<HELP> for explanation

Анализ ситуации Россия - Украина

Смартлаб против войны между братскими народами! 

Не могу уже больше смотреть на братоубийственные дискуссии в интернете. Причем, ощущение, что граждане сами друг с другом воевать начнут, пытаясь отстоять свою точку зрения.

Давайте постараемся собрать факты и отделить их от эмоций. Если я где-то не прав, если у кого-то есть уточняющие цифры, — поправляйте меня.

  • В Украине бедственное экономическое положение. Украине необходимо $35 млрд в течение 2 лет и $4 млрд немедленно
  • В Украине произошла революция и государственный переворот.
  • Факт в том, что очень многие украинцы действительно поддерживают смену власти и выступают против Януковича.
  • Власти США содействовали организации переворота в Украине. Очевидно что и сами революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку США.
  • В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.
  • Украинцы ассоциируют Януковича с Путиным, при этом именно Путин не допустил кровопролития с применением вооруженных сил Украины и России во время Майдана >>>
  • Законные Власти Украины сменили правительство и предложили провести законные выборы президента.
  • После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
  • «Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
  • «Отменить русский язык»
  • «Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
  • «Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»
  • Тимошенко выступила за присоединение к НАТО
  • Антироссийская риторика по телевидению после госпереворота
 
  • Факт в том, что сплошная агрессия идет пока со стороны нового политического винегрета в Украине.
  • Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым. Это факт. Вошли с целью защитить русскозычное население от политических экстремистов в новой власти. Мы не можем наверняка сказать, что за власть будет в Украине. Мы не можем знать, начнется ли в Украине гражданская война. Вход в Крым — это стремление защитить население полуострова, защитить черно-морскую базу МВФ в условиях полной тотальной политической неопределенности в Украине. 
  • Факт в том, что население Крыма в большинстве, поддерживает данные действия российких властей. Никакой агрессии в данных действиях российских властей по отношению к братскому народу — нет
  • США и НАТО хотят иметь лояльную страну боком у России, хотят иметь свою военную базу в Украине, желательно еще и разместить свои ракеты на территории Украины, дабы укрепить свое геополитическое доминирование на Востоке. Поэтому США выгодно поссорить Украину и Россию.

Мнения, субъективные моменты, эмоции:
  • Украинцы считают, что сближение с западом принесет больше плюсов, чем сближение с Россией. Это может быть серьезной ошибкой.
  • Украинцы ошибочно ассоциируют сближение с Россией с коррумпированным режимом Януковича. Отсюда столько агрессии! Это ошибка. В Украине должен быть новый законный адекватный президент, который понимает важность дружбы и сотрудниества с Россией!
  • Украинцы почему-то считают, что Россия хочет кого-то лишить свободы, узурпировать, поработить, сделать хуже.
  • Стремление стабилизировать ситуацию расценивается как агрессия.
  • «Белоленточники» готовы хоть сейчас Россию разделить, лишь бы убрать Путина
 
ВЫВОД:
  • ОШИБОЧНО ПОЛАГАТЬ, ЧТО СБЛИЖЕНИЕ С РОССИЕЙ — ЭТО ВОЗВРАЩЕНИЕ В СОВОК, А СБЛИЖЕНИЕ С ЗАПАДОМ — ЭТО БЛАГО.
  • Не важно, какие у наших стран президенты, мы, как граждане наших стран, должны стремиться к сближению друг с другом, к дружбе, единству и  сотрудничеству. Мне может тоже не нравится Путин и коррупция, но я бы хотел, чтобы между нашими странами не было барьеров, чтобы Россия и Украина были тесными союзниками и партнерами
САМОЕ БОЛЬШОЕ ЗЛО — ЭТО ЛЮБЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ, КОТОРЫЕ ТРАКТУЮТ ТЕКУЩУЮ СИТУАЦИЮ И ИЗМЕНЯЮТ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФОН С ЦЕЛЬЮ ПОССОРИТЬ НАШИ НАРОДЫ. 

Не будьте пешками в большой политической игре!

Смартлаб против войны между братскими народами! 
 

Тимофей, это как то странно звучит — «Мы за введение войск на территорию суверенного государства, но против войны...»
Я вообще уже начинаю придерживаться идеи что если человек не был на том самом «майдане» не имеет права категорично делать никаких заявлений относительно того что и кем делалось и для чего…
avatar

_VS_

_VS_, Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
Классика.
avatar

serg

serg, 1984 — очень хорошее произведение!
Алиев Сергей, да, и очень актуальное :(
avatar

serg

serg, Не война, а сила — это мир; не свобода, а незнание — это рабство; свобода — это кайф… кого ты читаешь?.. чему тебя учат?..
_VS_, Тимофей такой каши нагородил, что и сам запутался, а в конце еще жирным с капслоком накидал — старался, но получилось не очень и объективность под конец вообще пропала.
Я одного не могу понять, неужели люди так близоруки, чтобы не понять, что такие вопросы, которые начинают решать военной силой, уже априори выходят за рамки нормального. Я в своей стране говорю на русском, меня никто не притесняет, не нужно мне вашей военной поддержки. Пусть только попробуют притеснить — мы и сами отобъемся. А путинская инициативность нам не нужна — мы не просили.
Тимофей Мартынов,
из твоих постулатов:
«Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»

Правда только про закон о языке — и то формулировка была такая — в Украине должен быть один государственный язык — сейчас у нас их два!
гос язык — это понятие больше юридическое — и никак не касается гражданских!
caramele, на украине и был 1 гос.язык. — украинский. Русский же был региональным в нескольких регионах — т.е. можно было вести документооборот с государством на русском например в Крыму.Теперь эта возможность была отменена.
А вообще — раз уж так украинцы любят канаду — посмотрите как обстоят дела в провинции Квебек. И никто там не заявляет бреда вроде «одно государство — один язык».
Гомер Симпсон, >Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым.
Вооруженные силы РФ и так базируются в Крыму. Крым и отдавался Украине в «нагрузку» с базой ЧМ РФ.
Гомер Симпсон, >Очевидно что и сами революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку США.

Очевидно, что сами «революционеры» являются американскими и немецкими марионетками. — так будет более адекватно
раскрыть комментарий
avatar

CapMorgan

CapMorgan, подкажите, какие бенефиты кому принесло сближение с США?
раскрыть комментарий
Тимофей Мартынов, НАТО… почему-то многие туда рвутся, видимо спокойнее. Варшавского договора нет а Среднеазиатский ну как бы трудно сравнивать даже с Варшавским. Мне кажется, что основной бенефит от США — это мировая торговля с помощью доллара и развитых финансовых институтов. Технологии, образование, развитие… Это бегло. Посоображать почитать литературку думаю много чего еще можно. Почему-то мир считает для себя не зазорным дружить со штатами.
Виктор~, давайте не будем собирать все в кучу, аналоги Украины на сегодняшний момент — это Сербия, Ирак, Афганистан, Египет, Ливия и Сирия. Особенно Сербия — тоже славяне, православные, бывший соцлагерь + те же противоречия на нацпочве — полный набор, наличие которого достаточно, чтобы начать бомбить Киев со стороны НАТО (в случае чего). Даже если взять самый «мягкий» сценарий — Египет (обошлось без иностранного вмешательства), то результат тоже не айс — страна остановилась в развитии, политические кризисы сотрясают страну, нестабильность обеспечена на долгие годы вперед
HugoRu,… все ПРОСТО. Война СИСТЕМ. Радоваться нужно России пока у США афроамер у власти. Слабая у него достаточно поддержка.
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
Виктор~, многие гопники и в уличную банду рвутся, видимо — спокойнее. И на гоп-стоп можно кого-то поставить.
Виктор~, Они с друзьями не дружат они их имеют…
Бартоломей Цигенбальг, " Они с друзьями не дружат они их имеют…"
— Все очень просто уважаемый. ЗНАЧИТ это не друзья.
В, Ч, У!
Виктор~, НАТО… почему-то многие туда рвутся, видимо спокойнее.

… ПРЕСТИЖ, ПРОГРЕСС, МОЩА, РЕКЛАМА…
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
Taxfreelt, «Например прибалтика — не была бы в нато — путин всерьез бы рассматривал пробитие коридора от смоленска в сторону калиниградской области,»
… Такие малые страны как Эстония, Латвия, — увы, ПОЧТИ всегда обречены быть под защитой какого либо сильного «друга».
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
Тимофей Мартынов, «Вошли с целью защитить русскозычное население „
с каких это пор русское население начали защищать,
сам то в это веришь,
не надо населением прикрываться,
интересы совершенно другие
договорятся, войска выведут, народ кинут как всегда
лучше бы пенсионеров от нищеты защищали,
не не так, не защищали, а вернули награбленное в 90 -х
Balboa, они сами не знают что и кого защищать.
ГРУ выполняет иные задачи и миротворческие в них не входят!
а в крыму именно части ГРУ.

а нам пропаганда поет и внятно объяснить не может, то они население хотят защитить, то русский язык, то воинские части, то политическую стабильность.
Balboa,… с каких это пор русское население начали защищать,
… Именно с тех пор, как у умного, твердого ЛИДЕРА появилась немного РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ И ПОДДЕРЖКА НАРОДА.
В, Ч, У!
Balboa, если Путин не будет русских защищать — на следующий срок его не хватит. Не совсем понятно, почему молчат Лукашенко и Нозарбаев и почему не собирается СБ СНГ, дали бы нашим казакам и спецназу мандат миротворцев — и вперед, все легально и легитимно
Тимофей Мартынов, Очень сильный пост. Хватит склох, маразм головомойки зашкаливает. Мы против войны.
Руслан (cash_flow), Война начинается когда большинство против
Тимофей Мартынов, исправте плиз " черно-морскую базу МВФ " на ВМФ.
Угорел :)
avatar

IliaM

Тимофей Мартынов, еще очень большой факт
— В США рубли не покупают, а в России доллары метут со страшной силой. Как бы уже сдались.
avatar

IliaM

IliaM, "— В США рубли не покупают, а в России доллары метут со страшной силой. Как бы уже сдались."
… Именно ТАК уважаемый. В самое СЕРДЦЕ. И в этом ОДНА из главных ОШИБОК нации.
НЕ ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ ВАЛЮТЕ.
В, Ч, У!
Тимофей Мартынов, +++++ Вот это Тимофей «слова не мальчика, но мужа». Очень серьезный и качественный анализ ситуации. Тимофей всегда очень здорово обобщал информацию в лаконичной, но исчерпывающе полной форме. Жаль, что иногда приходится немного наехать на Тимофея по разным поводам. Но порядочный, разумный и думающий человек всегда придет к правильному пониманию происходящего. А Тимофей именно такой.

Я бы добавил, что новая украинская власть (майданный винегрет) не контролирует националистов. Я даже не буду писать: делает вид, что не контролирует или не хочет контролировать. Эта власть реально не имеет рычагов влияния на националистический 5 сектор и других беспредельщиков. Так мало того, что эта власть нелегитимна для всей страны, так она еще и недееспособна как минимум в плане защиты населения от бандитов-националистов.

Этот пост это золотая олимпийская медаль. +++++
Borrris, спасибо
Тимофей Мартынов, Вот еще теперь факт
Российская валюта и рынок — легли от одного только запроса в СФ. Что косвенно говорит о том что Рос Власти не имеют контроля в этой сфере.
avatar

IliaM

IliaM, — «Российская валюта и рынок — легли от одного только запроса в СФ. Что косвенно говорит о том что Рос Власти не имеют контроля в этой сфере.»
… ИСТИНА. ПОКА не имеют. И на это есть СЕРЬЕЗНЫЕ причины.
В.Ч.У!
IliaM, все, кто были в теме, уже заработали
Тимофей Мартынов, войны не будет! smart-lab.ru/blog/168548.php
Borrris, тоже плюсую пост, правда, могу только виртуально +++++
Тимофей Мартынов, Все ваши пункты про «антироссийские действия» — выдумка нашей пропаганды, я вам поражаюсь, Тимофей! А все антироссийские зявления появились уже ПОСЛЕ ввода войск в Крым, что неудивительно и понятно. Вы по-прежнему фильтруете информацию не в ту сторону (
Dr Volk, почитай проукраинские издания
korrespondent.net/
censor.net.ua/
Не вижу никакого адеквата один вопль Россия фашисты.
Dr Volk, закон о языке? я смотрел это по 5-му каналу на следующий день. Или порошенко теперь занимается проросийской пропагандой?
Dr Volk, ну просто так удобнее может :)
Тимофей Мартынов, Он же ответил.
Тимофей Мартынов,
цитата: «Огромная просьба к правительству КНР срочно ввести войска на территорию Дальнего Востока, где китайцы реально составляют большинство населения, для защиты своих соотечественников — их права ущемляют: китайский язык даже не является региональным!»

в чем разница??
еще одна аналогия
«Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных. И здесь нас ущемляют: заставляют работать. А самое главное заставляют говорить на немецком. Во всех организациях, в магазинах, в школах, на работе. Мало того даже дети в детских садах должны говорить по-немецки. Спасите нас, введите армию!»
caramele, "«Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных. И здесь нас ущемляют: заставляют работать.
… Мааленькое, но очень ВАЖНОЕ дополнение уважаемый. ВАС В ГЕРМАНИЮ не ЗАМАНИВАЛИ любыми путями, как теперь УКРАИНУ.
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
caramele, опередил )))
caramele, именно!
Может, в государственном перевороте?
Может, в агрессивных заявлениях неонацистских элементов при расформировании спецназа милиции и дезорганизации внутренних войск?
Может, в том, что Крым — это Автономная республика, где находится база ЧФ РФ и где, в соответствии с соглашениями, могут находиться российские солдаты, если это требуется для обеспечения безопасности этого самого ЧФ?

Хотя нет, о чем это я, несущественно как-то. Пожалуй, ваша аналогия верна.
Тимофей Мартынов, ..." CapMorgan, подкажите, какие бенефиты кому принесло сближение с США?"
… к сожалению это не ответ. Можно конечно ЧЕТКО обозначить в отдельном топе ПЛЮСЫ США и ПЛЮСЫ РОСИИ. Так сказать сравнительную таблицу. Но вроде как особо ПОКА и не зачем… В итоге напрашивается вывод: Обе стороны «ХОРОШИ»…
В.Ч.У!
Тимофей Мартынов, я живу в Донецке, круг общения у меня широкий. Из того, что знаю я и слышу от людей:
«Факт в том, что очень многие украинцы действительно поддерживают смену власти и выступают против Януковича.» Ооочень многие.
«В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.» — эти люди брали участия в захвате гос. учреждений и в агрессивных стычках. Знаю людей из Донецка, которые поехали в Киев «за идею» (идея была «против Януковича», но не за нынешних и Тимошенко точно) знаю и тех, кто за деньги.
«Украинцы ассоциируют Януковича с Путиным, при этом именно Путин не допустил кровопролития с применением вооруженных сил Украины и России во время Майдана >>>» — ассоциируют с Путиным и с коррупцией (Янукович имел 50% со всего, что было в стане)Примерно 50% людей, которых я знаю, воспринимают ввод войск как военную агрессию, а не как остановку кровопролития. Я посмотрел бы как вы бы отреагировали на бтры и вертолеты — дружественно они не выглядят.
«Законные Власти Украины сменили правительство и предложили провести законные выборы президента.» ДА
«После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:»
Только про русский язык слышал. Но это сугубо юридический момент. Заполнение документов, договоров и т.д.
По поводу Крыма:
Я не был в Крыму. Как относиться население Крыма к вводу войск не знаю. В то, что поддерживает верю. В то, что против новой власти верю. В то, что Крым хочет воевать с Россией против националистов — верю. Но вот в то, что «Мы — Россия» не верю. Опять же, здесь примерно половина людей к вводу войск относится негативно и очень агрессивно. Я также отношусь негативно. С моей точки зрения — это попытка нарушения целостности Украины. Попытка «ВЕРНУТЬ КРЫМ». Акции с Российскими флагами считаю проплачеными.
Про геополитические планы Запада могу только догадываться.

«Украинцы считают, что сближение с западом принесет больше плюсов, чем сближение с Россией. Это может быть серьезной ошибкой.» Хотят сближаться и с Россией и с Европой как-бы это парадоксально не звучало. Сближение с Европой воспринимается как шаг к усилению действия закона в стране. (пьяные прокуроры и их дети сбивающие, стреляющие, насилующие людей уже надоели давно)
«Украинцы ошибочно ассоциируют сближение с Россией с коррумпированным режимом Януковича. Отсюда столько агрессии! Это ошибка. В Украине должен быть новый законный адекватный президент, который понимает важность дружбы и сотрудниества с Россией! Ассоциируют. А почему не должны??? В России коррумпированный, тоталитарный режим Путина, разве не так? Президент адекватный должен быть, но его нет.
»Украинцы почему-то считают, что Россия хочет кого-то лишить свободы, узурпировать, поработить, сделать хуже.
Стремление стабилизировать ситуацию расценивается как агрессия." — опять же бтры и вертолеты не выглядят дружелюбно. Посмотрел бы я на Вас, если бы вы увидели военную технику на трассе, по которой на работу ездишь каждый день. Хоть убей не похоже, что свои на помощь приехали. + невольно вспоминается как по белому дому из танков стреляли. Как-то жутковато, если честно.

А вообще Россия для нас братский народ. И очень неприятно смотреть как людей настраивают друг против друга. Запад против Востока. Россию против Украины. А когда слышу, что люди готовы воевать пойти в армию — вообще страшно. А против кого воевать? Против России? Против украинцев? Бред какой-то. Послушать настроения людей так кроме войны выхода нет. Надеюсь все же на мирный исход. Эхх. Зацепило.
Тимофей Мартынов, а ты сам-то как там, в США, мучаешься, да ?)
CapMorgan, Ждем ответ!!!
CapMorgan, +1
Возражу -Украина, Молдавия, Узбекистан, Таджикистан… и прочие восточные бывшие братцы
Был недавно на совещании филиалов. Средняя зп в Риге такая же как и в Киеве.
CapMorgan, мой народ казацкий сделал свой выбор в 1654 в союзе с государством Российским (и стал именоваться Войско Eго Царского Величества Запорожское) не ищя никаких бенефитов материальных, а по Вере Православной. Казаки и Русь понятия не разделимые, какие испытания на нас бы не выпали. Суждено погибнуть — погибнем вместе, но не на коленях. Суждено жить и здравстовать — будем жить, почитать и молиться за тех, кому обязаны этим.
Не всё в этом мире измеряется деньгами и бенефитами какими-то… Ты чо, капитан морган, готов за бенефиты продать родню свою? Ты не русский! Вам нас не понять…
Aquariuss, — Казаки и Русь понятия не разделимые, какие испытания на нас бы не выпали. Суждено погибнуть — погибнем вместе, но не на коленях. "
… Слова РЕАЛЬНОГО МУЖЧИНЫ. SOMETHING NEFER CHANGE
В, Ч, У!
CapMorgan, Так Вы батенька сравниваете социализм и капитализм однако.
CapMorgan, А в чем причина? Почему Все вокруг России Отсталое и корупционное?
Слон, а вы бывали на Гаити?? это прям рядом с пиндосией — только жить вы там не захотите за любые коврижки.
Слон, Почему Все вокруг России Отсталое и корупционное?
— Коррупции МНОГО, но ДАЛЕКО не ВСЕ отсталое.
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
CapMorgan, Румыния, Болгария на очереди Украина
Проблема не в том что с Россией плохо, а в том что если Страна с Россией то обязательно нужно гнобить санкциями )))
CapMorgan, а при чем тут ГДР и Россия? насчет сравнений — тогда сравните например китай и афганистан, Сербию и албанию.
С добрым утром!!!

+++++
раскрыть комментарий
avatar

CapMorgan

CapMorgan, тогда почему ты в Екатеринбурге?
CapMorgan, ты помоему вообще уже не соображаешь, что говоришь, выйди на улицу и заори «русские дебилоиды» и молись с… ка чтобы меня рядом не было.
раскрыть комментарий
CapMorgan, по существу ты уже сам все сказал! Пиши в личку, когда соберешься в Питер, я проведу тебе экскурсию. И покажу факты.
CapMorgan, во Вьетнаме, как раз, первой ступила нога американских дебилоидов. ОАЭ, Таиланд, Тайвань, Сингапур, Доминикана — здесь вообще не в тему
CapMorgan, кусок недоразумения!!!
CapMorgan, Думаешь все дело в Генетике русских? не может же целая нация быть «дебилойдами» или может?
CapMorgan, +++++++++++++
За «русских Дебилоидов» для CapMorgan полагался бы пожизненный БАН
Расстрелять!!!
Подпишусь под каждым словом!
avatar

Awesome_Trade

раскрыть комментарий
avatar

CapMorgan

CapMorgan, да читать можно все что угодно и слушать. Сам факт «Практически везде, где не ступала нога русских Дебилоидов жизнь отличается разительно, от тех, куда по злой иронии они ступала» слышать от русского человека русскому, как минимум заслуживает пое… лу!
CapMorgan, такая же правдивая как и ваша революция??
ссылка не открывается, там случаем не Майн Кампф???
раскрыть комментарий
avatar

prohorenko_a

prohorenko_a, Вот! спсб! подтвердили мои слова высказанные ранее!
Прошу внести доп предложение: СФРФ и ВВП на КОЛ за такое!
Они не только стравливают народы, но и лишаю нас перспектив на восстановление экономики в ближайшее время!
просто в**бки!
Awesome_Trade, восстановление экономики — это газ на холяву??
Awesome_Trade, а может на кол тех, кто по указке США и за их деньги устроил в Киеве балаган с кровопролитием? По закону — предательство, измена. Свержение законной власти. Не нравится президент, переизберите другого в 2015 г. Долго ждать? Если адекватный и культурный, имейте терпение, соблюдайте Конституцию.
Так же на кол тех, кто провозглашает речи, направленные на оскорбление большинства русскоговорящего населения Украины, государства-соседа Россию, в трудную минуту всегда приходящего на помощь.
На кол тех, кто выпускает на арену неофашистов, националистов крайне правого толка, поощряет захват оружия и как следствие установление в стране далеко недемократического строя, с американскими базами на территории Украины.

Почему это все никто не принимает в учет?!?!

Непонятно, как можно жить у себя, в родной стране и презирать всех, поклоняясь западу!?!?
Не нравится — вали вон!
witwayer, какой 2015? уже было соглашение на конец года. а им за полгода мирного урегулирования в горло уперлось — крови надо.
Бартоломей Цигенбальг, 2015 г. — год окончания президентского срока Януковича, т.е. выборы президента Украины ПО ЗАКОНУ!
А если что-то где-то кому-то не терпится, то непонятно что этот человек делает в политике, которая особо чувствительна к поспешным действиям — от него можно ждать любых оплошностей.
prohorenko_a, давайте оперировать фактами. Я перечислил антироссийские инициативы новой власти Украины. Этого недостаточно?
раскрыть комментарий
prohorenko_a, +++++++++++
Awesome_Trade, майдану кажется что он победил… да вас поимели как шлюх. поймете чуть позже, когда пелена спадет
prohorenko_a, а почему в России столько украинцев? Правильно, потому что кто-то здесь жил со времен СССР и не парился по поводу национальности, а кто-то бежал с Украины и тоже не парился по поводу национальности. Только вот те русские, которые живут у вас, почему-то парятся, что они русские живут на Украине. Говорите на востоке, а запад. На западе-то как-то все не очень, тем более сейчас.
prohorenko_a, Awesome_Trade, у нас есть Татарстан, Чечня, Башкирия и еще хрен знает сколько субъектов, а ещё малые народы Севера. И, например, татарский язык является государственным языком Татарстана, чеченский — Чечни и т.д.
Вопрос — почему русский язык не может быть одним из государственных на Украине, если на нем говорит значительная часть населения?
Дмитрий, а я объясню почему. Потому что если все украинцы будут и дальше свободно владеть русским языком, будут учить его в школе, будут думать на русском, ими нельзя будет распоряжаться как рабами.
Ведь по сути незнание языка — это форма рабства.
Смотрите, вот человек не глупый, хочет найти достойную работу, а ему предлагают $100. Он спрашивает себя: а почему русскому в России за эту же работу дают $1000? И он просто уезжает. Он с таким же успехом мог бы поехать выполнять эту работу, например, во Францию, знай он французский язык как родной.
А теперь представьте, что этот человек только муву и знает, а в школе инглиш для вида сдавал. Ему без вариантов $100 светит максимум.
То есть людям без знания других языков местные рабовладельцы могут навязать любые условия труда.
Это же относится к любой другой стране.
Учите «мощные» иностранные языки, а не мову. С детства и как следует! И будете свободными людьми, а не рабами!
Fry, За границей когда кушать захочешь язык за 3 месяца выучить можно… проверено.
prohorenko_a, ++++++++++
Тимофей Мартынов, а сейчас википедию не открывал, по памяти школьной истории Литва была такой же республикой СССР-московии, как и Украина и по моему Горбачев вводил в Вильнюс войска, потом войска вывел и все равно литовцы подписали соглашение с ЕС, а не с Кремлем. И антироссийских законов в Литве и Эстонии больше в 10раз, чем в Украине, хотя бы по языку, за право на русский язык никто из москвичей в Литве и Латвии больше не бориться и довольные москвичи политикой Риги против русских сейчас скупают квартиры и дома в Юрмале realty.rbc.ru/news/06/03/2013/562949986062689.shtml
Pattaya1, а много за это время было принято антиукраинских законов в России?
Тимофей Мартынов, про «факты» я ниже написал. есть что ответить?
avatar

serg

Russian Vania, Не тот майдановец не отрабатывает он реально майданутый.
prohorenko_a, вы не хотите а Вас вступят, и в последнюю очередь спросят хотите ли в евросоюз…
Откуда вы беретесь, градом побитые!!! Провокаторы!
раскрыть комментарий
avatar

dmitry186

dmitry186, действительно, не такими. С братским народом так не поступают, вводя войска и угрожая нашей армии и людям… при этом давая ультиматумы.
вот вы все гоните на америку, но разрушаете нашу страну именно вы, почему-то… а не америка… и как после это сблизить отношения наших стран? а?
prohorenko_a,
кто вам и вашим людям угрожает? где факты?
где ультиматум? Какой ультиматум?

Одна истерика
Тимофей Мартынов, кто РФ уполномочивал делать выводы о легитимности новой власти и легитимности референдума в Крыму и Донбассе? Оба действия по факту идут вразрез с законодательством, но это внутренне дело Украины!
Awesome_Trade, согласен. мне вот интересно, если бы мы такие заявления делали Путину, что было-бы. Он сам это считает абсурдным но почему-то делает это.
Если люди хотят в россию, то пусть голосуют, но свободно… а не так как это сейчас делают… вводя войска и под давлением делать все что прикажут, чтобы не убили
prohorenko_a, вот как раз то на западе Украины так и происходит вашими силами поджигаются дома членов коммунестических партий и членам партии регионов… простой народ видя это боится уже за них голосовать потому то вы и ему дом сожжете…
prohorenko_a, Неужто ты в всерьёз веришь, что в Крыму будут принуждать голосовать. Да будет куча наблюдателей.
Почему ты отказываешь людям в праве жить спокойно мирной жизнью и чувствовать в себя в безопасности.
Awesome_Trade, а кто то в Киев на танках едет власть свергать?
Крым попросил о помощи — почему мы должны отказать?
Вот ответь, пожалуйста.
Awesome_Trade, Референдум — это уже воля народа. Майдан -это воля группы людей. без учета мнения остальных. Вся разница. Поэтому подписание договора с ЕС не выносят на референдум потомучто обосрутся. И признание Русского государственным не выносят на референдум. То есть уловками обманом и шантажом навязывают волю меньшинства.
Тимофей Мартынов, работникам стратегически важных обьектов в крыму угрожают,… российские военные заставляют сдавать оружие иначе применят свое против нашего народа. Хдд… вам наверное такого по ТВ не скажут, я не прав?)
И кстати, верховная рада крыма поддержала референдум только на 2й раз, и после того как за день до 2го голосования, российские военные оруженные до зубов, захватили верховную раду крыма. Но говорят они не стали мешать работе парламента, прессе вход был запрещен… но удивительно после этого рада проголосовала за референдум положительно. И через 2 дня, ваша Дума проголосовала за ввод войск в украину, хотя они там уже находились… это факты, все подтверждения этому есть на ютубе, самими военными украинскими и жителями Крыма.
prohorenko_a, ну так и не голосовали до этого, так как боялись, что сегодня проголосуй, а завтра приедут «поезда дружбы» и на площади на коленях с выткнутым глазом и оторванной рукой будешь голосовать по другому.
Только когда увидели, что защита будет — смогли проголосовать по совести, а не по страху.
prohorenko_a, да видели, мы как русские угрожают.
Если бы была полномасштабная военная операция — картинка была бы другой.
Россия готова ввести войска (© РИА Новости)
Сколько трупов! сколько трупов!
prohorenko_a, не путай Российскую армию с армией самообороны крыма
prohorenko_a, Со 2-го раза проголосовала потому что в первый раз вход в парламент был заблокирован татарским менджлисом, с целью не допустить этого голосования.
Тимофей Мартынов, Тим, И Вы туда же! Удивляюсь, как люди в здравом уме по собственной воле развешивают себе на уши шовинисткую, пропагандисткую лапшу! Первое правило аналитика — хочешь понять истину — смотри первоисточники.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), давай факты
Тимофей Мартынов, Факты? Пожалуйста.1.Власти США содействовали организации переворота в Украине. — вранье
2.В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой. — вранье.
3.После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
«Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины» — грубейшее и примитивное вранье…
И это я не все еще перечислил.Такого вранья в Вашем тескте много.Откуда в Вас то это? Вы живете далеко от Москвы, Путин и компания ВЫас за гороло не держит, На шизоида и черносотенца Вы тоже не похоже.Так откуда? Поверьте уж большего вреда русскому народу принести трудно чем распространять эту бредятину где-бы то ни было.И без Вас хватает шизоидов.
Алекс Тарноруцкий (Тернер),
Тимофей Мартынов фраза «и без вас хватает шизоидов» означает, что он считает тебя шизоидом. По моему это бан для товарища, т.к. у нас не принято так выражаться!!!
avatar

Zero

Zero, Вот не надо.Я как раз Тима шизоидом не считаю.Хотя их на смарт повылезало как никогда.Но это уже диагноз, как не называй.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), а кто по твоему шизоид на СмартЛабе? Хотя бы несколько ников!!!
avatar

Zero

Zero, да пусть говорит…
интересно ведь
он высказывает свою (надеюсь) точку зрения просто
Алекс Тарноруцкий (Тернер), если не было отмены закона о языке, то на чё вето наложено?
www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/01/1239195.html.
Закрыть въезд гражданам России- www.utro.ua/ru/politika/ukraina_gotovitsya_zakryvat_granitsy_dlya_vezda_grazhdan_rossii1393791340
Алекс Тарноруцкий (Тернер), 1)есть перехваты разговора посла сша где он еще с одной дурой решает кого в президенты что говорит о прямом вмешательстве сша..«2)смотрел в прямом эфире как Тегнбок выступал с анти русскими лозунгами в парламенте.а также в прямом эфире с площади майдана вы там кричали слава воинам упа героям слава… мне этого хватило…
mazurik, Если бы Вы послушали телефонные переговоры росс.посла, Вы бы еще и не такое бы услышали… Хотя нет, не услышали бы.Лапша на ушах мешает.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), выше сказанное видимо опровергнуть не можете вот и поете мне песни про лапшу
mazurik, Знаете, есть ситуации когда с убогими уже говорить бесполезно.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), ну рас сами признаетесь то живите с миром
Алекс Тарноруцкий (Тернер), будьте объективны и не ставьте «диагнозов».
danaec, можно я буду объективен и поставлю диагноз? люди, которые своими руками за выходные опускают фондовый рынок своей страны на 10% — идиоты и опасны для общества.
speculair, ФР отреагировал
danaec, Это я еще мягок и почти объективен.Трудно оставаться объективным видя как твои единородцы деградируют на глазах.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), это по Вашему факты?
типа все, что не согласуется с моей точкой зрения — враньё!
ну, очень убедительно :)))
вот скажите, а заявления «сотников» с «майдана» не вранье?
danaec, Я могу даже больше сказать — в нашей стране служба безопасности практически не работала по линии агентов влияние.Теперь платим высокую цену.Агентуры РФ в стране как дерьма на свалке.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), :)
а агентуру США и ЕС не ищите?
или её там нет?
право, ей богу…
Алекс Тарноруцкий (Тернер), про избиение «несогласных с майданом» тоже враньё?
Алекс Тарноруцкий (Тернер),
1 США Содействовали перевороту. Странно они во всех заварухах участвуют а у Вас нет. А кроме того кто содержал майдановцев 3 месяца и транспорт оплачивал? За счёт кого жили профессиональные революционеры.
2 Если быдло с коктейлями молотова не экстремисты то кто?
Ярош -кто? Вроде он своих взглядов не скрывает.
3 Насчёт русского языка так это один из первых законов и только сейчас вроде опять отменили.
Насчёт долгов так Украина постоянно должна за газ.
Насчёт свжать нза Российское гражданство так по моему это Ваша инициатива я не слышал. Не будет такого заявления от Рады это точно Хозяева не позволят Пиндосам надо соблюсти видимость нормального режима.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), невменяшка). вы не привели Ни Одного (!!!) факта. Словесное недержание, насажденное телевидением путчистов.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), если мы с тобой в месте увидим летящею на нас бомбу я подумаю что это Американцы а ты что это Русские мы оба первоисточники а кто прав?
Тимофей Мартынов, Если уж говорить о фактах, то и ваш пост — чистые предположения. Факт в том, что ведется целенаправленная информационная война со стороны кремля, а не подлого запада. Вот еще одно доказательство. Россия 24. 1-45 — Это Киев. Канал промахнулся на больше, чем 500 км. Ошибочка?
www.youtube.com/watch?v=djCK756mRU0&feature=youtu.be
Тимофей Мартынов, В Испании по радио говорят, что Украина уже мобилизируется против вторжения Российских войск… пипец.
Тимофей Мартынов, Да нет у них никаких фактов, есть информационный вброс. Если на центральном телевидении целыми днями будет написано жирным шрифтом -«Россия начала войну с Украиной! Вставай народ, бей захватчиков!» то вполне естественно возникают патриотические настроения, ненависть к «оккупантам» и прочие эмоциональные чувства.
Когда включаются эмоции, разум временно отключается, это медицинский факт. И этим пользуется определённая прослойка «сильных мира сего».
prohorenko_a, посмотри новости там все этому рады ну кроме бандеровцев и украинских националистов
prohorenko_a, Сравнить фото Киева и Крыма. Кто разрушает?

Жителям Крыма стало хуже? Там сейчас такой же срач как в Киеве?
dmitry186, двадцать лет других методов приблизили Украину, Прибалтику, Грузию, Узбекистан, Киргизию, Туркменистан?
И в НАТО Украина не стремилась?
Нет, если не отстаивать свои интересы не только пряником братским народам, но и угрозой кнута по русофобским задницам антирусских «элит» то переформатирование братских народов во враждебные не останавливается. И не прекращается само собой.
раскрыть комментарий
avatar

CapMorgan

CapMorgan, хахаха… в точку)) кто-то недавно хвалился в ютубе как круто в америке, и что домой не хочет а тут такое говорит…
prohorenko_a, а кто Вам говорил тут о том, что в России всё хорошо?
мы, в отличии от «майдана» самокритичны.
CapMorgan, какая разница, кто где рожает. Мы славяне разных мастей. Стравливает нас только запад, начало этому развал СССР. И сейчас Украина хавает все это, кто бы что не говорил и как бы кто не думал.
CapMorgan, довод к личности в споре считается за слив. :-)
CapMorgan, и после этого коммента CapMorgan был заблокирован на неделю. За что спрашивается?
avatar

siu

siu, ты хочешь поговорить на эту тему? Тимофей Мартынов SIU хочет обсудить модерацию на сайте!!!
avatar

Zero

siu, Субъективные Дебилизм Тимофея прогрессирует.
По какому праву кучка майданутых диктует свои требования всей Украине?

Я против! Майдан Go Home!
avatar

anreyyyy

anreyyyy, не кучка… майдан это значительное большенство украины… если бы это не было так, думаете майдан бы победил этого диктатора Януковича?
не забывайте что несколько раз на майдане собиралось больше миллиона человек, со всех областей украины!
prohorenko_a, какой большинство? чем докажешь?
миллион дебилов, еще не вся украина.
anreyyyy, докажу тем, что я гражданин украины, а ты нет!
И тем что, учусь на востоке(донецк), а сам с киева!
миллион это те что вышли, а поверь тех что не вышли они или вообще мнение не имеют, или не имели возможность приехать, т.к не все с киева и власть препятствовала массовых «сьездам» людей в столицу.
prohorenko_a, обламайся, я как раз гражданин украины.
И я категорически ПРОТИВ майданутых.

Мнение каждого нужно спросить. А когда кучка боевиков осуществляет силовой переворот, это уже беспредел в стране.

по какому праву ты мне диктуешь в моей стране свои порядки? кто ты такой вообще, беспредельщик?
anreyyyy, это просто — УГОЛОВЩИНА, да и только.
prohorenko_a, кто не за вас, тот, значит, «мнения не имеет»…
Вы уже договорились, кажись.
prohorenko_a, боевики победили, боевики победили областными руками.
prohorenko_a, дааа… Вы уже за всю Украину решили?
скажите, а почему на «вилы» Тимошенко и Яценюка, например не ходят «отряды»?
или ЭТИ деятели не коррупционеры?
что, Янукович всю коррупцию породил на Украине?
хотяяя… Вы же живете в Kyiv е.
но многие на Украине живут в Киеве. как с ними быть? «замочить»?
prohorenko_a, миллион человек — это приблтзительно 1/45 населения Украины.
Заигрались наши «великие» скоро мировое сообщество нас опять как «ось зла» воспринимать будет, наряду с хуссейнами, каддафями и кимченынами…
Другое государство, его население… люди то причем, и чем мы лучше майданных беспредельщиков…
Виктор~, мы хотя бы действуем в правовом поле
anreyyyy, да плевать на правовое поле когда у тебя сильнейшая экономика мира + все технологии за плечами + ресурсов до жопы.
anreyyyy, Какое правовое поле? Вы о чем! Имперские замашки detected. Со всех федеральных каналов льется однобокое изложение ситуации все каналы радио взахлеб… то же самое, даже интервью с людьми на улицах прерывают на полфразы, так как там видимо было сказано что-то не то!
Государство окончательно отделилось от страны. Власть, совершила очередной самоубийственный шаг.
Виктор~, По какому праву кучка майданутых диктует свои требования всей Украине?
anreyyyy, бандитов и беспредельщиков нужно арестовывать и сажать по законам той страны, где они буянят. Если их почему-то признает народ Украины — это настораживает и, как минимум наводит на мысль, что власть Януковича и иже с ним была еще хуже. Фашисты к реальной власти не придут, эта шелуха осыпется достаточно быстро и люди увидят кто есть кто, только «Пражскую весну» устраивать не нужно, как минимум потому, что мы это уже проходили в 1968 году и за это только только «отмылись» перед Европой. Почему взахлеб радуется Зюганов?? Именно потому, что он и его а-ля патриоты — декоративная оппозиция.
Виктор~, я — народ украины и я их не признаю, майданутых.
по какому праву всякий сброд навязывает мне своё мнение??
anreyyyy, ну а вы как «народ украины» призываете русского воина вам помочь восстановить власть Януковича или чего то другое ждете...???
Виктор~, ответьте сначала на мой вопрос.

почему я должен признавать власть беспредельщиков, которые действуют не в правовом поле?
anreyyyy, я тоже фашистов и радикалов не признаю, я же ответил выше, что бандитов и беспредельщиков нужно судить по законам страны где они буянят и сажать многих навсегда…
Виктор~, вопрос не про фашистов, а про оппозиционеров, в частности про Турчинова, Яценюка, Кличко.

Они осуществили государственный переворот силовыми методами. Народ Украины их не выбирал. Почему я должен признавать власть?
anreyyyy, не признавайте, кто ж мешает, при чем Россия и ее войска… не понимаю логики
Виктор~, напомню, что Россия действует в правовом поле.
anreyyyy, это вы уже говорили и я читал. У вас в Раде сидят с 2012 года 450 депутатов которые после первого выстрела на майдане перекрасились и признали бандитов властью. Когда в СССР (и зарождающейся России) путчисты с 19 по 21 августа хотели переворот замутить их быстро отправили на соответствующее место… в правовом поле.
Виктор~, не нужно демагогии.

вы согласны, что сейчас во временном правительстве сидят самозванцы, которые осуществили государственный переворот?
anreyyyy, правительство утверждает то кто??? РАДА??? Майдан? Они просто самоназначенцы чтоль??? Демагогия — это когда вопросом на вопрос!
Виктор~, Есть сомнения в легитимности принимаемых Радой решений. Нет гарантий того, что карточки для голосования не были просто отобраны силой и не использовались для принятия законопроектов.
anreyyyy, это конспирология, депутаты то те же самые — легитимные… Они что под пистолетом голосовали, у них есть избиратели, Киевляне очень активные люди (нашим не чета) пару тройку встречь с избирателями и сметут этих радикалов. Видимо что-то не так просто.
Виктор~, вот именно что под пистолетом голосовали, а скорее у них просто отобрали карточки для голосования. Ведь оппозиция не выполнила пункт о сдаче оружия в 24-часовой срок после подписанного соглашения 21 февраля.

Чем опровергните?
Виктор~, так же оппозиционеры подписали 21 февраля соглашение об урегулировании кризисной ситуации.



Там в частности посмотрите последний абзац — оружие должно быть сдано в течении 24 часов. Оппозиция данный пункт не выполнила. Так же пункты 4 и 5 не выполнены.
anreyyyy, а чего ж выполнять если президент свалил на вертолете с дамой собачкой и какими -то чемоданами в неизвестном направлении. Он должен был сидеть в своем рабочем кабинете охраняемый верными бойцами и решать вопросы согласно данной бумаге…
Виктор~, то что вы пишите, это не тот ответ, который засчитают в международном суде.

Президент официально заявил на пресс-конференции что его жизни угрожала опасность. Кроме того по закону он может руководить из любого места.

Так же под соглашением ставили подписи представители Европы. Где они? Почему не контролируют выполнение всех пунктов?
anreyyyy, значит бумага родилась «на коленке» нормально не готовилась и не согласовывалась. не было той стороны которая зовется «майдан»…
А по поводу президента в изгнании — это чушь. Президент должен быть со своим народом, хоть в бронежилете хоть на танке…
Виктор~, а майдан с кем согласовывался?

пока что чушь пишите вы. к тому же не знаете законов.
anreyyyy, если подписанный документ не работает, значит ЧТО??? поясните мне, неучу. и про президента прокомментируйте, пожалуйста
Виктор~, если подписанный документ не работает, то есть сомнения в легитимности решений, принимаемых новой властью.
т.е. сомнения в их законности.

Легитимный Президент официально попросил защиты у России. Россия официально согласилась ему такую поддержку оказать. Всё по закону.
anreyyyy, Это что, было такое обращение, что ль… не слышал. Думаю он и с Путиным не встречался, да и Путин вряд ли общаться с ним стал… Янукович — гарант… трусливая крыса, а не гарант
Виктор~, пишите юридическим языком, плиз.
anreyyyy, я не юрист, я человек с эмоциями
Виктор~, руководствоваться нужно не эмоциями, а буковой закона.

иначе будет беспредел.
anreyyyy, учту, но с темы вы спрыгнули…
Виктор~, с темы спрыгнули вы. Оппозиция нарушила кучу законов и отказывается выполнять подписанное соглашение об урегулировании кризиса.
anreyyyy, понял…
Виктор~, харе гнать чушь. Вы вроде нормальный мужик. До этого коменты были адекватные, сейчас с пеной во рту (из-за не любви к Путину) защищаете по сути фашистов.
Руслан (cash_flow), так он же немец и родителей своих уже в Германию перевез!
avatar

Zero

Zero, родители там с 1992 года, так, что расслабьтесь
Виктор~, тебе тоже давно пора уже за ними, не мучайся!!!
avatar

Zero

Zero, вас не спросил. Это моя страна, я здесь вырастил детей и ращу внуков. Очень много работаю и имею много друзей еще со школы и института. Я спокоен за своих родителей, здесь в 90-ые наверное уже бы похоронил. Ваш псевдопатриотизм вперемешку с ядом воспринимаю как недоумие и прощаю вам это ваше…
Руслан (cash_flow), это вы про что конкретно, сошлитесь на мой неадекватный (по-вашему) коммент
anreyyyy, право выше закона.
когда государство полностью подчиняет суды, когда граждане не равны перед законом, когда государство выпускает законы, ущемляющие права, народ имеет полное право на государственный переворот.
а насчет «самозванцы», вспомните, что в самом начале майдана в киеве в поддержку протеста вышли сотни тысяч людей (и это по независимым оценкам, по оценкам самих протестующих был миллион).
учитывая то, что это было только в 1 городе, и то, что некоторая существенная часть, даже поддерживая протест, не выходит на митинги, и еще то, что выступления были в очень многих городах, после всего этого называть власть самозванцами — нужно совсем с головой не дружить.
avatar

serg

serg, миллион еще не вся Украина.

когда свои порядки диктует кучка населения, не спросив остальных, это называется беспредел, а не демократия.
anreyyyy, да, миллион — не вся украина.
миллион в ОДНОМ городе означает огромную поддержку ПО ВСЕЙ украине.
avatar

serg

serg, выше посмотрите я выложил фото:

Оппозиционеры подписали 21 февраля соглашение об урегулировании кризисной ситуации. Там в частности посмотрите последний абзац — оружие должно быть сдано в течении 24 часов. Оппозиция данный пункт не выполнила. Так же пункты 4 и 5 не выполнены.
anreyyyy, 21 февраля, это уже когда почти все трупы были позади.
— Сложите оружие прямо сейчас, и получите выборы в декабре!
И это после стрельбы снайперов по безоружным.
Поверить власти и сдать оружие в такой ситуации — конечно идиотизм.
Представители оппозиции в данном случае несомненно облажались, подписав соглашение. Но учитывая, какое было давление, какое нервное напряжение после десятков убитых несколькими часами ранее, судить их за этот фейл сложно.
avatar

serg

serg, уважаемый, оппозиционеры ставили свои подписи? пусть выполняют, отвечают за слова.

вы против закона и за беспредел?
anreyyyy, подписывала не оппозиция, а 3 конкретных человека, которые, как оказалось впоследствие, не представляли мнение основной части оппозиции и/или не сумели правильно среагировать под давлением.
говорить о законе/беспределе в данном случае — бред, по одной простой причине: никаких избранных лидеров у оппозиции не было, и власть прекрасно сознавала, что подписывает соглашение хер поймешь с кем.
именно по этой причине соглашение не было подписано представителем россии Лукиным, он позднее сказал об этом в интервью газете.ру (сейчас не могу ссылку найти)
avatar

serg

serg, Окей, хорошо, а кто представляет мнение основной части оппозиции?
anreyyyy, повторяюсь:
никаких избранных лидеров у оппозиции не было
и власть это понимала.
да, для власти крайне сложная ситуация. против нее реально пошел НАРОД.
avatar

serg

serg, пошел народ, но не весь народ Украины.
юго-восточные области против майдана.

один народ за, другой против, надо посчитать кого больше. а потом уже говорить.
anreyyyy, кто же с этим спорит? да, у юго-востока, настроения могу отличаться, но при этом они также против воровства и купленных судов/ментов. еще там больше влияние русскоязычных СМИ, так как русский язык там более распространен.
насчет посчитать: во-первых новые выборы уже назначены, все смогут высказаться. во-вторых, насколько я помню, им уже предлагался переход к федерации и вроде они не против (сейчас точных источников не назову). они же тоже против разделения украины.
только вчера смотрел украинское тв. опять таки не скажу кто там высказывался, но мысль была такой, что юго-восток может в составе федерации получить столько власти «сколько сможет на себя взять».
avatar

serg

serg, с этим постом согласен.

проблема лишь в том, что оружие не сдаётся, бандформирования продолжают нагнетать атмосферу в сторону русско-язычного населения, оппозиция ничего не делает, европа стоит в сторонке.
serg, «опять таки не скажу кто там высказывался»
:)))
Вы понимаете всю «изюминку»?
danaec, я уже сегодня дофига времени на смартлаб убил и фактов привел много.
не верите — лично вам у меня цели нет доказать что либо.
но при желании можете проверить, если думаете, что я вру.
avatar

serg

serg, НАРОД — хорошее прикрытие беспредела, не находите?
то есть и ответственных нет?
это уже анархией называется.
danaec, народ может быть прикрытием, да.
в данном случае подтверждений того, что выступал именно народ — выше крыши.
посмотрите видео с майдана, как там пенсионеры, девушки, бизнесмены — все стояли в одих рядах. все строили баррикады, передавали камни друг другу огромными цепочками как для строительства, так и для пополнения «боеприпасов».
все свозили огромное количество провизии со всего киева. в интернете есть фотки целых батарей составленных из банок с консервами. во времена особо напряженного строительства можно было через ютуб в прямом эфире видеть, как тысячи и тысячи людей перемещаются организованно по майдану перетаскивая стройматериал (и не только) по майдану. это было похоже на гигантский муравейник. и это не народ по вашему?
поищите да сами посмотрите. я уверен, записи этого остались где-то в сети.
avatar

serg

serg, абсолютно согласен.
Виктор~, Мировое сообщество, это кто такие?
Страны ЕС, общим числом за двадцать, бомбившие ещё в 1999 всего лишь десятимиллионную Сербию, поражавшие огнём крылатых ракет телестанции и трамваи в Белграде?
Страны ЕС, такие как Франция и Италия, разбомбившие Ливию в пух и прах, придравшись к её арабско-социалистической государственности и объявив уже немощного Каддафи кровавым диктатором, а на самом деле целью было вульгарное уничтожение кредитора? Это они мировое сообщество?
Страны ЕС, забросившие в Сирию радикальных исламистов, и превратившие Сирию в кровавую рану?
Соединённые Штаты,- они мировое сообщество, два раза подряд стёршие с лица земли Ирак?

Никакого мирового сообщества давным давно нет.
Есть банда циничных вооружённых государств, преследующих свои цели.

Вспомните, как европейские страны и США в полном смысле слова разжигали, последние месяцы киевский евромайдан, визитами Эштон, Нуланд, Маккейна, Байдона и всякой польско-голландско-французской сволочи помельче.
Мировое сообщество?
Мировое сообщество негодяев.
Шайка негодяев.
Есть правда и тихие. спокойные страны, у которых мало денег. поэтому они не могут себе позволить вооружиться до зубов, поэтому они и тихие.
Увы, это так, если смотреть на мир не сквозь розовые глупые очки.
Че Гевара, когда позакрывают визы даже те страны где и виз не нужно было, то будет понятно кто это мировое сообщество…
Виктор~, Как закроют, так и откроют.В этом злом мире уважают только силу!!!
Че Гевара, читали «Мейн Кампф»
Виктор~, Я слушал!
Виктор~, очень дельная книга, социально-ориентированная, кстати.
для Германии тех времён, не находите?
Че Гевара, А что мешает и нам играть в команде победителей? Все эти Кадафи-Асады-Кимы — трупы. Зачем усиливать слабую ставку? Они проиграют априори.
Че Гевара, аргументы по типу «сам дурак» — это в споре с США по поводу их Сербского наезда думаю не самые лучшие. Там сейчас Европа, все более менее устаканилось американцев нет, резни и перестрелок тоже. К сожалению мы не научились уходить вовремя или отменять свои неумные и неверные решения… Опять Россия шагает «в ногу», а все остальные «не в ногу», как это знакомо. Впереди заморозки, железный занавес и застой с последующей революцией уже здесь…
Виктор~, Херня это все, у нас природные ископаемые, вся таблица Менделеева, мы богаты и как бы мы сранку на изнанку не вывертывали нас будут ненавидеть.И територия 1/6 часть суши, за что нас любить? Все будет хорошо!!!
Виктор~, «американцев нет», но Косово (територия Сербии в прошлом, уже) осталась.
Че Гевара, действительно, ничего не поменялось в мире с 30-х гг. прошлого века, только участники поменялись лицами
Че Гевара, страны ЕС — исторические и духовные наследники крестоносцев, которым сарацины накостыляли, и которые под предлогом защиты гроба господня предательски напали на братьев по вере, разрушили и разграбили константинополь. мне одному кажется, что та ситуация чем-то напоминает нынешнюю?
Че Гевара, ...«Никакого мирового сообщества давным давно нет.
Есть банда циничных вооружённых государств, преследующих свои цели.»
… Одно дополнение. Его как такового РЕАЛЬНОГО настоящего, умного и решающего задачи ПРОГРЕССА человечества, увы — НИКОГДА и не было…
Все ВПЕРЕДИ.
В, Ч У!
Виктор~, погоди… американцы уничтожили ирак как государство, война прошла с многочисленными жертвами среди мирного населения, американцы уничтожили процветающее государство ливия, в этом же ряду югославия, сирия, список можно продолжать — ты и сам в курсе… и после этого звездно-матрасный флаг не ось зла, а россия которая пытается не допустить чтобы украина встала в этот скорбный ряд — ось зла… вся злость ведь исходит из того, что западу нужны ресурсы россии, их не устраивает схема мирного сотрудничества и взаимного уважения, они используют всевозможные скрытые механизмы… можно и нужно, конечно, говорить о многих недостатках у нас в стране… но по сути — разве не так?
VladimiR, Ирак, как государство… Владимир, ну зачем так то. Вполне себе есть. То, что амеры мировой жандарм — согласен. Многие вещи, которые они вытворяют, я лично неприемлю, но при всем при этом аргумент: — «Мы имеем право, потому, что они себя так ведут» — я неприемлю тоже. Не обессудь.
Виктор~, мы-то что сделали не так???
VladimiR, Есть ощущение, что мы вошли без спроса в чужую спальню, нас не звали и, как бы, мы не очень вовремя. При этом уселись в кресло с автоматом или с гармошкой, неважно, всем пытаемся объяснитьчто так надо и мы помошники, может посоветуем что может «Сеалекс» принесем…
Прошу простить за образность.
Koltygin, какая это обьективность? когда представлено только 1 мнение.
я вообще в непонимании… как человек который не понимает что происходит в украине… не бывал на майдане и т.д. может других навязывать свое «мнение»… полнейшая дезинформация… беспредел
Тимофей! Неистово плюсую!
Именно это я вчера думал перед тем как уснуть, после просмотра Воскресного вечера с Соловьевым, где меня насторожили слова пророссийского депутата Верховной Рады Царева о том, что обращение Путина в Совет Федерации воспринято подавлюящим большинством украинцев, как факт агрессии и вызвало реакцию сплочения вокруг Майдана и даже запись добровольцами в военкоматах.
И сопоставил с негативной реакцией на предполагаемые действия России знакомых мне украинцев в России.
Попытавшись проанализировать и систематизировать я пришёл к тем же выводам, что и ты.
А также к тому, что другого варианта, пожалуй, и нет.
Если же пустить всё на самотек в расчете на то, что всё само рассосётся, то через несколько лет мы сами будем отчаянно рвать на себе волосы: почему же Россия снова ничего не делала тогда, когда можно было хотя бы попытаться?
Вестников, Сейчас еще в профиль плюсану!!!
gaints, Крым в дружественной стране, с нормальным договороспособным правительством в долгосрочном и предсказуемом формате. Вообще то кроме белого и черного есть еще сотниоттенков серого и как минимум миллиарды цветовых сочетаний. Россия — не империя и ею уже не будет… мир стал другим.
Анализ — шманализ. Где же факты в этом анализе?
По пунктам:
>> Власти США содействовали организации переворота в Украине. Очевидно что и сами революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку США.
Это факт? фотка сульжика с подписью тому подтверждение? что означает «содействовали организации»?
>> В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.
Во-первых, в любом перевороте совершенно разнообразные силы пытаются вылезти вперед и заявить о себе, не нужно по экстремистам/националистам судить обо всех поддержавших майдан.
Во-вторых, опять таки, факты где? если есть «экстремисты и националисты» с «риторикой», то в анализе можно привести конкретные примеры.
>> Законные Власти Украины сменили правительство и предложили провести законные выборы президента.
Янукович предложил сдать все оружие на следующий день и провести выборы в декабре. Логично, что после его кидков ему никто не поверил. По твоему, нужно было верить и сдавать оружие? После того как менты/беркут выбили куче людей глаза прицельной стрельбой резиновыми пулями, а кого-то и убили, подменив резиновые пули на металлические (вот разбор starshinazapasa.livejournal.com/753201.html). И после того как янукович протащил (потом отменил) совершенно дикие законы? Поверить ему могли только полные идиоты, имхо. На тот момент, как власть предложила выборы в декабре, никакого доверия быть уже не могло. Единственно возможным требованием на тот момент была немедленная отставка. Янушеску на нее не пошел.
>> «Отменить русский язык»
Не читай советских газет. Не было такого.
Вот российское ТВ говорит про запрет www.youtube.com/watch?v=btLWSn6cfp8
Вот Тягнибок говорит насчет этого закона: www.youtube.com/watch?v=PpAXO9XShr4
Правда, это видимо уже второе его заявление с подробным пояснением, которое потребовалось как раз из-за пи$дежа российского тв. Первое заявление я не нашел, но все время натыкаюсь на российскую пропаганду в которой диктор услужливо растолковывает тупому зрителю, что же сказал Тягнибок, заглушая при этом оригинальную звуковую дорожку.
>> «Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства»
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/8/7013219/
Во-первых, посмотри на дату. Было это больше чем за неделю до обострения.
Во-вторых, прочитай статью. Ключевые моменты:
1) «ЗА СОКРЫТИЕ»
2) «предусмотрено наказание в виде лишения свободы гражданина Украины В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ИМ ОБЯЗАННОСТИ по уведомлению о получении иностранного гражданства»
3) «Наибольшая [ответственность] — для чиновников, имеющих доступ к государственной тайне.» (опять таки — ЗА СОКРЫТИЕ)
>> Факт в том, что сплошная агрессия идет пока со стороны нового политического винегрета в Украине.
Че то пока не вижу фактов, одни воспаленные фантазии.
>> Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым.
Можно и так сказать. А можно сказать — вторглись на территорию независимого государства.
>> Вошли с целью защитить русскозычное население от политических экстремистов
Ты сам понимаешь путинские интересы в крыму/украине, и при этом в своем АНАЛИЗЕ всерьез пишешь этот бред? Защитить? Это не наивность, а простая глупость.
Хочешь посмотреть анализ? Вот Анализ: www.youtube.com/watch?v=cfy5OE5FwTE
Обрати внимание на дату: 31 ЯНВАРЯ.
>> Факт в том, что население Крыма в большинстве, поддерживает данные действия российких властей.
Это может быть (хотя тоже не 100% факт). Но это не меняет того ФАКТА, что россия вторглась на территорию независимого государства. Если Владивосток заявит о том, что он хочет в японию (а он может), то что, значит японцы могут вводить войска??
>> Украинцы считают, что сближение с западом принесет больше плюсов, чем сближение с Россией. Это может быть серьезной ошибкой.
Это уж вообще сюр какой-то. То есть украинцы сделали свой выбор, но россия такая заявляет: Это ошибка! Мы ваши братья! Давайте ка введем вам войска для профилактики!
Народы вроде как имеют право на самоопределение? Нет?
Я вот понимаю почему они не хотят под путина, и я не думаю что сближение их с западом — ошибка. Мне домой войска введешь?
>> Украинцы почему-то считают, что Россия хочет кого-то лишить свободы, узурпировать, поработить, сделать хуже.
Просто имеет глаза, уши и мозги. Видя, что происходит в россии, иначе и думать нельзя (имея мозг).
>> ВЫВОД
Так как большинство «фактов» на деле — лажа, то и вывод говенный.
avatar

serg

serg, поддерживаю
«Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым. Это факт. „
Вошли, очевидно, не временно. Есть желание оттяпать Крым, либо превратить его в Абхазию.

“Вошли с целью защитить русскоязычное население от политических экстремистов в новой власти».
Кого защищать? Даже в Киеве русских не избивают и не убивают. И тем более в Крыму. Это просто повторение риторики Гитлера о защите немцев в Судете. Если наши правители так заботятся о населении, то не надо было подталкивать Януковича к убийствам народа на майдане. И вообще, как провоцирование войны может быть благом для населения? И как теперь к русским будут относиться на Западе Украины?
serg, забавно, мой коммент минусуют, и при этом возразить ничего не могут.
зомби — они такие зомби :)
avatar

serg

serg, Вы просто одно и тоже говорите и говорите…
ну на ютуб посмотрели бы, что ли.
а то как-то повторяетесь.
danaec, с первого раза многие не понимают.
давайте конкретно. если по вашему я сказал что-то не так, цитируйте и пишите что не так.
avatar

serg

serg, так Вы ничего не говорите.
высказываете свое видение…
говорите о фактах, а сами кроме слова «ложь» ничего не приводите в общем то.
danaec,
1) мое сообщение от 07:24:56. там есть ссылки на статьи и на ютуб, опровергающие высказывания тимофея.
не согласны с чем-то из перечисленного мной? будьте конкретны.
2) как я уже писал сегодня 2 раза, отсутствие чего-либо не требует доказательства. напротив, наличие чего-либо доказательства требует.
тимофей написал про наличие каких-то законов, экстремистов, риторики и прочей хни, не имея при этом никаких доказательств наличия оных. подтверждения я просил не раз. никто ничего не предоставил.
avatar

serg

Тимофей, позволь задать тебе здесь несколько открытых вопросов.

Очень интересно, почему ты находишься в Штатах, а не в Москве(в это тяжёлое, для любого российского патриота, время)?

Для чего поехал рожать ребёнка именно туда?
Ты мог бы проделать это в Швеции, Норвегии, или на худой конец, в Италии.

Для чего оформлял дочери американский паспорт?
Ведь помимо использования благ чуждой тебе цивилизации, — получение паспорта ненавистной большинству россиян страны, — шаг, по меньшей мере, нелепый.
avatar

DeltaZero

Тимофей, ты за двойные стандарты? Понятно почему ты уехал. А почему ты не писал такие посты, когда обученные боевики на деньги запада убивали беркут? Жаль. Предательство оно хуже всего, главное как ты с этим будешь жить.
avatar

Gsimplov777

К майданутым:

Я — гражданин Украины, почему должен признавать власть беспредельщиков в Киеве, которые действуют не в правовом поле?

Я ПРОТИВ. Майдан Go Home!
avatar

anreyyyy

anreyyyy, Да просто так. Для них ты предатель.
Артем Миронов, они уже заткнулись )) стоило только гавкнуть. шавки, что тут еще сказать.
anreyyyy, киевлянин в военкомат пошел, скоро вторую волну притащит...) так что не расслабляй булки.
Тимофей зря раздуваете политическую тему здесь, ну ввели несколько десятков солдат, о какой военной агрессии речь? Где танки, истребители, стрельба… Все нормально, все в рамках пока… То что Украина на пороге Гражданской войны это факт и то что Этнически Русское население в опасности, может не признавать только слепой, перезомбированный, стадный представитель человечества. Так что введение пехотинцев на защиту населения вполне здравый шаг.
avatar

Neiron

Neiron, согласен. Никаокй агрессии нет.
Neiron,
>> Этнически Русское население в опасности
на этом месте следовало бы продемонстрировать ясность своего видения, незомбированность и отсутствие стадности и привести ФАКТЫ.
Потому как оперировать такими выражениями, как «может не признавать только слепой» — это как раз и есть весьма надежный признак зомбированности.
avatar

serg

serg, помаши в Киеве российским паспортом, и факты будут тебе на лицо.
Артем Миронов, то есть ты признаешь, что фактов нет, и предлагаешь мне их для тебя добыть?
avatar

serg

serg, Мои факты, это слова русских людей, которые живут в Крыму. Да, предлагаю тебе добыть для меня факты. Желательно с фотографией из Киева, у дверей рады, и российским паспортом.
Артем Миронов,
«факты — это слова» — все ясно с тобой. посмотри в словарике что такое факты.
И с какого это перепугу я должен доказывать ОТСУТСТВИЕ опасности для русского населения украины?
Вы с тимофеем рассказываете о том что есть опасность. Вот и доказывайте НАЛИЧИЕ этой опасности.
Доказывать отсутствие — это идиотизм.
avatar

serg

serg, да фактов гора, все высказывания вождей майдана антирусские, а так как майдан во главе боевиков у власти, это уже опасность. А тебе видимо нужен факт в виде отрезаной головы русского человека. Ну что ж сиди дома, жди фактов.
Артем Миронов, не надо говорить «все высказывание антирусские».
это — бред.
нужно показать пальцем на вождя, привести точную, конкрентную, антирусскую цитату, и источник, а лучше несколько, а еще лучше с видео, где оригинальная дорожка не заглушена российской пропагандой.
«майдан во главе боевиков у власти, это уже опасность» — это всего лишь ваша фантазия, внушенная вам российской пропагандой.
янукович с воровской властью и купленными судами/ментами — это опасность реальная и доказанная практикой.
признайте уже, что у вас нет фактов, и переходите на светлую сторону:)
avatar

serg

serg, Короче ты гарантируешь моим родственникам, что я буду в порядке если поеду в Киев?
Артем Миронов, нет конечно.
хз че там с тобой может произойти. идиоты и маньяки везде есть, что я спорю что ли с этим? да и нарваться на неприятности можно в любом месте, и в том числе там, где ты сейчас находишься.
а искать гарантий безопасности у постороннего человека, это как то, хм… незрело даже.
avatar

serg

serg, ты какой-то кран! Ты мне утверждаешь, что фактов угнетения русского человека на Украине нет. Соответственно, я и ты и любой русский человек, может поехать в Киев без опасений, что его на почве национализма поставят на колени.
Артем Миронов, была бы необходимость, я бы поехал в киев без опасений. по крайней мере в текущей обстановке. че там будет изза действий россии — хз.
но у меня там ни дел, ни родственников, ни друзей, так что ехать мне туда без надобности.
avatar

serg

serg, а вот Вам в России с украинским паспортом я гарантирую безопасность.
еще вопросы есть?
danaec, то есть если я пойду завтра ограбить банк и меня схватят, или если ночью в подворотне нарвусь на гопников, то мне вас винить можно да? ведь именно это означает слово «гарантирую», значение которого, вы, судя по всему, не понимаете.
avatar

serg

serg, Вы играете в слова или в принципе не поняли о чем я Вам написал.
тогда объясню — гопники Вас не за Украинский паспорт побьют.
теперь понимаете разницу?
danaec, во-первых, оголтелые националисты есть везде. и в россии, и в украине и в европе, и т.д.
во-вторых, вы как с луны свалились. судя по уровню истерии в интернете, можно приехать из киева и нарваться на обвинение в фашизме, бандеровщине и прочей пурге и вероятность быть побитым при этом существенно выше нуля.
ваша гарантия — пустые слова.
avatar

serg

serg, ещё раз…
«оголтелые националисты есть везде» — согласен,
«оголтелые националисты» диктуют и прессуют Раду (Парламент, Думу и т.п.) — далеко не везде.
вот поинтересуйтесь у Тимофея, как там в США с ними «разговаривают».
вот дочь моя, когда я говорю «негры» на меня чуть ли не с кулаками — «не политкорректно», говорит.
danaec, прессовать раду — это очень плохо, спору нет.
но вы же понимаете, что в стране произошла революция?
вы же понимаете, что причина революции находится и в раде в том числе. а именно в том что дума, тьфу, рада, так хорошо умеет прогибаться под того, кто находится выше. и она это подтвердила, очень легко и без упорства/сопротивления прогнувшись, и вынося прямо противоположные своим предыдущим решения.
прессовать раду при данном раскладе — это один из лучших возможных вариантов, ДО СЛЕДУЮЩИХ ВЫБОРОВ.
после выборов никто никого прессовать не будет, иначе это будет анархией и полным пи$децом — тут любой согласится.
avatar

serg

serg, так что приезжайте в Россию с украинским паспортом.
добро пожаловать!
danaec, вы мне предлагаете из россии поехать получить гражданство украины, а потом вернуться сюда?
avatar

serg

serg, да и потом, если есть факты беспредела с обеих сторон это и говорит, что «новая власть» «не айс».
разве не так?
danaec, «факты беспредела», а еще они называются «преступность» есть абсолютно везде. после революции конечно может быть всплеск.
эта преступность никоим образом не говорит о том, что государство — фашисткое.
об этом могут говорить соответствующие законы/действия ВЛАСТИ. а их сейчас нет.
avatar

serg

danaec, кстати, еще по этой теме.
насколько мне известно, сразу после того, как янукович смылся из киева, и были выведены силовики, майдановцы организовали патрулирование по всему киеву для предотвращения мародерства. судя по всему, им это удалось. милиция в ту ночь вообще была не при делах, однако никаких сообщений о погромах и мародерстве не было (российское тв не в счет)
сами можете посмотреть видео на ютубе того что делали майдановцы, захватив дом януковича — межигорье. никаких погромов, никаких беспорядков — вели себя как в музее.
я не питаю иллюзий — е@анаты есть везде в некотором количестве, и среди майдана есть — вообще везде. взять хоть того же сашко билого, про которого недавно был ролик. это ж просто полный атас, насколько человек долбанулся. но зачем же всех равнять по е@анатам? если этого не делать, то имхо, украинская революция показала просто невиданные ранее высоты культуры и цивилизованности в таком грязном деле, как революция.
avatar

serg

serg, подтверждаю, сам как лошара шел полчаса с окурком по межигорью, стеснялся бросить на землю :)
serg, Как это с какого перепугу, успокой меня, докажи мне, что у меня промыты мозги, что Путин не прав, и что я смогу со спокойной душой поехать в Киев на экскурсию.
Артем Миронов, доказательство промытых мозгов — это убеждения, не подкрепленные фактами, т.е. необоснованная вера пропаганде.
выше я писал, почему написанное тимофеем — брехня, и он пока отмалчивается.
ты мне тоже пока фактов не привел.
пойми, что нельзя доказать отсутствие. можно доказать только наличие. если ты сам не приводишь ни одного факта, и при этом твердо убежден в своей точке зрения, то это повод для тебя самого насторожиться и задуматься, не на@бывают ли тебя. искать факты в подтверждение твоей точки зрения — это только твое дело.
avatar

serg

serg, как раз таки в этой ситуации можно доказать с помощью российского паспорта в Киеве.
Артем Миронов, можно. Но не мне.
Это твои убеждения, не подкрепленные фактами, требуют подкрепления.
Если ты, будучи в трезвом уме и твердой памяти, реально думаешь, что среди почти 3 миллионов населения Киева все настолько фашисты, что не сняли ни одного подтверждения фашизма новой ВЛАСТИ на видео, при том что даже из гущи перестрелки было видео HD, то вперед, проверять самому! Нельзя же свои убеждения основывать на пи$деже кремлевского геббельса димы киселева.
avatar

serg

serg, какие факты привели вы? цитаты тягнибока? слова всего лишь. видеороликов разноплановых в ютюбе хватает. это все мелочи.
факты вот:
1. Незаконное, силовое свержение легитимного правительства.
2. Жертвы в результате бунта.
3. Захваченное и несданное оружие.

После этого в какую европу хотят участники??!!!??

КАК МОЖНО ЭТО ОПРАВДЫВАТЬ И ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ЭТО???!!!!??
witwayer, так, ну это уже вообще какието неадекваты пошли.
есть конкретное обвинение в «анализе» тимофея в том, что новая власть предприняла какие-то антироссийские шаги.
то видео, которое я привел, прямо и недвусмысленно это опровергает. если вы этого не поняли, то это ваша проблема.
если у вас есть свои факты «антироссийскости» новой власти украины — действуйте! приводите эти факты в качестве своих аргументов! кто ж вам запрещает? и в 4й раз сегодня повторяю: нельзя доказать ОТСУТСТВИЕ [фашизма власти]. можно доказать его НАЛИЧИЕ. доказывайте! никаких доказательств пока не было. были только эмоции и зомбированные восклицания в стиле бабули у подъезда: «КАК МОЖНО!!??!?!11одинодин»

по пунктам вашим:
1) вы них@я не понимаете, что такое «легитимное правительство».
вот посмотрите для образования: www.youtube.com/watch?v=eAU3joxok20
2) вот вам история про самые первые жертвы:
starshinazapasa.livejournal.com/753201.html
кроме этого, еще у 10+ человек, в том числе журналистов, были выбиты глаза прицельными выстрелами резиновыми пулями.
вот вам пример того что было 19 февраля. самое начало открытой стрельбы по безоружным.
www.facebook.com/photo.php?v=10203429093993614
вот вам еще про то как стреляли безоружных
www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M
я не отрицаю что у майдана было оружие, я говорю, что конкретно на этом видео расстреливают десятки безоружных людей. и делают это силовики.
вот вам прямое, неопровержимое доказательство, что стреляли по безоружным именно силовики, а не свои, как утверждают дебильные теории заговора:
www.youtube.com/watch?v=C2zZiZhajzw
смотреть с 1:30
вот еще
www.youtube.com/watch?v=kwLycgvPEmE
И после всего этого вы обвиняете в жертвах майдан? После того как янукович сначала отдал незаконный приказ о силовом разгоне, а потом приказ стрелять? очнитесь уже, вас зазомбировали уже так что можете в фильмах ужасов без грима сниматься.
3) с оружием хз как. как решит новая власть так и будет.
вообще, про оружие, имхо, самым правильным было бы разрешить населению законно владеть нарезным оружием.

>> «КАК МОЖНО блаблабла»
это ваши глаза закрыты, но пока вы хоть немного не напряжете мозг, они не откроются сами.
avatar

serg

serg, уважаемый, поменьше эмоций с восклицательными знаками, поменьше м@т@, умник недоученный и факты будьте добры приводить настоящие, а не клоунское видео с ютюба непонятно кем снятое.
Факты, которые привел вам — ключевые и на них вы, явный сторонник бунта, не ответили. вы это заметили, адекват вы наш?)))
witwayer, похоже вы вообще не понимаете, о чем я говорю. хер с вами, замолкаю.
avatar

serg

serg, не вам, непонимающему вообще ничего, запутавшись в следствиях и ошибочных выводах, делать кому-то замечания.
witwayer, пнх, тролль.
ты общаешься словами, значений которых не знаешь.
avatar

serg

serg, тролль — ваш удел, герой ютюба)))))).
serg, второй Хатыни не допустим!
Aquariuss, ни секунды в этом не сомневаюсь!
И так же не сомневаюсь, что вы не допустите вторжения инопланетян!
avatar

serg

serg, стараемся. Строительство космодрома «Восточный» и нового города Циолковский находятся в активной фазе.
Serga уже и в России надо «люстрировать».
Маржинальный медведь,
«да у меня внука прямо в детском саду хотели люстрировать» ©
avatar

serg

молодец Тимофей, хорошо изложил ситуацию — кратко, объективно и доходчиво
avatar

Researcher

То есть вы отрицаете, что Украина на пороге Гражданской войны? Есть несколько групп населения со своими определенными целями и агрессивно настроенные по отношению друг к другу, едва сдерживающиеся чтобы не сорваться с цепи друг на друга, это не есть признаки Гражданской войны? Или вы не видите в этом опасности?
avatar

Neiron

Pattaya1, нельзя сравнивать 6-млн. городок и многомиллионное государство, занимающее 1/6 — 1/7 часть земной суши — совсем разные весовые категории

— Разве можно победить врага, которого нет?
— …
— Единственное оружие против насилия — это отсутствие насилия,… единственное оружие против зла — это отсутствие зла…
avatar

DKTrader

«Давайте постараемся собрать факты и отделить их от эмоций.»

Обычно, «политики» и лже лидеры поступают последовательно. Сначала провоцируют, потом направляют, и в итоге изображают из себя непричастных миротворцев, изо всех сил пытающихся «мирно» разобраться с «хулиганами», поучая «горячий народец»
Тимофей, поправляю:
===========
•После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства
===========
Давай мы все-таки будем учитывать действия сколь-либо официальных лиц, а не всякие крики Пупкиных.
А то и Россию можно по заявлениям Жириновского оценивать. Тем более, что он вполне официальное лицо — зампред Думы.
avatar

AIP

AIP, тем не менее подобные заявления и антироссийская риторика звучат на полном серьезе. Это факт!
Более того они завладевают умами!
Почему мы должны кого-то спрашивать-вводить войска или нет?
Крым уж 200 лет как российский, 90% населения русские.
Если Косово отделилось от Сербии, почему нельзя Крыму отделиться от Украины? Это должны решить жители Крыма, а им не дают такой возможности, натравили татар.
Что вы несете ерунду, какая окупация, сравните с Чехословакией в 1968 г., большинство рады безмерно, наконецто исправлена идиотская ошибка Ельцина и Хрущева.
avatar

MRBRUS

Почему то мне не верится, что основная мотивация Путина это защита русских в Крыму. Новые территории для строительства дворцов — да, новая территория для потока взяток, откатов, воровства — почему бы нет? Почему так бодро проголосовал совет федераций? Почуяли наживу. Какая им разница сколько поляжет людей, если есть шанс заработать ещё один ярд? Надеюсь что в Крыму только наёмные русские военные, в зарплату которых входит риск за смерть и они это осознают. А лично мне всё равно чей Крым. Я туда совершенно точно не поеду, ибо в Мире есть места поинтересней чем бывший/настоящий совок. А кто с Крыма будет получать откаты мне тем более безразлично. В любом случае нам там не светит. Так же я не уверен что русским в Украине и особенно в Крыму грозит геноцид. Обычная борьба за бабло.
avatar

Jakiro

«Белоленточники» готовы хоть сейчас Россию разделить, лишь бы убрать Путина
______________________________________

Ты очень глуп, если так считаешь. Белоленточники очень разные, есть которые поддерживают действия Путина в Крыму, есть которые не поддерживает. Белоленточников объединяет то, что форма и методы правления Путина (как правило во внутренней политике) наоборот, к конечном итоге, приведут к развалу страны.
avatar

zaza

zaza, я надеюсь, что очень разные. Я сам понимаю по хорошему белоленточников. Но протест и оппозиционные настроения не должны выливаться в поддержку раскола между Россией и Украиной.
Постом раньше уже была цитата из последнего интервью Милошевича.
Еще оттуда: «Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».
avatar

Andrey

Andrey, и все кто может, репостим это на другие ресурсы. Когда же мы одумаемся.
Тоже приведу пару фактов.
Какой продукт весь мир ассоциирует с Украиной?
Наверняка все сразу вспомнили сало. А почему так повелось знаете?
Дело в том, что старые хозяева этой земли (дворяне Речи Посполитой) забирали данью абсолютно все продукты у местного населения. Поборы были смертельные! Никакой голод 20-го века невозможно сравнивать с тем опустошением, которое устраивали поляки на украинской земле. Умирало более 90% младенцев просто от голода и это продолжалось долгие-долгие годы. Десятилетия! Спасало детей только лишь одно сало. Просто полякам свиной жир не по душе, мягко говоря, а дворянам так и вообще нельзя было есть такую пищу (западло). Бедные украинские дети с самых малых лет были вынуждены есть то, что хозяева просто выбрасывали. Именно так сало стало национальным продуктом в Украине.

Вот ещё один факт
Украинцы, которые переметнулись на сторону немецких фашистских оккупантов, должны были всячески доказывать свою преданность нацисткой армии. После собственноручного расстрела соотечественников, украинские фашисты обязательно выкрикивали «Слава Украине – Героям слава» (именно этот клич, именно с таким ответом).
Почему? Просто немцы строго на строго запретили им, «украинским свиньям», выкрикивать на ломаном немецком языке имя «великого фюрера и великой германии» — не достойны. Пришлось украинским фашистам срочно придумать подходящую АНАЛОГИЮ выкриков как у немецких войск.
Этот факт описан множество раз… Ну например, сошлюсь на поляка по происхождению немецкого учёного историка (см. Гжегож Россолинский-Либе).
Так что эти слова насквозь пропитаны кровью украинцев, они буквально родились на костях жертв фашизма.
Fry, ++++
Fry, + в профиль!
наилучший анализ ситуации Россия — Украина — в ваших терминалах, где строчка «Индекс РТС».
avatar

speculair

Спасибо, Тимофей. Здравый, объективный анализ ситуации.
avatar

fot1985

За заголовок поста голосую двумя руками! А анализ, уж извини Тимофей, явно тенденциозный. Половина «фактов» ни чем не подтверждается. Вообщем анализ Serg-а, явно более объективен, без фактов и выводов основаных на слухах и пропаганде. Если ты переживаешь, что твой сайт закроют или еще чего подобного, то так и скажи;) Какая-то шизофрения получается, сам постоянно гоняешь в США и восторженно описываешь как там замечательно. Но, как только пишешь о политике, тут же США превращаются в «злобного людоеда». По вопросу кому от дружбы США стало хорошо, есть объективный пример, — страны Западной Европы и Япония, которые после 2-ой мировой оказались под влиянием США. Или может кто-то попробует доказать, что в странах Восточной Европы уровень жизни и развития технологий, производства, экономики вообще был выше? А по поводу ввода войск. Искренне надеюсь и даже уверен, что дальше Крыма наши войска не пойдут и ограничаться только демонстрацие силы.
avatar

Yevgen35

Тимофей, выключите телевизор и включите мозг. Ваш анализ сильно субъективен, видно сильное влияние Киселева.
avatar

Looper

Looper, Жаль унас украинских каналов то правду не вещает, только можем интернет юзать с разносторонними взглядами и делать объективный вывод… извини
бендеровцы обвалили рынок?
barsal, дают заработать ;)
считаю, что в Украине устроили переворот местные олигархи, при поддержки Сша! Эти Долбаные царки, бояться что все их наворованное у них отнимет Путин. Я считаю, что у них по любому это отнимут не Путин, так кто ни будь другой!!! Так что Народ Украины предали дважды-это их олигархи и их президент. А еще США которые пытаются их оккупировать!!!
avatar

SMA

ОСТОРОЖНО! Мэр-бандеровец фашистского Львова призывает отрезать русским головы (СТРОГО 18+)
avatar

horton

horton, по русски заговорил, однако.
с чего бы это?
а кто тогда там, на «майдане»?
horton, ко всей Украине и по русски…
хм…
требование конъюнктуры што ль?
просто зачитал то, что сейчас необходимо думаю.
danaec, от них европа потребует гомосячить думаю они все угодят )))
horton, прикольная озвучка — наверно в голивуде, и как он губами в ритм русских слов говорит.
horton, Садовый ты урод создал все условия для развития нацизма и угнетения свободомыслящих русских, И теперь это интервью просто ложь. Юг украины всегда был Русским и Российским
Special, волки на время накинули овечьи шкуры
avatar

Yaro

Отважный беркут спасает человека

www.youtube.com/watch?v=GUQQVE8rfVY
100% — согласен.

Крым Хрущев подарил… прошло 60 лет,

может подарим Украине Камчатку в знак примирения? И шельф арктический с нефтью?.. Ну, и раз они не хотят платить за Газ, предлагаю нам и Газ с газопроводом подарить…

С нас не убудет… да и денег дать…

да и кормить их пожизненно…

Да, и вообще пусть считают, что мы их рабы…

Путь… и наши женщины… им нарожают детей… все равно МЫ КИЕВСКАЯ РУСЬ…

Или где-то я слишком добр?

Блин… уже, лучше чем до всего этого доводить — ТУПО ЗАБРАТЬ СВОЙ КРЫМ ОБРАТНО.
За защиту порядка беркут получит русский паспорт

www.youtube.com/watch?v=7Eio-obQ8Gk
Вижу только одно — в майдане все было четко спланировано все противостояния, снабжение и прочая херь. Но как только появилась вероятность вмешательство со стороны России, слаженность действий хунты начала давать сбой, пошли импровизации.
Делаю вывод что целью всей этой хрени (майдана) было именно возникновение военного конфликта.
А спонсор конфликтов в мировом масштабе известен — МЫ САМИ ВЕСЬ МИР покупающие облигации США!
Бартоломей Цигенбальг, прав, блин :(
«Смартлаб против войны между братскими народами!»

Так зачем Тимофей вы разжигайте эту вражду, лживыми утверждениями?
Россию, Русь и Мать, надо писать с большой буквы… крабы еб… ные
avatar

AK-47

Новая Зеландия приостанавливает переговоры с Россией о создании зоны свободной торговли

echo.msk.ru/news/1271074-echo.html
avatar

horton

horton, Ну писец, сырка не поедим и маслица))). Вот и правильно, своих производителей подержим! А то в деревне опа какая то.
Perec-thebest, разве участники майдана фашисты в меньшей степени? По своей наглости они заслуживают хорошей трепки.
Тимофей Мартынов, так надо было ехать жить не в загнивающую Флориду, а оставаться в праведной России или ехать Крым защищать от фашистов! Тимофей, вы почему-то только на словах Путина одобряете, а на деле, свинтили при первой возможности…
avatar

deadhead

deadhead, А, давайте поможем ему вернуться на горячо любимую Родину.

Есть специалисты по американскому праву? Что там сказано по поводу свободы выражения мнения?
deadhead, Правильно и патриотично, давайте голосуем и отправим Тимофея в Форос! Скоро цены там взлетят, москвичи всё поскупают халявное, в 3 раза вырастет как в Сочи недвига.
Perec-thebest, остряк-самоучка? советы будете давать когда выздоровеете. тогда и поговорим.


avatar

Short_Squeeze

кто знает, что за авианосец джордж буш?
это не опасно?
avatar

horton

horton, +
horton,

Уважаемый, Этот вопрос был решен в 1945 году — ПОЛНОСТЬЮ.

Если, кто-то решил «осесть» на трофейной земле и внедриться, то он своим нахождением там, ущемляет права побежденного народа Германии.
сколько можно учить Украину жизни? конечно, 46-млн народ только и ждет, что придет Тимофей Мартынов и даст однозначные ответы на все суждения. делайте хотя бы вид объективности!!!
друзья, в Симферополе 1 украинская школа и более 40 русских! ни одного украинозячного взуа. о чем можно говорить? какое ущемление прав? какие бендеровцы? да днем с огнем не сыщете. приезжайте в Симфер, я устрою экскурсию
avatar

Standarter

С одной стороны сплошные жулики и проходимцы, такие как
Борис Гребенщиков,
Юрий Шевчук,
Михаил Козырев,
Алексей Навальный,
Вакарчук (Океан Эльзы) и прочие наймиты американцев.

А с другой стороны настоящие патриоты, такие как
Путин,
Медведев,
Жириновский,
Миронов,
Матвиенко,
Гундяев,
Кадыров,
Кобзон и прочие честные люди.

С кем вы, господа трейдеры?
avatar

broker25

… «Не платить по российским долгам»
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»
Тимошенко выступила за присоединение к НАТО…

… Именно так уважаемый Тимофей. И НИКАК ИНАЧЕ. Все очень просто, как поет МАКАР. " Те кто пришли на Майдане к «ВЛАСТИ» в УКРАИНЕ — ПОЙДУТ НА ВСЕ! РЕАЛЬНО — НА ВСЕ! Лишь бы удержаться. По одной простой ПРИЧИНЕ. У них уже НЕТ даже теоретически возможности отхода. Грань пройдена.
ВСЕМ ЧЕСТНЫМ УДАЧ!
Владимир Шмыгин,

у них нет ни мозгов, ни денег.
Бандеровцы, фашисты…
А сами живете под власовским флагом и носите георгевскую ленточку, которая к Великой Отечественной Войне и победе над фашизмом не имеет никакого отношения

Историческая справка: на самом деле бело-сине-красный флаг до революции 1917 г. никогда не был государственным флагом России. Он появился в России в 1676 году при царе Алексее Михайловиче, как коммерческий торговый флаг, и это его назначение было узаконено указом Петра I в 1705 году. Попытка в 1896 году сделать этот флаг государственным вызвала бурный протест российской общественности, выступившей против внедрения заимствованного у Европы триколора, и Николай II оставил его как флаг торговли.

В то же время бело-сине-красный флаг связан с черными периодами нашей истории, например, гражданская война 1918-1920 годов. Во время Великой Отечественной войны по личному указанию Гитлера бело-сине-красный триколор в качестве знамени был вручен армии генерала-предателя Власова, которая воевала против нашей страны и народа на стороне Гитлера. Этот триколор во всех власовских штабах висел рядом с портретом Гитлера и его штандартом. Между прочим, на Параде Победы в Москве 24 июня 1945г. этот власовский триколор был брошен к подножию Мавзолея вместе с другими фашистскими знаменами.

Георгиевская же лента была составной частью Георгиевского креста, и с 1917 года эта символика не использовалась в Стране Советов. Более того, до 1945 года не было ни одной награды, где был бы намек на Георгиевскую ленту. Цвета этой ленты (просто цвета, ничего более) были использованы лишь потом на колодке ордена «За победу над Германией».

Люди опомнитесь! Вы же трейдеры, вы должны уметь собирать и анализировать информацию. Не дайте себя обмануть геббельсовской пропаганде киселева.
avatar

Frai

Frai,

и что?
PhD Seven_17,
Не надо быть лицемерами это раз. Нужно учить историю не по Геббельс ТВ, а по нормальным неангажированным книгам это два (ну если вы не хотите выглядеть клоуном, иначе всё нормально).
В чужом огороде и соринку заметите, а в своем глазу и бревна не увидите — это три.
avatar

Frai

Frai,

какое Гебельс ТВ???.. у меня вообще нет русского тв.

Вот, вы мнение сформировали… потому, что сами в своей башке «что-то решили»…

А начали беседовать, так у меня вообще нет того ТВ, о котором Вы говорили… а не скажи я вам об этом, так вы бы и не знали…

А потом Вы про КНИЖКИ…

так, понятно теперь, что и судить о тех книжках, которые я читал, вы не вправе.

Поэтому… Ваше мнение… только Ваше… и я более чем уверен, что не стоит оно внимания.
PhD Seven_17,
Ваш вопрос «и что?» малоинформативен.
Можете более обстоятельно объяснить, что вы имеете под этим «и что?».

Ну, а про мнения и Ваше и мое. Это вам совершенно вам решать.
avatar

Frai

Самый обычный россиянин встал утром, почистил зубы американской зубной щёткой, намазав на неё американскую зубную пасту, побрился американской бритвой, умылся французским мылом, нанёс на лицо американский гель после бритья, вскипятил в шведском чайнике воду, попил бразильский кофе, надел итальянский костюм, надушился немецким одеколоном, закрыл входную дверь на два английских замка, сел в американский автомобиль. Включил японский радиоприёмник, выбрал радиостанцию «Европа+», транслирующую британскую песню, поехал по русской дороге, матерясь на русском языке, объезжая русские колдобины и русские ухабы, купил два «Биг Тэйсти» и «Кока-Колу» в «Макдональдсе», приехал в офис, поставил машину на охраняемый паркинг со швейцарской сигнализацией и канадской системой видеонаблюдения. Поднялся на финском лифте, вошёл в кабинет с табличкой «отдел мерчендайзинга», включил американский компьютер АйБиЭм с американской операционной системой Виндоуз, зашёл в Интернет, созданный американцами, ввёл английскими буквами вэб-адрес американской социальной сети, зашёл на свой “АККАУНТ” и написал в блог: «МЫ НЕ ДАДИМ ЗАПАДУ ПОРАБОТИТЬ РОССИЮ!»
Александр,

фигня у меня все корейское в доме)
а в магазинах — все китайское)

а машины предпочитаю Немецкие…
Александр, и теперь скажи, без чего из вышеперечисленного невозможно прожить?????

Зубную пасту и у нас в России делают, и кстати Россия является мировым рекордсменом по количеству дизайнов зубных щёток. Бритвы тоже можем делать.

Наши предки уже продали один раз нас за колбасу и свободу слова.
Да фигня всё это, скоро всё поутихнет, Крым останется там, где ему место, в России. Кеша не давать, 3 месяца и свой же наролд без денег прибьёт комиссаров Железняков. Свои же Робеспьеров и Маратов на гильотину скоро поведут в Киеве, но те конечно свалят, не те времена. Революция сама себя и задушит, история повторится снова. Правильно Путин делает что не каментит ситуацию, потому что базарить то не с кем. Сёдня эта тройка, завтра Юля с тройкой, послезавтра ещё кто то придёт. Вот когда бандеровщину свою прессанёте сами, тогда и будет вывод войск и базарить будут с вами, а пока бандеровцы и фашисты в Киеве, нехрен с вам делиться кешем. А Крыму ярд баков уже готовят. Они ж нормальные ребята, фашиков сразу мачканули, как и в Харькове. Понятно что вам обидно, нехрен было сидеть у моников, надо было выходить на улицу и мачить бендеру. Наша власть не лезла в ваши дела и молчала, так как это внешнии дела, и не наше дело, но когда беспредельщики и гопота поехала в Крым, то тут уж мы не стерпели.
avatar

alexastrader

alexastrader,

Да, не нормально Вован приехал бы в Киев, залез бы на Броневик… и стал бы шушере с палками рассказывать, как они не правы)

реально смешно. Вован послал нормальных парней, с которыми разговаривать бессмысленно.
как это бывало, виноваты журналисты и писатели.
а ввод войск это не интервенция, а добро с кулаками.
чехословакия, афганистан, чечня, чем закончились эти попытки история зафиксировала для нас.
и мое мнение ошибочно считать что гражданство США лучше чем гражданство России, что там недвига лучше чем здесь.
без личных наездов.
Веласкес, это наша Родина, эта наша страна, это наш народ Не нравится вали нах. Лижи яйца Обаме.
Артем Миронов, сам вали нах в северную корею или зимбабве.
сказал бы ты мне это в лицо ушлепок
Думаю у нашей страны сейчас есть только один мощный ресурс — военный. Это и опасно для всего мира и для нас самих. Потому, что конфликты бывают между разными странами и каждая из них использует в конфликте свои сильные стороны и еще больше их развивает. Вы, например, наверняка будете иметь дело с агрессивным человеком, только если его контролируете. Так же поступит и 95% остальных людей. Поэтому все страны от нас ждут именно вооруженной агрессии и ее малейшее проявление только подтверждает их ожидания. Думаю, подходит под эту политику и путин как личность (со своим — мочить в туалете).Если уж есть глубоко в человеке сколонность к «разрубанию узлов», то в критические моменты она все равно будет проявляться. Развитие экономики поддерживают только чтобы не умерла, а на самом деле основное внимание уделяют развитию военной силы и военных технологий. И любое Сколково будет работать в первую очередь именно на эти цели. Так и будет в ближайшие 10-20 лет. И если и будет мировая война, то основным ее инициатором, пусть невольным, с большой вероятостью будет именно россия (заряженное ружье рано или поздно выстрелит). А подерживающих такой сценарий в нашей экономически и духовно несабильной стране предостаточно.
avatar

silent

silent, я на производстве как-то попробовал найти, что-нибудь российское в запчастях. Даже болты и гайки импортные!!! Российское есть кое-что из электроники, но опять же сделано в Китае с прилепленным российским брендом.
«ОШИБОЧНО ПОЛАГАТЬ, ЧТО СБЛИЖЕНИЕ С РОССИЕЙ — ЭТО ВОЗВРАЩЕНИЕ В СОВОК, А СБЛИЖЕНИЕ С ЗАПАДОМ — ЭТО БЛАГО»

Cближение с Россией это сближение с Западом через прослойку криминализированных российских чиновников и олигархов. Россия это не СССР, чтобы противостоять Западу, не НА СЛОВАХ а НА ДЕЛЕ.
Сближение с Западом это сближение с Западом напрямую.

Какое-то время благодаря ценам на нефть можно конечно поиграть в игру «сближаемся с Россией», но это очень временно. Потом Россия все равно не сможет кормить Украину, а все что там есть «вкусного» схавает и перепродаст тому же Западу. Никто не будет из всей Украины делать вторую Москву. Денег столько в стране нет.
avatar

Elstoun

Elstoun, Знаете. А я думаю именно такой план был у Януковича при поддержке Путина. Т.е. первый шаг — аренда китаю земли и строительство терминала в крыму. Лет за 20 весь рынок и инфраструктура восточных стран европы стала бы сильно ориентированной на китай. Именно против этого плана и сыграли «западники» на украине. Нужно было срочно начинать действовать и они начали, олимпиада им помогла. Позже китайскую машину просто было бы уже не остановить.
Я не знаю, что там думал Янукович. Но простому народу Украины в любом случае мало бы что досталось. Хоть от Путина, хоть от Януковича, хоть от Китая.
avatar

Elstoun

Elstoun, это потому, что большинство сосредоточено на мыслях о коррупции, обидах и недовольстве. Но это экономике никак не способствует. Способствует только самой революции.
Я усматриваю интнресную логику экономического развития стран. США взяли свои экономические модели с передовых европейских. Японцы, Китайцы, Южные Корейцы и др. — с передовых американских. Вывод: с Европы и США ничего истинно передового взять нельзя. Устраивая у себя совместные с ними предприятия мы только увеличиваем эк. звисимость от них но ничего экономически нового создать не сможем, поэтому всегда будем в роли догоняющих. Новое может быть если мысли и модели людей, создающих самую передовую инфраструктуру в мире упираются в дозволенные границы там, где они творят (а это всегда рано или поздно происходит, т.к. вновь созданное должно быть узаконено, и это, в свою очередь препятствует созданию еще более нового). И тогда эти люди со своими фирмами и моделями переходят туда, где мешающих им границ нет.
Поэтому, я считаю, что лучшим выходом именно для будущего блага народа украины было бы с новым президентом и правительством обратить свои деловые взгляды прежде всего на восток. Более худшим — оставить Януковича и с ним обратиться к востоку (коррупция рассосалась бы сама в новых эк. условиях но только лет за 20-30). Еще менее выгодным — с новым правительством обратиться к западу. Наиболее невыгодным — продолжать так же как и было.
silent, не большинство сосредоточено на мыслях, а коррупция и отношение к большинству такое, что оно не может это не замечать.
Elstoun, зато уверен от МВФ простому народу очень сильно достанется -опыт Аргентин тому отличный пример
Тимофей, из всей вашей статьи могу согласиться только с выводами: война — это всегда плохо, и никому доподлинно неизвестно к чему приведет сближение Украины с Западом. Субъективные мнения оспаривать не буду, на то они и субъективны. А вот про некоторые факты поспорю, пожалуй:

>>В Украине бедственное экономическое положение. Украине необходимо $35 млрд в течение 2 лет и $4 млрд немедленно

Действительно, денег нет. По оценке экспертов (сейчас прокуратурой и журналистами активно проводятся расследования коррупционных схем, благо многое тайное стало явным) Янукович со своей сворой перевел в оффшоры около 70 млрд долларов. Если даже малую толику этих денег вернуть назад — ситуация существенно улучшится. Не говоря уж о том, что перекрытие такого отток денег из бюджета в частные оффшоры в долгосрочной перспективе благоприятно скажется на бюджете.

>>В Украине произошла революция и государственный переворот.

Революция -да. Переворот — нет. Если он и произошел, то еще в 2010 году, когда Конституционный суд Украины внес изменения в Конституцию одаряющие президента страны невиданными полномочиями. Конст. суд не имел права это делать. Единственный легитимный способ изменить Конституцию — большинством голосов в Раде. Янукович же, согласно договору от 24 февраля, должен был подписать широко известный документ в течение 24 часов. Но сбежал и не подписал. И, соответственно, перестал быть легитимным президентом.

>>Власти США содействовали организации переворота в Украине.

А факты где? Дипломаты, высказыющиеся в поддержку Майдана? Нуланд, раздающая булочки? Вы говорите о фактах, так давайте конкретизировать.
>>Очевидно что и сами революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку США.

Революционеры нацелены на сотрудничество и поддержку каждого, кто согласен сотрудничать и поддерживать.

>>В государственном перевороте самое активное участие принимали экстремисты и националисты, с явной антироссийской риторикой.

Что вы называете активным участием? Если коктейли Молотова, то да, в основном этим занимался Правый Сектор (но не только. вы не поверите сколько обычных людей просто устали ждать, когда об них перестанут вытирать ноги). Антироссийская риторика появилась только после военной интервенции России, да и то, нацелена не против России, а против российских властей, что, согласитесь, большая разница. Вы лично слышали эту риторику, чтобы утвержать об этом, как о факте?

>>>Украинцы ассоциируют Януковича с Путиным, при этом именно Путин не допустил кровопролития с применением вооруженных сил Украины и России во время Майдана

Это как? Майдан — это протест внутри страны, который, если и был уполномочен кто-то подавлять, то лишь внутренние спецслужбы, а не армия. Не стоит это путать. Внутренние конфликты в любом независимом государстве не могут решаться армией, а тем более иностранной. И нет, мы не ассоциируем Януковича с Путиным. ИМХО, он был хитрожопой марионеткой Кремля, но перехитрил только лишь самого себя.

>>> После осуществления госпереворота в Украине были одно за другим сделаны антироссийские инициативы и заявления:
«Не платить по российским долгам» (я думаю если опросить сейчас население Украины, то большинство так и скажет — платить не будем!)
«Отменить русский язык»
«Сажать на 10 лет за наличие российского гражданства» (Напомните, если были еще какие-то инициативы)
«Закрыть въезд для граждан России на территорию Украины»
Тимошенко выступила за присоединение к НАТО
Антироссийская риторика по телевидению после госпереворота

Про «не платить по долгам» слышала. Эти заявления в юмористической форме стали обсуждаться после того, как Путин на пресс-конференции заявил, что с Украиной в ее нынешнем виде он никаких договоров не заключал, имея ввиду, очевидно, Будапештский меморандум и правила базирования ЧФ России в Севастополе. Адекватные люди осознают, что это не более, чем шутка в ответ на неуместное замечание президента России. Пусть думает, что говорит.

Про «отмену русского языка», право, неловко даже спорить. Кто имел уши, давно услышал, что русский язык не преследуется, а речь идет только о возврате к единому языку, на котором будет вестись вся официальная документация. К слову, несколько лет назад так оно и было, что не мешало крымчанам вести всю официальную документацию на русском, несмотря на запрет. И никто им это в упрек не ставил.

«Сажать на 10 лет за российское гражданство» — блин, не смешно даже.

«запрет на въезд» — я сама за временное ограничение, так как из Белогорода и приближенных регионов несколько дней назад приезжали вереницы россиян, нанятые для участия в пророссийских митингах в Донецке, Харькове, Днепре. Сейчас ужесточен паспортный контроль на въезде.

«Тимошенко за НАТО» — во-первых, Тимошенко сейчас не занимает ни одной официальной должности в правительстве Украины, и, надеюсь, не примет. Лозунги о скорейшем вступлениии в НАТО появились после военной интервенции России, как, впрочем, и антироссийская риторика (не после переворота, нет. Только после вторжения войск РФ!) Правила не позволяют сранам со спорными территориями вступать в НАТО. Думаю, Путину об этом хорошо известно, и я не исключаю, что именно это — главный повод оспорить Крым.

>>Факт в том, что сплошная агрессия идет пока со стороны нового политического винегрета в Украине.
Вооруженные силы РФ временно вошли в Крым. Это факт. Вошли с целью защитить русскозычное население от политических экстремистов в новой власти. Мы не можем наверняка сказать, что за власть будет в Украине. Мы не можем знать, начнется ли в Украине гражданская война. Вход в Крым — это стремление защитить население полуострова, защитить черно-морскую базу МВФ в условиях полной тотальной политической неопределенности в Украине.

Хоть кто-нибудь спросил у населения Крыма о том, нужна ли им защита? От кого? Бандеровцев — мифических персонажей, которых никто в Крыму вовек не видал? Спросите у русскоговорящих осетинцев, у абхазцев, довольны ли они резульатом Путинской защиты?

>>Факт в том, что население Крыма в большинстве, поддерживает данные действия российких властей. Никакой агрессии в данных действиях российских властей по отношению к братскому народу — нет.

Конечно, есть только повторяющиеся попытки захвата украинских военных баз. А агресси нет никакой, точно. И люди фоток на память наделали на фоне русских гранатометов — все довольны. Только вот немного с подозрений вызывает у жителей Крыма желание Путина выставить их впереди своих солдат во время очередного штурма военных баз в качестве живого щита. Но они думают, что Путин пошутил. Такой остряк!

>>>США и НАТО хотят иметь лояльную страну боком у России, хотят иметь свою военную базу в Украине, желательно еще и разместить свои ракеты на территории Украины, дабы укрепить свое геополитическое доминирование на Востоке. Поэтому США выгодно поссорить Украину и Россию.

Так и есть. Впрочем, то же самое можно сказать о мотивах России. Зачем Путину база НАТО рядом с границей, верно?

Если что, я за мир. Я считаю, что россияне в большинстве своем абсолютно близкие нам по духу и ментальности люди. Я считаю, что пули не спрашивают о гражданстве. Я считаю, что слезы у нас у всех одинаковой солености. И я считаю, очень плохо, что ребята из российской армии обязаны жизнью отвечать за политические амбиции своего Главнокомандующего, который похоже, совсем ошалел от беспредельной власти, которой безнаказанно наслаждается уже много лет.
Светлана Чуприна, все четко и правильно описано. Подпишусь под каждым словом.
Совет для товарищей с России. Меньше смотрите новостные каналы. Там такая антиукр. пропаганда, что просто диву даешься.
avatar

SKS

SKS, То есть, жители Донецка не выходят в защиту арестованного избранного народом, а не назначенного Киевом губернатора? Назначенный Киевом губернатор не олигарх, с кем в том числе боролся и майдан. Чувака избранного жителями Донецка не арестовали по статьям в которых можно обвинить и новые власти Украины? Яценюк не уволил 3-х заместителей мин.обороны за отказ вооружить правый сектор? Заместитель ново-назначенного губернатора Днепропетровска в фейсбуке не призывал новую власть затаиться со всеми требованиями соглашаться, а потом «вешать»© несогласных? Врут СМИ?
avatar

iwahc

1. Все эти события в Украине были чётко спланированы
2. Здесь замешаны большие бабки
3. Народ ничего не решает, поскольку власть захвачена без учёта интересов всего населения Украины.
Вывод: народ Украины — пешки в большой игре
avatar

vadimvv

Майдан устроили против коррупции и олигархов? Киев назначил губернаторами других олигархов, вероятно «бабло отрабатывают». Смотрю в Донецке уже «майдан» против майдана. По сообщению Итар-тасс Ярош и Ко требуют оружие itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1027941 Есть повод задуматься. фашисты в действующей армии? Ребята, братья что у вас там твориться?
avatar

iwahc

iwahc, а вам-то какое дело, что у них там творится?
Я родился и вырос в Днепропетровской области, это моя вторая Родина.
avatar

iwahc

iwahc, и до сих пор не поняли, что ваша вторая Родина уже больше 20 лет как независимое суверенное государство?
speculair, Давно понял, но фашисты с оружием в составе ВС Украины вызывают опасение за жизнь моих родственников говорящих на русском языке и живущих не в Крыму.
Все «нью-либерасты-дерьмократы» клянут на чём свет стоит Ленина и революцию, майдан что это? Аресты и уголовные дела против несогласных с майданом не наталкивают на аналогии? Я лично не согласен с методами Путина но…
avatar

iwahc

Светлана Чуприна, насколько я помню(могу и ошибаться) но прикрывались мирными гражданами как правило фашисты, чеченские бандиты и прочая мразь. Напомните мне пожалуйста когда и где русский солдат прикрывался мирным населением? Про амбиции руководителей народов и стран: почему-то я лично всегда думал что именно амбиции руководителей\правителей делали страны\народы великими, Александр Македонский, Пётр1. и т.д.

«Спросите у русскоговорящих осетинцев, у абхазцев, довольны ли они резульатом Путинской защиты?»©
А вот погибшие в Цхинвале и других селениях ответить на этот вопрос к сожалению не смогут, зато смогут те кто благодаря русским солдатам остался в живых.
avatar

iwahc

Я живу в Харькове, мое мнение что Нет никакого Украинского государства, Украинцы это славянский народ так же как и Россияне Белорусы т.е народ один живущий в разных Государствах и поэтому все споры исключительно политические.
avatar

Tem

Tem, Военные колонны, предположительно из Львова, предположительно двинулись в сторону Крыма, предположительно на учения. Будут ли они переубеждать Вас и тех кто думает и ещё пока говорит как Вы по пути своего следования? Да поможет вам Бог!
avatar

iwahc

интересно, а Герчик этот пост уже прочитал?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW