Блог им. Stanis

Еще раз про ФАНДИНГ

    • 19 сентября 2025, 09:38
    • |
    • Stanis
  • Еще

На днях на смартлабе прошли горячие дискуссии по фандингу.

Мнения и  рекомендации разделились.


Вот версия от биржи ( изложена в телеграм)

Арбитраж «вечный + квартальный» Синтетический спрэд между вечным и ближайшим квартальным контрактом на ту же валюту.
Позволяет зарабатывать на разнице между базисом квартальника и фандингом вечника.
Если, по оценке участника,базис квартального контракта превышает ожидаемый фандинг— long квартальный + short вечный; если наоборот — long вечный + short квартальный.


 
Верно ли это?

 
Если, например, фандинг 9000, а контанго 10000.


То есть нужно КУПИТЬ квартальный и ПРОДАТЬ вечный по этой версии?


 
А вот мнения уважаемых смартлабовцев.


1.  «nekto, наоборот — продать вечный и купить календарный. Это может быть жизнеспособно, если фандинг стабильно выше контанго, во что я не верю. Чуть ниже stanis выложил табличку от мосбиржи — сравнение фандинг и контанго, разница там небольшая и разносторонняя. Но надо самостоятельно проверить.


2.  „Илья Коровин, Продавайте вечник и покупайте календарник — а расскажите, как это возможно, когда контанго по календарнику в долгосроке равно фандингу? И такая связка в итоге даст 0 ignat, ну конечно же не равно, фандинг по факту много месяцев намного больше контанго. Даже в расчётах ТС это есть в посте.“

3. „karma,   а теперь идешь еще раз и читаешь мой текст ПОЛНОСТЬЮ :

«Просто делайте наоборот и зарабатывайте.

Продавайте вечник и покупайте календарник (а лучше всего — еще и опционами)
В итоге получаете заработок на фандинге + заработок на укреплении рубля.

Я эти способы в своем тг-канале показываю последние три года.» ©


ВОПРОС- кто  же прав, что купить, а что продать, если:

1. Контанго больше фандинга.
2. Фандинг больше контанго.
3. Контанго равно фандингу.



???




 

798 | ★3
33 комментария
ять, сколько вы заработать собираетесь на этих схемах? 4% за квартал?
avatar
Вазелин, 

если подойти творчески — 40-50% годовых, с добавлением еще опционов
avatar
Stanis, в 2 раза выше чем вдо. когда все эти контанги сложатся вместе со ставкой от 40-50% останется 20%. это уже совсем мимо
avatar
Вазелин, 

вам виднее.
но ставка тут второстепенна.
значение имеют разница в IV базовых активов.
в Америке ставки низкие, а доходности по опционам 5-10%  месяц єто норма.
все зависит от стратегии.
avatar
Банковский процент
avatar
Vladimir N., 

вопрос не про доходность, а про корректность связки.


avatar
Раз пост попал в опционный блог, дополнительный вопрос.
как можно более доходно использовать ВФ и КФ с опционами?
мне нравится продавать, например, недельные путы в дополнение к основной связке ВФ/КФ.
avatar
У «вечных» фьючерсов каждый день списывают комиссию в  процентах от  (номинал- ГО), поэтому без доходного инструмента на эту сумму на счете они ничем не отличаются от дальних, если номинал равен цене базового актива.
avatar
А. Г., 

вопрос в другом.
ожидаемый фандинг больше контанго в моменте.
мы покупаем вечный и продаем, или наоборот?
чтобы заработать плюс.
речь только по этой паре.
avatar
Stanis, посчитайте сами примерную реальную цену вечного:  цена в вечерний клиринг +(цена клиринга -ГО)*(ставка ЦБ за день) и сравните с ценой клиринга обычного в ежедневном режиме.

Для долларовых фьючерсов надо брать цена клиринга в долларах*число долларов в этой цифре (например, для индекса РТС 0.02) *курс доллара от биржи на клиринг, т. е. переводить в рубли.

ставка ЦБ за день — это ежедневный процент для годового по экспоненте.

Мне лень.
avatar
А. Г., 

бэкофис все считает в рублях.
в отчетах все цифры есть.
другими словами вы считатет, что обо контракта ВФ и КФ практически идентичны  в моменте и на экспирацию?
то есть иными словами «Контанго равно фандингу» ?

avatar
Stanis, у меня никогда не было вечных фьючерсов. Для доллара я посчитал как то раз  за 1 неделю и получил колебания относительно нуля в пределах 0.5%, при том, что цены вечных фьючерсов все дни были ниже обычных.
avatar
А. Г., 

разница всегда есть.
см. график ниже.
avatar
А. Г., 

вот часовик ВФ/КФ — разница есть?

avatar
Stanis, ну если зеленый выше красного, то надо открывать его в шорт, а красный в лонг. А где стопить и открывать лонг зеленого — шорт красного при обратном — это надо считать.
avatar
А. Г.,

так это не работает (((.
чувствуется, что вы не торговали вечниками.
они все разные, у каждого свои особенности.
фандинг именно по доллару ходит туда/сюда.
а по золоту стабильно в плюс и по максимуму.
avatar
Stanis, фьючерс на золото у нас в долларах и там все зависит от курса. У нас тот же RI ближайший может быть по цене дороже будущего, а может быть и дешевле по тем цифрам, которые на рынке. Это фьючерсы на индекс Мосбиржи или Сбербанк с Газпромом будущие всегда дороже ближайших, для последних двух если нет дивидендов между погашением.
avatar
А. Г., 

все правильно.
это валютная компонента так гуляет.
поэтому кто хочет, выбирает рублевые индекс и золото.

сам RTS не торгую уже много лет — ГО большое, нужен хедж.
мини MXI куда удобнее.
avatar
А. Г., 

ВФ и КФ отличаются величинами фандинга и контанго.
биржа предложила арбитраж.
корректна ли такая стратегия или нет по версии биржи?
avatar
Stanis, биржа предложит всё, что угодно. Ей ведь требуется объем торгов, и более ничего.
avatar
Pablo76, 

оставим биржу за скобками.
ваш вариант какой при заданных условиях в примере?
что купить, что продать, чтобы заработать?
avatar
Stanis, тут нет «моего варианта». Я не торгую связки, доходность которых нельзя точно спрогнозировать. Эта связка именно такая. В какой момент будет контанго, а когда вдруг бэквордация, мы не знаем. Нам известна лишь текущая ситуация и мы не знаем как она будет развиваться. Если бы у этой связки была история лет хотя бы 5, то можно было бы хорошую статистику вывести. Но это в нашей стране всё же совершенно непредсказуемо. Я в такие игры не играю.
avatar
Pablo76, 

по фандингу никакая статистика хоть за 5 лет не поможет.

«Нам известна лишь текущая ситуация и мы не знаем как она будет развиваться»

тут вы абсолютно правы.
но это можно сказать про весь рынок.

да, народ-то в общем побаивается фандинга, так как не понимает его.
но есть и  его любители, приспособились и торгуют вечниками.

avatar
Stanis, кстати, недавно смотрел статистику по фандингу на индексе и золоте, там почему то как и на долларе сильно скачущий фандинг (даже похуже). Хотя вроде спот нормальный есть и по идее должно быть как на юане — прямая линия. У вас есть мысли почему так происходит?
avatar
kuhn_try_fft, 

сначала ответьте, если фандинг больше контанго, что покупаем и что продаем?

а по индексу и золоту основная причина в том, что золото на максимуме, а индекс на минимуме в моменте условно.
то есть мы близко к развороту тренда, но особых внешних причин для этого нет.
поэтому спрос/предложение как баланс сил не однозначен.
что и отражается на фандинге тоже.
avatar

Stanis, продаем вечный очевидно)

Посмотрите на досуге график фандинга на золоте по дням, там буквально американские горки с максимумом в четверг, и такой патерн несколько недель уже, очень занятная ситуация, наверно как то с экспирацией опционов связано

avatar
kuhn_try_fft, 

а почему же биржа рекомендует наоборот?
см. в посте ее стратегию!!!

а по золоту некий ажиотаж уже давно — впереди 4000 долларов, как пишут аналитики.
свою версию написал ранее.
avatar
Stanis, продаем вечный, покупаем фьючерс. А без опционов сколько такая схема дает?
avatar
Константин, 

умные люди говорят, что около НУЛЯ.
сам не пробовал в чистом виде, у меня всегда есть обвязки.
avatar
А. Г., как вы думаете этот арбитраж оправдан?
avatar
Константин, если есть ликвидность, то оправдан, но я не знаю её на вечных фьючерсах. 
avatar
Эта тема загибается. Слишком много народа в промышленных масштабах стали собирать фандинг. Поэтому маркетосы так часто и загоняют ВФ в ситуацию нулевого фандинга, или через день меняют знак фандинга (Si и Eu). Казино не наипешь.....
Только у Коровина тысяча учеников. И все собирают фандинг)
Сейчас еще поломают арбитраж ПО и МО
avatar

OptionTrader, 

вот и отлично!
набежало много народу, значит его и придавили к нулю.
теперь ВФ можно использовать в других комбинациях как квазиспот.

арбитраж ПО/МО нельзя поломать по определению.
разныe БА и формулы расчета.

шире пойдет спот/ПО арбитраж, и это тоже нормально.
больше ликвидности, больше возможностей.

думаю, опционы будут глубже и дальше развиваться.
так что не пропадем!

PS — пока неофиты от Коровина будут ловить неэффективность, мы на эффективности будем генерить профит черз синтетику и более сложные стратегии.

 

avatar

Читайте на SMART-LAB:
💰 Одобрены дивиденды Займера за III квартал
На ВОСА Займера, которое состоялось 4 декабря, акционеры утвердили выплату дивидендов за III квартал 2025 года в размере 688 млн рублей или 6...
Налоговая льгота ЛДВ-РИИ в 2025: новые правила и бумаги
Для инвесторов, ориентированных на высокотехнологичный сектор, льгота по долгосрочному владению ценными бумагами инновационных компаний (п. 17.2-1...
Фото
Смотрим какая на сегодняшний день доходность у юаневых облигаций и как она изменилась за последний месяц

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн