, а почему на «вилы» Тимошенко и Яценюка, например не ходят «отряды»?
или ЭТИ деятели не коррупционеры?
что, Янукович всю коррупцию породил на Украине?
хотяяя… Вы же живете в Kyiv е.
но многие на Украине живут в Киеве. как с ними быть? «замочить»?
Другое государство, его население… люди то причем, и чем мы лучше майданных беспредельщиков…
Государство окончательно отделилось от страны. Власть, совершила очередной самоубийственный шаг.
по какому праву всякий сброд навязывает мне своё мнение??
почему я должен признавать власть беспредельщиков, которые действуют не в правовом поле?
Они осуществили государственный переворот силовыми методами. Народ Украины их не выбирал. Почему я должен признавать власть?
вы согласны, что сейчас во временном правительстве сидят самозванцы, которые осуществили государственный переворот?
Чем опровергните?
Там в частности посмотрите последний абзац — оружие должно быть сдано в течении 24 часов. Оппозиция данный пункт не выполнила. Так же пункты 4 и 5 не выполнены.
Президент официально заявил на пресс-конференции что его жизни угрожала опасность. Кроме того по закону он может руководить из любого места.
Так же под соглашением ставили подписи представители Европы. Где они? Почему не контролируют выполнение всех пунктов?
А по поводу президента в изгнании — это чушь. Президент должен быть со своим народом, хоть в бронежилете хоть на танке…
пока что чушь пишите вы. к тому же не знаете законов.
т.е. сомнения в их законности.
Легитимный Президент официально попросил защиты у России. Россия официально согласилась ему такую поддержку оказать. Всё по закону.
иначе будет беспредел.
когда государство полностью подчиняет суды, когда граждане не равны перед законом, когда государство выпускает законы, ущемляющие права, народ имеет полное право на государственный переворот.
а насчет «самозванцы», вспомните, что в самом начале майдана в киеве в поддержку протеста вышли сотни тысяч людей (и это по независимым оценкам, по оценкам самих протестующих был миллион).
учитывая то, что это было только в 1 городе, и то, что некоторая существенная часть, даже поддерживая протест, не выходит на митинги, и еще то, что выступления были в очень многих городах, после всего этого называть власть самозванцами — нужно совсем с головой не дружить.
когда свои порядки диктует кучка населения, не спросив остальных, это называется беспредел, а не демократия.
миллион в ОДНОМ городе означает огромную поддержку ПО ВСЕЙ украине.
Оппозиционеры подписали 21 февраля соглашение об урегулировании кризисной ситуации. Там в частности посмотрите последний абзац — оружие должно быть сдано в течении 24 часов. Оппозиция данный пункт не выполнила. Так же пункты 4 и 5 не выполнены.
— Сложите оружие прямо сейчас, и получите выборы в декабре!
И это после стрельбы снайперов по безоружным.
Поверить власти и сдать оружие в такой ситуации — конечно идиотизм.
Представители оппозиции в данном случае несомненно облажались, подписав соглашение. Но учитывая, какое было давление, какое нервное напряжение после десятков убитых несколькими часами ранее, судить их за этот фейл сложно.
вы против закона и за беспредел?
говорить о законе/беспределе в данном случае — бред, по одной простой причине: никаких избранных лидеров у оппозиции не было, и власть прекрасно сознавала, что подписывает соглашение хер поймешь с кем.
именно по этой причине соглашение не было подписано представителем россии Лукиным, он позднее сказал об этом в интервью газете.ру (сейчас не могу ссылку найти)
никаких избранных лидеров у оппозиции не было
и власть это понимала.
да, для власти крайне сложная ситуация. против нее реально пошел НАРОД.
юго-восточные области против майдана.
один народ за, другой против, надо посчитать кого больше. а потом уже говорить.
насчет посчитать: во-первых новые выборы уже назначены, все смогут высказаться. во-вторых, насколько я помню, им уже предлагался переход к федерации и вроде они не против (сейчас точных источников не назову). они же тоже против разделения украины.
только вчера смотрел украинское тв. опять таки не скажу кто там высказывался, но мысль была такой, что юго-восток может в составе федерации получить столько власти «сколько сможет на себя взять».
проблема лишь в том, что оружие не сдаётся, бандформирования продолжают нагнетать атмосферу в сторону русско-язычного населения, оппозиция ничего не делает, европа стоит в сторонке.
:)))
Вы понимаете всю «изюминку»?
не верите — лично вам у меня цели нет доказать что либо.
но при желании можете проверить, если думаете, что я вру.
то есть и ответственных нет?
это уже анархией называется.
в данном случае подтверждений того, что выступал именно народ — выше крыши.
посмотрите видео с майдана, как там пенсионеры, девушки, бизнесмены — все стояли в одих рядах. все строили баррикады, передавали камни друг другу огромными цепочками как для строительства, так и для пополнения «боеприпасов».
все свозили огромное количество провизии со всего киева. в интернете есть фотки целых батарей составленных из банок с консервами. во времена особо напряженного строительства можно было через ютуб в прямом эфире видеть, как тысячи и тысячи людей перемещаются организованно по майдану перетаскивая стройматериал (и не только) по майдану. это было похоже на гигантский муравейник. и это не народ по вашему?
поищите да сами посмотрите. я уверен, записи этого остались где-то в сети.
Страны ЕС, общим числом за двадцать, бомбившие ещё в 1999 всего лишь десятимиллионную Сербию, поражавшие огнём крылатых ракет телестанции и трамваи в Белграде?
Страны ЕС, такие как Франция и Италия, разбомбившие Ливию в пух и прах, придравшись к её арабско-социалистической государственности и объявив уже немощного Каддафи кровавым диктатором, а на самом деле целью было вульгарное уничтожение кредитора? Это они мировое сообщество?
Страны ЕС, забросившие в Сирию радикальных исламистов, и превратившие Сирию в кровавую рану?
Соединённые Штаты,- они мировое сообщество, два раза подряд стёршие с лица земли Ирак?
Никакого мирового сообщества давным давно нет.
Есть банда циничных вооружённых государств, преследующих свои цели.
Вспомните, как европейские страны и США в полном смысле слова разжигали, последние месяцы киевский евромайдан, визитами Эштон, Нуланд, Маккейна, Байдона и всякой польско-голландско-французской сволочи помельче.
Мировое сообщество?
Мировое сообщество негодяев.
Шайка негодяев.
Есть правда и тихие. спокойные страны, у которых мало денег. поэтому они не могут себе позволить вооружиться до зубов, поэтому они и тихие.
Увы, это так, если смотреть на мир не сквозь розовые глупые очки.
для Германии тех времён, не находите?
Есть банда циничных вооружённых государств, преследующих свои цели.»
… Одно дополнение. Его как такового РЕАЛЬНОГО настоящего, умного и решающего задачи ПРОГРЕССА человечества, увы — НИКОГДА и не было…
Все ВПЕРЕДИ.
В, Ч У!
Прошу простить за образность.
я вообще в непонимании… как человек который не понимает что происходит в украине… не бывал на майдане и т.д. может других навязывать свое «мнение»… полнейшая дезинформация… беспредел
Именно это я вчера думал перед тем как уснуть, после просмотра Воскресного вечера с Соловьевым, где меня насторожили слова пророссийского депутата Верховной Рады Царева о том, что обращение Путина в Совет Федерации воспринято подавлюящим большинством украинцев, как факт агрессии и вызвало реакцию сплочения вокруг Майдана и даже запись добровольцами в военкоматах.
И сопоставил с негативной реакцией на предполагаемые действия России знакомых мне украинцев в России.
Попытавшись проанализировать и систематизировать я пришёл к тем же выводам, что и ты.
А также к тому, что другого варианта, пожалуй, и нет.
Если же пустить всё на самотек в расчете на то, что всё само рассосётся, то через несколько лет мы сами будем отчаянно рвать на себе волосы: почему же Россия снова ничего не делала тогда, когда можно было хотя бы попытаться?
По пунктам:
>> Власти США содействовали организации переворота в Украине. Очевидно что и сами революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку США.
Это факт? фотка сульжика с подписью тому подтверждение? что означает «содействовали организации»?
>> В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.
Во-первых, в любом перевороте совершенно разнообразные силы пытаются вылезти вперед и заявить о себе, не нужно по экстремистам/националистам судить обо всех поддержавших майдан.
Во-вторых, опять таки, факты где? если есть «экстремисты и националисты» с «риторикой», то в анализе можно привести конкретные примеры.
>> Законные Власти Украины сменили правительство и предложили провести законные выборы президента.
Янукович предложил сдать все оружие на следующий день и провести выборы в декабре. Логично, что после его кидков ему никто не поверил. По твоему, нужно было верить и сдавать оружие? После того как менты/беркут выбили куче людей глаза прицельной стрельбой резиновыми пулями, а кого-то и убили, подменив резиновые пули на металлические (вот разбор starshinazapasa.livejournal.com/753201.html). И после того как янукович протащил (потом отменил) совершенно дикие законы? Поверить ему могли только полные идиоты, имхо. На тот момент, как власть предложила выборы в декабре, никакого доверия быть уже не могло. Единственно возможным требованием на тот момент была немедленная отставка. Янушеску на нее не пошел.
>> «Отменить русский язык»
Не читай советских газет. Не было такого.
Вот российское ТВ говорит про запрет www.youtube.com/watch?v=btLWSn6cfp8
Вот Тягнибок говорит насчет этого закона: www.youtube.com/watch?v=PpAXO9XShr4
Правда, это видимо уже второе его заявление с подробным пояснением, которое потребовалось как раз из-за пи$дежа российского тв. Первое заявление я не нашел, но все время натыкаюсь на российскую пропаганду в которой диктор услужливо растолковывает тупому зрителю, что же сказал Тягнибок, заглушая при этом оригинальную звуковую дорожку.
>> «Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства»
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/8/7013219/
Во-первых, посмотри на дату. Было это больше чем за неделю до обострения.
Во-вторых, прочитай статью. Ключевые моменты:
1) «ЗА СОКРЫТИЕ»
2) «предусмотрено наказание в виде лишения свободы гражданина Украины В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ИМ ОБЯЗАННОСТИ по уведомлению о получении иностранного гражданства»
3) «Наибольшая [ответственность] — для чиновников, имеющих доступ к государственной тайне.» (опять таки — ЗА СОКРЫТИЕ)
>> Факт в том, что сплошная агрессия идет пока со стороны нового политического винегрета в Украине.
Че то пока не вижу фактов, одни воспаленные фантазии.
>> Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым.
Можно и так сказать. А можно сказать — вторглись на территорию независимого государства.
>> Вошли с целью защитить русскозычное население от политических экстремистов
Ты сам понимаешь путинские интересы в крыму/украине, и при этом в своем АНАЛИЗЕ всерьез пишешь этот бред? Защитить? Это не наивность, а простая глупость.
Хочешь посмотреть анализ? Вот Анализ: www.youtube.com/watch?v=cfy5OE5FwTE
Обрати внимание на дату: 31 ЯНВАРЯ.
>> Факт в том, что население Крыма в большинстве, поддерживает данные действия российких властей.
Это может быть (хотя тоже не 100% факт). Но это не меняет того ФАКТА, что россия вторглась на территорию независимого государства. Если Владивосток заявит о том, что он хочет в японию (а он может), то что, значит японцы могут вводить войска??
>> Украинцы считают, что сближение с западом принесет больше плюсов, чем сближение с Россией. Это может быть серьезной ошибкой.
Это уж вообще сюр какой-то. То есть украинцы сделали свой выбор, но россия такая заявляет: Это ошибка! Мы ваши братья! Давайте ка введем вам войска для профилактики!
Народы вроде как имеют право на самоопределение? Нет?
Я вот понимаю почему они не хотят под путина, и я не думаю что сближение их с западом — ошибка. Мне домой войска введешь?
>> Украинцы почему-то считают, что Россия хочет кого-то лишить свободы, узурпировать, поработить, сделать хуже.
Просто имеет глаза, уши и мозги. Видя, что происходит в россии, иначе и думать нельзя (имея мозг).
>> ВЫВОД
Так как большинство «фактов» на деле — лажа, то и вывод говенный.
«Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым. Это факт. „
Вошли, очевидно, не временно. Есть желание оттяпать Крым, либо превратить его в Абхазию.
“Вошли с целью защитить русскоязычное население от политических экстремистов в новой власти».
Кого защищать? Даже в Киеве русских не избивают и не убивают. И тем более в Крыму. Это просто повторение риторики Гитлера о защите немцев в Судете. Если наши правители так заботятся о населении, то не надо было подталкивать Януковича к убийствам народа на майдане. И вообще, как провоцирование войны может быть благом для населения? И как теперь к русским будут относиться на Западе Украины?
зомби — они такие зомби :)
ну на ютуб посмотрели бы, что ли.
а то как-то повторяетесь.
давайте конкретно. если по вашему я сказал что-то не так, цитируйте и пишите что не так.
высказываете свое видение…
говорите о фактах, а сами кроме слова «ложь» ничего не приводите в общем то.
1) мое сообщение от 07:24:56. там есть ссылки на статьи и на ютуб, опровергающие высказывания тимофея.
не согласны с чем-то из перечисленного мной? будьте конкретны.
2) как я уже писал сегодня 2 раза, отсутствие чего-либо не требует доказательства. напротив, наличие чего-либо доказательства требует.
тимофей написал про наличие каких-то законов, экстремистов, риторики и прочей хни, не имея при этом никаких доказательств наличия оных. подтверждения я просил не раз. никто ничего не предоставил.
Очень интересно, почему ты находишься в Штатах, а не в Москве(в это тяжёлое, для любого российского патриота, время)?
Для чего поехал рожать ребёнка именно туда?
Ты мог бы проделать это в Швеции, Норвегии, или на худой конец, в Италии.
Для чего оформлял дочери американский паспорт?
Ведь помимо использования благ чуждой тебе цивилизации, — получение паспорта ненавистной большинству россиян страны, — шаг, по меньшей мере, нелепый.
Я — гражданин Украины, почему должен признавать власть беспредельщиков в Киеве, которые действуют не в правовом поле?
Я ПРОТИВ. Майдан Go Home!
>> Этнически Русское население в опасности
на этом месте следовало бы продемонстрировать ясность своего видения, незомбированность и отсутствие стадности и привести ФАКТЫ.
Потому как оперировать такими выражениями, как «может не признавать только слепой» — это как раз и есть весьма надежный признак зомбированности.
«факты — это слова» — все ясно с тобой. посмотри в словарике что такое факты.
И с какого это перепугу я должен доказывать ОТСУТСТВИЕ опасности для русского населения украины?
Вы с тимофеем рассказываете о том что есть опасность. Вот и доказывайте НАЛИЧИЕ этой опасности.
Доказывать отсутствие — это идиотизм.
это — бред.
нужно показать пальцем на вождя, привести точную, конкрентную, антирусскую цитату, и источник, а лучше несколько, а еще лучше с видео, где оригинальная дорожка не заглушена российской пропагандой.
«майдан во главе боевиков у власти, это уже опасность» — это всего лишь ваша фантазия, внушенная вам российской пропагандой.
янукович с воровской властью и купленными судами/ментами — это опасность реальная и доказанная практикой.
признайте уже, что у вас нет фактов, и переходите на светлую сторону:)
хз че там с тобой может произойти. идиоты и маньяки везде есть, что я спорю что ли с этим? да и нарваться на неприятности можно в любом месте, и в том числе там, где ты сейчас находишься.
а искать гарантий безопасности у постороннего человека, это как то, хм… незрело даже.
но у меня там ни дел, ни родственников, ни друзей, так что ехать мне туда без надобности.
еще вопросы есть?
тогда объясню — гопники Вас не за Украинский паспорт побьют.
теперь понимаете разницу?
во-вторых, вы как с луны свалились. судя по уровню истерии в интернете, можно приехать из киева и нарваться на обвинение в фашизме, бандеровщине и прочей пурге и вероятность быть побитым при этом существенно выше нуля.
ваша гарантия — пустые слова.
«оголтелые националисты есть везде» — согласен,
«оголтелые националисты» диктуют и прессуют Раду (Парламент, Думу и т.п.) — далеко не везде.
вот поинтересуйтесь у Тимофея, как там в США с ними «разговаривают».
вот дочь моя, когда я говорю «негры» на меня чуть ли не с кулаками — «не политкорректно», говорит.
но вы же понимаете, что в стране произошла революция?
вы же понимаете, что причина революции находится и в раде в том числе. а именно в том что дума, тьфу, рада, так хорошо умеет прогибаться под того, кто находится выше. и она это подтвердила, очень легко и без упорства/сопротивления прогнувшись, и вынося прямо противоположные своим предыдущим решения.
прессовать раду при данном раскладе — это один из лучших возможных вариантов, ДО СЛЕДУЮЩИХ ВЫБОРОВ.
после выборов никто никого прессовать не будет, иначе это будет анархией и полным пи$децом — тут любой согласится.
добро пожаловать!
разве не так?
эта преступность никоим образом не говорит о том, что государство — фашисткое.
об этом могут говорить соответствующие законы/действия ВЛАСТИ. а их сейчас нет.
насколько мне известно, сразу после того, как янукович смылся из киева, и были выведены силовики, майдановцы организовали патрулирование по всему киеву для предотвращения мародерства. судя по всему, им это удалось. милиция в ту ночь вообще была не при делах, однако никаких сообщений о погромах и мародерстве не было (российское тв не в счет)
сами можете посмотреть видео на ютубе того что делали майдановцы, захватив дом януковича — межигорье. никаких погромов, никаких беспорядков — вели себя как в музее.
я не питаю иллюзий — е@анаты есть везде в некотором количестве, и среди майдана есть — вообще везде. взять хоть того же сашко билого, про которого недавно был ролик. это ж просто полный атас, насколько человек долбанулся. но зачем же всех равнять по е@анатам? если этого не делать, то имхо, украинская революция показала просто невиданные ранее высоты культуры и цивилизованности в таком грязном деле, как революция.
выше я писал, почему написанное тимофеем — брехня, и он пока отмалчивается.
ты мне тоже пока фактов не привел.
пойми, что нельзя доказать отсутствие. можно доказать только наличие. если ты сам не приводишь ни одного факта, и при этом твердо убежден в своей точке зрения, то это повод для тебя самого насторожиться и задуматься, не на@бывают ли тебя. искать факты в подтверждение твоей точки зрения — это только твое дело.
Это твои убеждения, не подкрепленные фактами, требуют подкрепления.
Если ты, будучи в трезвом уме и твердой памяти, реально думаешь, что среди почти 3 миллионов населения Киева все настолько фашисты, что не сняли ни одного подтверждения фашизма новой ВЛАСТИ на видео, при том что даже из гущи перестрелки было видео HD, то вперед, проверять самому! Нельзя же свои убеждения основывать на пи$деже кремлевского геббельса димы киселева.
факты вот:
1. Незаконное, силовое свержение легитимного правительства.
2. Жертвы в результате бунта.
3. Захваченное и несданное оружие.
После этого в какую европу хотят участники??!!!??
КАК МОЖНО ЭТО ОПРАВДЫВАТЬ И ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ЭТО???!!!!??
есть конкретное обвинение в «анализе» тимофея в том, что новая власть предприняла какие-то антироссийские шаги.
то видео, которое я привел, прямо и недвусмысленно это опровергает. если вы этого не поняли, то это ваша проблема.
если у вас есть свои факты «антироссийскости» новой власти украины — действуйте! приводите эти факты в качестве своих аргументов! кто ж вам запрещает? и в 4й раз сегодня повторяю: нельзя доказать ОТСУТСТВИЕ [фашизма власти]. можно доказать его НАЛИЧИЕ. доказывайте! никаких доказательств пока не было. были только эмоции и зомбированные восклицания в стиле бабули у подъезда: «КАК МОЖНО!!??!?!11одинодин»
по пунктам вашим:
1) вы них@я не понимаете, что такое «легитимное правительство».
вот посмотрите для образования: www.youtube.com/watch?v=eAU3joxok20
2) вот вам история про самые первые жертвы:
starshinazapasa.livejournal.com/753201.html
кроме этого, еще у 10+ человек, в том числе журналистов, были выбиты глаза прицельными выстрелами резиновыми пулями.
вот вам пример того что было 19 февраля. самое начало открытой стрельбы по безоружным.
www.facebook.com/photo.php?v=10203429093993614
вот вам еще про то как стреляли безоружных
www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M
я не отрицаю что у майдана было оружие, я говорю, что конкретно на этом видео расстреливают десятки безоружных людей. и делают это силовики.
вот вам прямое, неопровержимое доказательство, что стреляли по безоружным именно силовики, а не свои, как утверждают дебильные теории заговора:
www.youtube.com/watch?v=C2zZiZhajzw
смотреть с 1:30
вот еще
www.youtube.com/watch?v=kwLycgvPEmE
И после всего этого вы обвиняете в жертвах майдан? После того как янукович сначала отдал незаконный приказ о силовом разгоне, а потом приказ стрелять? очнитесь уже, вас зазомбировали уже так что можете в фильмах ужасов без грима сниматься.
3) с оружием хз как. как решит новая власть так и будет.
вообще, про оружие, имхо, самым правильным было бы разрешить населению законно владеть нарезным оружием.
>> «КАК МОЖНО блаблабла»
это ваши глаза закрыты, но пока вы хоть немного не напряжете мозг, они не откроются сами.
Факты, которые привел вам — ключевые и на них вы, явный сторонник бунта, не ответили. вы это заметили, адекват вы наш?)))
ты общаешься словами, значений которых не знаешь.
И так же не сомневаюсь, что вы не допустите вторжения инопланетян!
«да у меня внука прямо в детском саду хотели люстрировать» ©
— Разве можно победить врага, которого нет?
— …
— Единственное оружие против насилия — это отсутствие насилия,… единственное оружие против зла — это отсутствие зла…
Обычно, «политики» и лже лидеры поступают последовательно. Сначала провоцируют, потом направляют, и в итоге изображают из себя непричастных миротворцев, изо всех сил пытающихся «мирно» разобраться с «хулиганами», поучая «горячий народец»
===========
•После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства
===========
Давай мы все-таки будем учитывать действия сколь-либо официальных лиц, а не всякие крики Пупкиных.
А то и Россию можно по заявлениям Жириновского оценивать. Тем более, что он вполне официальное лицо — зампред Думы.
Более того они завладевают умами!
Крым уж 200 лет как российский, 90% населения русские.
Если Косово отделилось от Сербии, почему нельзя Крыму отделиться от Украины? Это должны решить жители Крыма, а им не дают такой возможности, натравили татар.
Что вы несете ерунду, какая окупация, сравните с Чехословакией в 1968 г., большинство рады безмерно, наконецто исправлена идиотская ошибка Ельцина и Хрущева.
______________________________________
Ты очень глуп, если так считаешь. Белоленточники очень разные, есть которые поддерживают действия Путина в Крыму, есть которые не поддерживает. Белоленточников объединяет то, что форма и методы правления Путина (как правило во внутренней политике) наоборот, к конечном итоге, приведут к развалу страны.
Еще оттуда: «Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».
Какой продукт весь мир ассоциирует с Украиной?
Наверняка все сразу вспомнили сало. А почему так повелось знаете?
Дело в том, что старые хозяева этой земли (дворяне Речи Посполитой) забирали данью абсолютно все продукты у местного населения. Поборы были смертельные! Никакой голод 20-го века невозможно сравнивать с тем опустошением, которое устраивали поляки на украинской земле. Умирало более 90% младенцев просто от голода и это продолжалось долгие-долгие годы. Десятилетия! Спасало детей только лишь одно сало. Просто полякам свиной жир не по душе, мягко говоря, а дворянам так и вообще нельзя было есть такую пищу (западло). Бедные украинские дети с самых малых лет были вынуждены есть то, что хозяева просто выбрасывали. Именно так сало стало национальным продуктом в Украине.
Вот ещё один факт
Украинцы, которые переметнулись на сторону немецких фашистских оккупантов, должны были всячески доказывать свою преданность нацисткой армии. После собственноручного расстрела соотечественников, украинские фашисты обязательно выкрикивали «Слава Украине – Героям слава» (именно этот клич, именно с таким ответом).
Почему? Просто немцы строго на строго запретили им, «украинским свиньям», выкрикивать на ломаном немецком языке имя «великого фюрера и великой германии» — не достойны. Пришлось украинским фашистам срочно придумать подходящую АНАЛОГИЮ выкриков как у немецких войск.
Этот факт описан множество раз… Ну например, сошлюсь на поляка по происхождению немецкого учёного историка (см. Гжегож Россолинский-Либе).
Так что эти слова насквозь пропитаны кровью украинцев, они буквально родились на костях жертв фашизма.
с чего бы это?
а кто тогда там, на «майдане»?
хм…
требование конъюнктуры што ль?
www.youtube.com/watch?v=GUQQVE8rfVY
Крым Хрущев подарил… прошло 60 лет,
может подарим Украине Камчатку в знак примирения? И шельф арктический с нефтью?.. Ну, и раз они не хотят платить за Газ, предлагаю нам и Газ с газопроводом подарить…
С нас не убудет… да и денег дать…
да и кормить их пожизненно…
Да, и вообще пусть считают, что мы их рабы…
Путь… и наши женщины… им нарожают детей… все равно МЫ КИЕВСКАЯ РУСЬ…
Или где-то я слишком добр?
Блин… уже, лучше чем до всего этого доводить — ТУПО ЗАБРАТЬ СВОЙ КРЫМ ОБРАТНО.
www.youtube.com/watch?v=7Eio-obQ8Gk
Делаю вывод что целью всей этой хрени (майдана) было именно возникновение военного конфликта.
А спонсор конфликтов в мировом масштабе известен — МЫ САМИ ВЕСЬ МИР покупающие облигации США!
Так зачем Тимофей вы разжигайте эту вражду, лживыми утверждениями?
echo.msk.ru/news/1271074-echo.html
Есть специалисты по американскому праву? Что там сказано по поводу свободы выражения мнения?
это не опасно?
Уважаемый, Этот вопрос был решен в 1945 году — ПОЛНОСТЬЮ.
Если, кто-то решил «осесть» на трофейной земле и внедриться, то он своим нахождением там, ущемляет права побежденного народа Германии.
друзья, в Симферополе 1 украинская школа и более 40 русских! ни одного украинозячного взуа. о чем можно говорить? какое ущемление прав? какие бендеровцы? да днем с огнем не сыщете. приезжайте в Симфер, я устрою экскурсию
Борис Гребенщиков,
Юрий Шевчук,
Михаил Козырев,
Алексей Навальный,
Вакарчук (Океан Эльзы) и прочие наймиты американцев.
А с другой стороны настоящие патриоты, такие как
Путин,
Медведев,
Жириновский,
Миронов,
Матвиенко,
Гундяев,
Кадыров,
Кобзон и прочие честные люди.
С кем вы, господа трейдеры?
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»
Тимошенко выступила за присоединение к НАТО…
… Именно так уважаемый Тимофей. И НИКАК ИНАЧЕ. Все очень просто, как поет МАКАР. " Те кто пришли на Майдане к «ВЛАСТИ» в УКРАИНЕ — ПОЙДУТ НА ВСЕ! РЕАЛЬНО — НА ВСЕ! Лишь бы удержаться. По одной простой ПРИЧИНЕ. У них уже НЕТ даже теоретически возможности отхода. Грань пройдена.
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
у них нет ни мозгов, ни денег.
А сами живете под власовским флагом и носите георгевскую ленточку, которая к Великой Отечественной Войне и победе над фашизмом не имеет никакого отношения
Историческая справка: на самом деле бело-сине-красный флаг до революции 1917 г. никогда не был государственным флагом России. Он появился в России в 1676 году при царе Алексее Михайловиче, как коммерческий торговый флаг, и это его назначение было узаконено указом Петра I в 1705 году. Попытка в 1896 году сделать этот флаг государственным вызвала бурный протест российской общественности, выступившей против внедрения заимствованного у Европы триколора, и Николай II оставил его как флаг торговли.
В то же время бело-сине-красный флаг связан с черными периодами нашей истории, например, гражданская война 1918-1920 годов. Во время Великой Отечественной войны по личному указанию Гитлера бело-сине-красный триколор в качестве знамени был вручен армии генерала-предателя Власова, которая воевала против нашей страны и народа на стороне Гитлера. Этот триколор во всех власовских штабах висел рядом с портретом Гитлера и его штандартом. Между прочим, на Параде Победы в Москве 24 июня 1945г. этот власовский триколор был брошен к подножию Мавзолея вместе с другими фашистскими знаменами.
Георгиевская же лента была составной частью Георгиевского креста, и с 1917 года эта символика не использовалась в Стране Советов. Более того, до 1945 года не было ни одной награды, где был бы намек на Георгиевскую ленту. Цвета этой ленты (просто цвета, ничего более) были использованы лишь потом на колодке ордена «За победу над Германией».
Люди опомнитесь! Вы же трейдеры, вы должны уметь собирать и анализировать информацию. Не дайте себя обмануть геббельсовской пропаганде киселева.
и что?
Не надо быть лицемерами это раз. Нужно учить историю не по Геббельс ТВ, а по нормальным неангажированным книгам это два (ну если вы не хотите выглядеть клоуном, иначе всё нормально).
В чужом огороде и соринку заметите, а в своем глазу и бревна не увидите — это три.
какое Гебельс ТВ???.. у меня вообще нет русского тв.
Вот, вы мнение сформировали… потому, что сами в своей башке «что-то решили»…
А начали беседовать, так у меня вообще нет того ТВ, о котором Вы говорили… а не скажи я вам об этом, так вы бы и не знали…
А потом Вы про КНИЖКИ…
так, понятно теперь, что и судить о тех книжках, которые я читал, вы не вправе.
Поэтому… Ваше мнение… только Ваше… и я более чем уверен, что не стоит оно внимания.
Ваш вопрос «и что?» малоинформативен.
Можете более обстоятельно объяснить, что вы имеете под этим «и что?».
Ну, а про мнения и Ваше и мое. Это вам совершенно вам решать.
фигня у меня все корейское в доме)
а в магазинах — все китайское)
а машины предпочитаю Немецкие…
Зубную пасту и у нас в России делают, и кстати Россия является мировым рекордсменом по количеству дизайнов зубных щёток. Бритвы тоже можем делать.
Наши предки уже продали один раз нас за колбасу и свободу слова.
Да, не нормально Вован приехал бы в Киев, залез бы на Броневик… и стал бы шушере с палками рассказывать, как они не правы)
реально смешно. Вован послал нормальных парней, с которыми разговаривать бессмысленно.
а ввод войск это не интервенция, а добро с кулаками.
чехословакия, афганистан, чечня, чем закончились эти попытки история зафиксировала для нас.
без личных наездов.
сказал бы ты мне это в лицо ушлепок
Cближение с Россией это сближение с Западом через прослойку криминализированных российских чиновников и олигархов. Россия это не СССР, чтобы противостоять Западу, не НА СЛОВАХ а НА ДЕЛЕ.
Сближение с Западом это сближение с Западом напрямую.
Какое-то время благодаря ценам на нефть можно конечно поиграть в игру «сближаемся с Россией», но это очень временно. Потом Россия все равно не сможет кормить Украину, а все что там есть «вкусного» схавает и перепродаст тому же Западу. Никто не будет из всей Украины делать вторую Москву. Денег столько в стране нет.
Я усматриваю интнресную логику экономического развития стран. США взяли свои экономические модели с передовых европейских. Японцы, Китайцы, Южные Корейцы и др. — с передовых американских. Вывод: с Европы и США ничего истинно передового взять нельзя. Устраивая у себя совместные с ними предприятия мы только увеличиваем эк. звисимость от них но ничего экономически нового создать не сможем, поэтому всегда будем в роли догоняющих. Новое может быть если мысли и модели людей, создающих самую передовую инфраструктуру в мире упираются в дозволенные границы там, где они творят (а это всегда рано или поздно происходит, т.к. вновь созданное должно быть узаконено, и это, в свою очередь препятствует созданию еще более нового). И тогда эти люди со своими фирмами и моделями переходят туда, где мешающих им границ нет.
Поэтому, я считаю, что лучшим выходом именно для будущего блага народа украины было бы с новым президентом и правительством обратить свои деловые взгляды прежде всего на восток. Более худшим — оставить Януковича и с ним обратиться к востоку (коррупция рассосалась бы сама в новых эк. условиях но только лет за 20-30). Еще менее выгодным — с новым правительством обратиться к западу. Наиболее невыгодным — продолжать так же как и было.
>>В Украине бедственное экономическое положение. Украине необходимо $35 млрд в течение 2 лет и $4 млрд немедленно
Действительно, денег нет. По оценке экспертов (сейчас прокуратурой и журналистами активно проводятся расследования коррупционных схем, благо многое тайное стало явным) Янукович со своей сворой перевел в оффшоры около 70 млрд долларов. Если даже малую толику этих денег вернуть назад — ситуация существенно улучшится. Не говоря уж о том, что перекрытие такого отток денег из бюджета в частные оффшоры в долгосрочной перспективе благоприятно скажется на бюджете.
>>В Украине произошла революция и государственный переворот.
Революция -да. Переворот — нет. Если он и произошел, то еще в 2010 году, когда Конституционный суд Украины внес изменения в Конституцию одаряющие президента страны невиданными полномочиями. Конст. суд не имел права это делать. Единственный легитимный способ изменить Конституцию — большинством голосов в Раде. Янукович же, согласно договору от 24 февраля, должен был подписать широко известный документ в течение 24 часов. Но сбежал и не подписал. И, соответственно, перестал быть легитимным президентом.
>>Власти США содействовали организации переворота в Украине.
А факты где? Дипломаты, высказыющиеся в поддержку Майдана? Нуланд, раздающая булочки? Вы говорите о фактах, так давайте конкретизировать.
>>Очевидно что и сами революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку США.
Революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку каждого, кто согласен сотрудничать и поддерживать.
>>В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.
Что вы называете активным участием? Если коктейли Молотова, то да, в основном этим занимался Правый Сектор (но не только. вы не поверите сколько обычных людей просто устали ждать, когда об них перестанут вытирать ноги). Антироссийская риторика появилась только после военной интервенции России, да и то, нацелена не против России, а против российских властей, что, согласитесь, большая разница. Вы лично слышали эту риторику, чтобы утвержать об этом, как о факте?
>>>Украинцы ассоциируют Януковича с Путиным, при этом именно Путин не допустил кровопролития с применением вооруженных сил Украины и России во время Майдана
Это как? Майдан — это протест внутри страны, который, если и был уполномочен кто-то подавлять, то лишь внутренние спецслужбы, а не армия. Не стоит это путать. Внутренние конфликты в любом независимом государстве не могут решаться армией, а тем более иностранной. И нет, мы не ассоциируем Януковича с Путиным. ИМХО, он был хитрожопой марионеткой Кремля, но перехитрил только лишь самого себя.
>>> После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
«Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»
Тимошенко выступила за присоединение к НАТО
Антироссийская риторика по телевидению после госпереворота
Про «не платить по долгам» слышала. Эти заявления в юмористической форме стали обсуждаться после того, как Путин на пресс-конференции заявил, что с Украиной в ее нынешнем виде он никаких договоров не заключал, имея ввиду, очевидно, Будапештский меморандум и правила базирования ЧФ России в Севастополе. Адекватные люди осознают, что это не более, чем шутка в ответ на неуместное замечание президента России. Пусть думает, что говорит.
Про «отмену русского языка», право, неловко даже спорить. Кто имел уши, давно услышал, что русский язык не преследуется, а речь идет только о возврате к единому языку, на котором будет вестись вся официальная документация. К слову, несколько лет назад так оно и было, что не мешало крымчанам вести всю официальную документацию на русском, несмотря на запрет. И никто им это в упрек не ставил.
«Сажать на 10 лет за российское гражданство» — блин, не смешно даже.
«запрет на въезд» — я сама за временное ограничение, так как из Белогорода и приближенных регионов несколько дней назад приезжали вереницы россиян, нанятые для участия в пророссийских митингах в Донецке, Харькове, Днепре. Сейчас ужесточен паспортный контроль на въезде.
«Тимошенко за НАТО» — во-первых, Тимошенко сейчас не занимает ни одной официальной должности в правительстве Украины, и, надеюсь, не примет. Лозунги о скорейшем вступлениии в НАТО появились после военной интервенции России, как, впрочем, и антироссийская риторика (не после переворота, нет. Только после вторжения войск РФ!) Правила не позволяют сранам со спорными территориями вступать в НАТО. Думаю, Путину об этом хорошо известно, и я не исключаю, что именно это — главный повод оспорить Крым.
>>Факт в том, что сплошная агрессия идет пока со стороны нового политического винегрета в Украине.
Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым. Это факт. Вошли с целью защитить русскозычное население от политических экстремистов в новой власти. Мы не можем наверняка сказать, что за власть будет в Украине. Мы не можем знать, начнется ли в Украине гражданская война. Вход в Крым — это стремление защитить население полуострова, защитить черно-морскую базу МВФ в условиях полной тотальной политической неопределенности в Украине.
Хоть кто-нибудь спросил у населения Крыма о том, нужна ли им защита? От кого? Бандеровцев — мифических персонажей, которых никто в Крыму вовек не видал? Спросите у русскоговорящих осетинцев, у абхазцев, довольны ли они резульатом Путинской защиты?
>>Факт в том, что население Крыма в большинстве, поддерживает данные действия российких властей. Никакой агрессии в данных действиях российских властей по отношению к братскому народу — нет.
Конечно, есть только повторяющиеся попытки захвата украинских военных баз. А агресси нет никакой, точно. И люди фоток на память наделали на фоне русских гранатометов — все довольны. Только вот немного с подозрений вызывает у жителей Крыма желание Путина выставить их впереди своих солдат во время очередного штурма военных баз в качестве живого щита. Но они думают, что Путин пошутил. Такой остряк!
>>>США и НАТО хотят иметь лояльную страну боком у России, хотят иметь свою военную базу в Украине, желательно еще и разместить свои ракеты на территории Украины, дабы укрепить свое геополитическое доминирование на Востоке. Поэтому США выгодно поссорить Украину и Россию.
Так и есть. Впрочем, то же самое можно сказать о мотивах России. Зачем Путину база НАТО рядом с границей, верно?
Если что, я за мир. Я считаю, что россияне в большинстве своем абсолютно близкие нам по духу и ментальности люди. Я считаю, что пули не спрашивают о гражданстве. Я считаю, что слезы у нас у всех одинаковой солености. И я считаю, очень плохо, что ребята из российской армии обязаны жизнью отвечать за политические амбиции своего Главнокомандующего, который похоже, совсем ошалел от беспредельной власти, которой безнаказанно наслаждается уже много лет.
Совет для товарищей с России. Меньше смотрите новостные каналы. Там такая антиукр. пропаганда, что просто диву даешься.
2. Здесь замешаны большие бабки
3. Народ ничего не решает, поскольку власть захвачена без учёта интересов всего населения Украины.
Вывод: народ Украины — пешки в большой игре
Все «нью-либерасты-дерьмократы» клянут на чём свет стоит Ленина и революцию, майдан что это? Аресты и уголовные дела против несогласных с майданом не наталкивают на аналогии? Я лично не согласен с методами Путина но…
«Спросите у русскоговорящих осетинцев, у абхазцев, довольны ли они резульатом Путинской защиты?»©
А вот погибшие в Цхинвале и других селениях ответить на этот вопрос к сожалению не смогут, зато смогут те кто благодаря русским солдатам остался в живых.