Блог им. Stanis

Еще раз про ФАНДИНГ

    • 19 сентября 2025, 09:38
    • |
    • Stanis
  • Еще

На днях на смартлабе прошли горячие дискуссии по фандингу.

Мнения и  рекомендации разделились.


Вот версия от биржи ( изложена в телеграм)

Арбитраж «вечный + квартальный» Синтетический спрэд между вечным и ближайшим квартальным контрактом на ту же валюту.
Позволяет зарабатывать на разнице между базисом квартальника и фандингом вечника.
Если, по оценке участника,базис квартального контракта превышает ожидаемый фандинг— long квартальный + short вечный; если наоборот — long вечный + short квартальный.


 
Верно ли это?

 
Если, например, фандинг 9000, а контанго 10000.


То есть нужно КУПИТЬ квартальный и ПРОДАТЬ вечный по этой версии?


 
А вот мнения уважаемых смартлабовцев.


1.  «nekto, наоборот — продать вечный и купить календарный. Это может быть жизнеспособно, если фандинг стабильно выше контанго, во что я не верю. Чуть ниже stanis выложил табличку от мосбиржи — сравнение фандинг и контанго, разница там небольшая и разносторонняя. Но надо самостоятельно проверить.


2.  „Илья Коровин, Продавайте вечник и покупайте календарник — а расскажите, как это возможно, когда контанго по календарнику в долгосроке равно фандингу? И такая связка в итоге даст 0 ignat, ну конечно же не равно, фандинг по факту много месяцев намного больше контанго. Даже в расчётах ТС это есть в посте.“

3. „karma,   а теперь идешь еще раз и читаешь мой текст ПОЛНОСТЬЮ :

«Просто делайте наоборот и зарабатывайте.

Продавайте вечник и покупайте календарник (а лучше всего — еще и опционами)
В итоге получаете заработок на фандинге + заработок на укреплении рубля.

Я эти способы в своем тг-канале показываю последние три года.» ©


ВОПРОС- кто  же прав, что купить, а что продать, если:

1. Контанго больше фандинга.
2. Фандинг больше контанго.
3. Контанго равно фандингу.



???




 

962 | ★3
31 комментарий
Вазелин, 

если подойти творчески — 40-50% годовых, с добавлением еще опционов
avatar
Вазелин, 

вам виднее.
но ставка тут второстепенна.
значение имеют разница в IV базовых активов.
в Америке ставки низкие, а доходности по опционам 5-10%  месяц єто норма.
все зависит от стратегии.
avatar
Банковский процент
avatar
Vladimir N., 

вопрос не про доходность, а про корректность связки.


avatar
Раз пост попал в опционный блог, дополнительный вопрос.
как можно более доходно использовать ВФ и КФ с опционами?
мне нравится продавать, например, недельные путы в дополнение к основной связке ВФ/КФ.
avatar
У «вечных» фьючерсов каждый день списывают комиссию в  процентах от  (номинал- ГО), поэтому без доходного инструмента на эту сумму на счете они ничем не отличаются от дальних, если номинал равен цене базового актива.
avatar
А. Г., 

вопрос в другом.
ожидаемый фандинг больше контанго в моменте.
мы покупаем вечный и продаем, или наоборот?
чтобы заработать плюс.
речь только по этой паре.
avatar
Stanis, посчитайте сами примерную реальную цену вечного:  цена в вечерний клиринг +(цена клиринга -ГО)*(ставка ЦБ за день) и сравните с ценой клиринга обычного в ежедневном режиме.

Для долларовых фьючерсов надо брать цена клиринга в долларах*число долларов в этой цифре (например, для индекса РТС 0.02) *курс доллара от биржи на клиринг, т. е. переводить в рубли.

ставка ЦБ за день — это ежедневный процент для годового по экспоненте.

Мне лень.
avatar
А. Г., 

бэкофис все считает в рублях.
в отчетах все цифры есть.
другими словами вы считатет, что обо контракта ВФ и КФ практически идентичны  в моменте и на экспирацию?
то есть иными словами «Контанго равно фандингу» ?

avatar
Stanis, у меня никогда не было вечных фьючерсов. Для доллара я посчитал как то раз  за 1 неделю и получил колебания относительно нуля в пределах 0.5%, при том, что цены вечных фьючерсов все дни были ниже обычных.
avatar
А. Г., 

разница всегда есть.
см. график ниже.
avatar
А. Г., 

вот часовик ВФ/КФ — разница есть?

avatar
Stanis, ну если зеленый выше красного, то надо открывать его в шорт, а красный в лонг. А где стопить и открывать лонг зеленого — шорт красного при обратном — это надо считать.
avatar
А. Г.,

так это не работает (((.
чувствуется, что вы не торговали вечниками.
они все разные, у каждого свои особенности.
фандинг именно по доллару ходит туда/сюда.
а по золоту стабильно в плюс и по максимуму.
avatar
Stanis, фьючерс на золото у нас в долларах и там все зависит от курса. У нас тот же RI ближайший может быть по цене дороже будущего, а может быть и дешевле по тем цифрам, которые на рынке. Это фьючерсы на индекс Мосбиржи или Сбербанк с Газпромом будущие всегда дороже ближайших, для последних двух если нет дивидендов между погашением.
avatar
А. Г., 

все правильно.
это валютная компонента так гуляет.
поэтому кто хочет, выбирает рублевые индекс и золото.

сам RTS не торгую уже много лет — ГО большое, нужен хедж.
мини MXI куда удобнее.
avatar
А. Г., 

ВФ и КФ отличаются величинами фандинга и контанго.
биржа предложила арбитраж.
корректна ли такая стратегия или нет по версии биржи?
avatar
Stanis, биржа предложит всё, что угодно. Ей ведь требуется объем торгов, и более ничего.
avatar
Pablo76, 

оставим биржу за скобками.
ваш вариант какой при заданных условиях в примере?
что купить, что продать, чтобы заработать?
avatar
Stanis, тут нет «моего варианта». Я не торгую связки, доходность которых нельзя точно спрогнозировать. Эта связка именно такая. В какой момент будет контанго, а когда вдруг бэквордация, мы не знаем. Нам известна лишь текущая ситуация и мы не знаем как она будет развиваться. Если бы у этой связки была история лет хотя бы 5, то можно было бы хорошую статистику вывести. Но это в нашей стране всё же совершенно непредсказуемо. Я в такие игры не играю.
avatar
Pablo76, 

по фандингу никакая статистика хоть за 5 лет не поможет.

«Нам известна лишь текущая ситуация и мы не знаем как она будет развиваться»

тут вы абсолютно правы.
но это можно сказать про весь рынок.

да, народ-то в общем побаивается фандинга, так как не понимает его.
но есть и  его любители, приспособились и торгуют вечниками.

avatar
Stanis, кстати, недавно смотрел статистику по фандингу на индексе и золоте, там почему то как и на долларе сильно скачущий фандинг (даже похуже). Хотя вроде спот нормальный есть и по идее должно быть как на юане — прямая линия. У вас есть мысли почему так происходит?
avatar
kuhn_try_fft, 

сначала ответьте, если фандинг больше контанго, что покупаем и что продаем?

а по индексу и золоту основная причина в том, что золото на максимуме, а индекс на минимуме в моменте условно.
то есть мы близко к развороту тренда, но особых внешних причин для этого нет.
поэтому спрос/предложение как баланс сил не однозначен.
что и отражается на фандинге тоже.
avatar

Stanis, продаем вечный очевидно)

Посмотрите на досуге график фандинга на золоте по дням, там буквально американские горки с максимумом в четверг, и такой патерн несколько недель уже, очень занятная ситуация, наверно как то с экспирацией опционов связано

avatar
kuhn_try_fft, 

а почему же биржа рекомендует наоборот?
см. в посте ее стратегию!!!

а по золоту некий ажиотаж уже давно — впереди 4000 долларов, как пишут аналитики.
свою версию написал ранее.
avatar
Stanis, продаем вечный, покупаем фьючерс. А без опционов сколько такая схема дает?
avatar
Константин, 

умные люди говорят, что около НУЛЯ.
сам не пробовал в чистом виде, у меня всегда есть обвязки.
avatar
А. Г., как вы думаете этот арбитраж оправдан?
avatar
Константин, если есть ликвидность, то оправдан, но я не знаю её на вечных фьючерсах. 
avatar
Эта тема загибается. Слишком много народа в промышленных масштабах стали собирать фандинг. Поэтому маркетосы так часто и загоняют ВФ в ситуацию нулевого фандинга, или через день меняют знак фандинга (Si и Eu). Казино не наипешь.....
Только у Коровина тысяча учеников. И все собирают фандинг)
Сейчас еще поломают арбитраж ПО и МО
avatar

OptionTrader, 

вот и отлично!
набежало много народу, значит его и придавили к нулю.
теперь ВФ можно использовать в других комбинациях как квазиспот.

арбитраж ПО/МО нельзя поломать по определению.
разныe БА и формулы расчета.

шире пойдет спот/ПО арбитраж, и это тоже нормально.
больше ликвидности, больше возможностей.

думаю, опционы будут глубже и дальше развиваться.
так что не пропадем!

PS — пока неофиты от Коровина будут ловить неэффективность, мы на эффективности будем генерить профит черз синтетику и более сложные стратегии.

 

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Долгосрочное инвестирование умерло. В этот раз - без "но". Хороших новостей не будет
Увеличение капитала посредством инвестирования в доли компаний всегда основывалось на двух тезисах (1) компания сможет на длительном...
Фото
Как на самом деле используют ИИ в алготрейдинге
Если первая часть моего репортажа по конференции алготрейдеров в Москве была об инфраструктуре, то вторая часть будет про искусственный...
«Профи» из группы Займер окупил первый приобретенный портфель
Делимся новостями коллекторского агентства из группы Займер. КА «Профи» вышло на точку окупаемости по первому приобретенному портфелю. ⚡️ Для...
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн