SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Stanis
Удивительное рядом - есть такие БРОКЕРЫ ?
- 27 августа 2024, 10:02
- |
На днях в ТГ Мосбиржи прочитал такие удивительные и невероятные новости.
«Индекс IMOEX в середине августа обновил годовой минимум и просел ниже 2800 п. Что делать владельцам портфелей акций в этих условиях?
/>/>🚀 На срочном рынке представлены 58 фьючерсов на самые популярные акции. Эти инструменты позволяют захеджировать снижение стоимости акций в портфеле: чтобы избежать потери от падения цен акций можно продать фьючерсы на эти ценные бумаги
Как это работает? Разбираем на примере
🔘Вы держите 100 акций компании Х
🔘Не хотите их продавать, но ожидаете падение цены
🔘Решение - продать 1 фьючерс с лотом 100 акций компании Х
Что в результате?
/>/>✅ Убыток от падения стоимости акций будет компенсирован прибылью по фьючерсу
/>/>✅ Акции продавать не нужно
/>/>✅ Сохранено право на получение дивидендов
/>/>✅ Сохранены налоговые льготы
/>/>
💡 Для продажи фьючерсов можно использовать не только рубли в качестве гарантийного обеспечения.
Ряд брокеров дают возможность открывать позиции во фьючерсах под залог имеющихся акций без необходимости внесения дополнительных денежных средств.
О наличии данной возможности уточняйте у своего брокера».
(конец цитаты)
Вплоть до последнего абзаца чувство правды в описании возможного кэрри-трейда не покидает читателя и дает пищу для создания новых торговых стратегий.
Но вот информация (от биржи!!!) о целом ряде брокеров, которые с нулевым ГО дают возможность торговать фьючерсами, если у вас в портфеле есть акции, озадачила и поставила в тупик.
Биржа рекомендует уточнить это у своих брокеров.
Уточнил — от винта, только деньги в ГО, только без поставки и только под займ кэша под %% можно открываться на фьючерсах и опционах.
Может, мне не повезло с брокерами (ВТБ, ПСБ, Твой Брокер) и уже появились более дружелюбные и клиентоориентированные брокеры.
В уже ушедшем прошлом были единичные брокеры с ЕБС, которые под залог активов (акции, облигации, иноакции, фьючерсы и опционы, валюты) действительно давали такую великолепную и шикарную преференцию клиентам.
ЦЕРИХ остался в памяти как самый передовой и технологичный брокер на срочном рынке.
Но вернемся в наше время.
Если биржа знает о них, но не уточняет, кто они, может, вы подскажете для общей пользы?
Давно ищу именно такого неизвестного пока БРОКЕРА!
Кто же он, брокер Х?
«Индекс IMOEX в середине августа обновил годовой минимум и просел ниже 2800 п. Что делать владельцам портфелей акций в этих условиях?
/>/>🚀 На срочном рынке представлены 58 фьючерсов на самые популярные акции. Эти инструменты позволяют захеджировать снижение стоимости акций в портфеле: чтобы избежать потери от падения цен акций можно продать фьючерсы на эти ценные бумаги
Как это работает? Разбираем на примере
🔘Вы держите 100 акций компании Х
🔘Не хотите их продавать, но ожидаете падение цены
🔘Решение - продать 1 фьючерс с лотом 100 акций компании Х
Что в результате?
/>/>✅ Убыток от падения стоимости акций будет компенсирован прибылью по фьючерсу
/>/>✅ Акции продавать не нужно
/>/>✅ Сохранено право на получение дивидендов
/>/>✅ Сохранены налоговые льготы
/>/>
💡 Для продажи фьючерсов можно использовать не только рубли в качестве гарантийного обеспечения.
Ряд брокеров дают возможность открывать позиции во фьючерсах под залог имеющихся акций без необходимости внесения дополнительных денежных средств.
О наличии данной возможности уточняйте у своего брокера».
(конец цитаты)
Вплоть до последнего абзаца чувство правды в описании возможного кэрри-трейда не покидает читателя и дает пищу для создания новых торговых стратегий.
Но вот информация (от биржи!!!) о целом ряде брокеров, которые с нулевым ГО дают возможность торговать фьючерсами, если у вас в портфеле есть акции, озадачила и поставила в тупик.
Биржа рекомендует уточнить это у своих брокеров.
Уточнил — от винта, только деньги в ГО, только без поставки и только под займ кэша под %% можно открываться на фьючерсах и опционах.
Может, мне не повезло с брокерами (ВТБ, ПСБ, Твой Брокер) и уже появились более дружелюбные и клиентоориентированные брокеры.
В уже ушедшем прошлом были единичные брокеры с ЕБС, которые под залог активов (акции, облигации, иноакции, фьючерсы и опционы, валюты) действительно давали такую великолепную и шикарную преференцию клиентам.
ЦЕРИХ остался в памяти как самый передовой и технологичный брокер на срочном рынке.
Но вернемся в наше время.
Если биржа знает о них, но не уточняет, кто они, может, вы подскажете для общей пользы?
Давно ищу именно такого неизвестного пока БРОКЕРА!
Кто же он, брокер Х?
теги блога Stanis
- срочный рынок
- CNYRUB
- eurrub
- FORTS
- IMOEX
- NG
- quik
- Si
- автопром
- акции
- аналитика
- арбитраж
- аэрофлот
- банки
- брокеры
- бюджет
- валютные опционы
- вечные фьючерсы
- Внебиржевой рынок
- вопрос
- ВТБ
- втб брокер
- газпром
- геополитика
- ГО
- дефицит бюджета
- дивиденды
- доллар рубль
- золото
- иис
- Индекс МБ
- инфляция
- инфляция в России
- йена и кроссы
- календарные спрэды
- календарь инвестора
- керри-трейд
- Китай
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- криптовалюта
- Крым
- кэрри-трейд
- Луна
- лчи 2021
- ЛЧИ 2023
- маржируемые опционы
- Минфин
- мобильный пост
- Московская Биржа
- налогообложение на рынке ценных бумаг
- население РФ
- натуральный газ
- недельные опционы
- нефть
- Новости
- облигации
- обучение опционам
- опционы
- опционы . Софт для трейдера
- опционы волатильность
- опционы на SI
- открытие брокер
- оффтоп
- парный трейдинг
- позиционный трейдинг
- политсрач
- премиальные опционы
- природный газ
- Россия
- Россия - ЕС
- самолет
- санкции
- санкции сша
- сахар
- сбербанк
- СВО
- смартлаб
- СПб Биржа
- спрэды
- ст
- статистика
- стратегии
- стрэддл
- торговые сигналы
- торговый софт
- трейдинг
- Украина
- универ капитал
- фандинг
- форекс
- форум мосбиржи
- фракталы
- фьючерс mix
- фьючерс ртс
- фьючерсы
- хеджирование
- ЦБ РФ
- экономика России
- юань
значит, минус Сбер из шорт-листа.
то есть подтверждаете, что, например, в БКС можно внести 1 млн, купить на весь депозит акции Сбера, продать фьючи Сбера на декабрь и спокойно достоять до экспирации БЕСПЛАТНО?
1) счет с ЕБС
2) ГО будет отличаться от биржевого
3) если будет Минус по рубля из-за списания Вар. маржи, за минус будете платить
ну вот и дьявол в деталях появился (((.
в таком виде ваш кэрри-трейд может и убыточным стать.
и насколько ГО будет выше/ниже?
и сколько стоит овердрафт?
Вот ГО по фьючам в ЕБС
bcs.ru/regulatory/margin/futures-risk-param
За минус будете платить по тарифу
bcs.ru/tariffs/trader
ссылки не открываются -404.
но платить за минус не буду все равно — из БКС давно ушел.
а без опционов кэрри-трейд невыгоден клиенту.
лучше уж даже через ВТБ хеджироваться покупкой путов ( продажу ПОР запрещает!) и не подвергаться волюнтаристским тарифам брокеров.
Большое количество доступных брокеров дает возможность выбирать того, который удобен для ваших целей.
Ваш вопрос первоначально был — «какой брокер дает бесплатно использовать акции в качестве ГО» мы рассказали как работает наш сервис.
спасибо, вы ответили.
по вашей версии это невозможно, так как без НЕТТО и опционов такой сервис не работает.
исхожу из того, что было раньше.
например, в Церихе.
там были опционы в ЕБС.
или есть и сегодня — индивидуально у некоторых брокеров.
но сегодня в текущих версия ЕБС нет таких «бесплатных займов».
PS — насчет бесплатных займов, есть такая тема, они существуют, если вы не знаете.
Богемская Рапсодия иногда троллит публику — см. его пост, если он не удалил его из раздела Опционы.
так что ваш ироничный пафос просто игнорирую «Так губозакатывательную машинку надо)»
Про опционы и фьючи чистые нет смысла обсуждать — там нет понятия «заёмные деньги», есть понятие ГО, процентов за него нет, но оно нужно живыми желательно деньгами, а нулевое его не могут сделать по определению, как и дать в долг.
тогда скажу больше.
из моей давней практики, когда работал в одном из ведущих брокеров.
клиентам с крупными пакетами Газпрома, Лукойла и Сургута мы по дополнительному соглашению платили 50% от прибыли за использование их акций по маржинальному кредитованию и РЕПО.
и клиенты были довольны, и мы еще больше )))
комиссия за сделки ведь оставалась нам.
это и есть «бесплатные деньги», если фьючи и опционы вас не устраивают.
написал как было.
клиентам мы отдавали половину ИХ денег, правильно.
остальная половина оставалась за управление.
и количество акций оставалось неизменным.
все по-честному.
каждый месяц клиент видел приход и был доволен таким «квазиДУ».
на начальном периоде нашего фондового рынка это было нормально.
что сейчас происходит на рынке настоящего ДУ, не в курсе — ни у нас, ни за кордоном.
Подключить маржинальное кредитование или отключить\подключить ЕБС можно в приложении БКС Мир Инвестиций – профиль – управлениями счетами – выбираете счет – тарифы и услуги – Необеспеченные сделки\ Единый брокерский счет.
ЕБС это просто! )
у него какие нюансы по ГО и овердрафту?
или даст спокойно дождаться экспирации по кэрри-трейду?
в случае кэрри-трейда по версии биржи для удержания позиции до экспирации дополнительный кэш не требуется!
но вот внизу коллега написал, что «если минус то и счёт пойдёт в минус, такому неопытному трейдеру как я и с такими ставками только на проценты и комиссии влетать...»
то есть Финам учитывает позиции клиента не по НЕТТО, а по своему алгоритму.
предполагаю, что это ПОЛУНЕТТО, то есть с клиента все равно будут списываться деньги за удержание позиции.
хрен редьки не слаще.
можно и без кэша начислять задолженность.
биржа в свое время планировала, что и для клиента брокер будет давать НЕТТО, о чем и писала в своих презентациях по неттингу.
брокер и так бы свое спокойно заработал на РЕПО с клиентскими акциями.
но разве он откажется снимать побольше шкурки с клиента?
Обращаю внимание что это сервис для участников торгов, именно на его базе мы построили наш сервис который позволяет в рамках единого брокерского счета использовать активы в качестве ГО.
Касательно платы за минус:
За минус по рублям в любой конструкции клиент будет платить, всегда, без исключений, независимо от выбранной конструкции
«За минус по рублям в любой конструкции клиент будет платить,»
а почему вы ОПЦИОНЫ, хотя бы премиальные не включаете в пул?
чтобы клиенту было выгоднее и безопаснее держать свой павет акций?
в Мобильном приложении «БКС Мир Инвестиций» возможность совершать сделки с премиальными опционами появится в ближайшее время.
это позитивная новость!
но в ЕБС они все равно не включены?
знаю, но вопрос был — а включены ли они в ЕБС?
иными словами- можете торговать акциями, фьючерсами, премиальными опционами в рамках единого брокерского счета и все будет корректно учитываться
это ВАЖНО!
то есть и опционы — премиальные и маржируемые — по версии БКС включены в ЕБС?
где есть подтверждение на сайте?
Ок, хоть какой-то прогресс есть! )))
спасибо, понятно.
ЕБС без опционов невыгоден.
а с опционами для хеджа совсем другое дело.
но нужен адекватный брокер с поставкой по поставочным фьючам и опционам.
так в этом-то и весь фокус с EБС у таких брокеров.
потому что с точки зрения биржи это чистая нетто-позиция без рисков.
и внесения никаких дополнительных денег она не требует.
🔘Вы держите 100 акций компании Х
🔘Не хотите их продавать, но ожидаете падение цены
🔘Решение - продать 1 фьючерс с лотом 100 акций компании Х
Что в результате?
/>/>✅ Убыток от падения стоимости фьючерсов будет компенсирован прибылью от роста акций
/>/>✅ Акции продавать не нужно
/>/>✅ Сохранено право на получение дивидендов
/>/>✅ Сохранены налоговые льготы
в результате нет прибыли и надо вносить деньги на покрытие убытка по вариационке. Ну такое себе развлечение…
вот именно!
еще раз — с брокера в таком случае биржа денег не берет.
для нее это НЕТТО.
убытка нет по общей позиции.
а вот с клиента с шкурку сдерут, да еще с %% вероятно.
специально привел кейс от биржи — по ее понятию это клиенту выгодно.
но на практике получается иначе.
потому что не знаю брокера, который бы учитывал позиции клиента по НЕТТО, как это делает биржа в отношении брокера.
я бы согласился и на такие варианты от брокера, если бы в ЕБС была еще поставка и ОПЦИОНЫ!
потому что цирк продолжается — есть АКЦИИ, есть опционы на АКЦИИ ( премиальные), а самой поставки НЕТ!
короче, биржа хотела как лучше, а брокеры прежде всего о своем кармане думают и не дают НЕТТО клиентам.
все понимаю,
поэтому лично для меня эталон финансового инжиниринга это алгоритмы биржи по расчету ГО и неттингу.
а брокеры просто накручивают свои %% там, где можно было бы этого избежать.
если вы имеете в виду Универ, то это просчеты самого брокера.
если идеально следовать алгоритмам биржи, то риска маржин-колла брокера не будет.
Если у вас серьезный капитал, то обычно исходят из надежности брокера.Чисто мое мнение.
С уважением
вы все правильно пишете.
но это уже тема про надежность брокера и общие риски на рынке.
а какие они могут быть даже на уровне биржи ( нефть по -37), мы уже испытали на практике.
еще раз — алгоритмы НЕТТО для брока устанавливает биржа.
а брокер еще и с клиента по ПОЛУНЕТТО или БРУТТО берет %%.
«схематоз» не мой — неттинг рассчитывает биржа, почитайте ее презентации.
правильно, читая презентации, доверяй, но проверяй!
НО- если бы сегодня была возможность торговать напрямую, без брокеров, на бирже, то по указанному кейсу клиент спокойно и без напряга купил бы акции и продал фьючерсы до экспирации БЕСПЛАТНО!
невзирая на возможные скачки вармаржи.
Согласны?
потому что по версии биржи это НЕТТО.
НЕ РАВНО нулевое ГО, о котором вы пишете ниже. Если пока даже на таком уровне понимания нет — вам не надо лезть в дертвативы, яйки поотрывает.
вроде уже пояснил разницу между НЕТТО и ПОЛУНЕТТО.
по версии биржи такой кэрри-трейд для брокера не требует «внесения дополнительных денежных средств» в контексте его общей позиции на FORTS.
читайте хотя бы презентации биржи по неттингу.
но с клиента брокер списывает %% за отрицательную маржу.
вот и все понимание информации от Мосбиржи.
вы открыли позицию в которой 100% обеспечения это акции.
фьючерс продан в эквивалентном объеме и позиция полностью захеджирована.
стоимость акций растет, и таким образом у вас образовалась отрицательная вариационная маржа, которая будет списана в промежуточный клиринг
также с вас списалась биржевая и брокерская комиссия за совершение сделок.
представим что на 19-00 у вас на счету -100 рублей денег.
за эти -100 рублей вы будете платить
если у вас есть аргументы, почему за них платить не нужно, буду рад их узнать
почитайте презентации биржи про НЕТТО, ПОЛУНЕТТО и БРУТТО.
в данном описанном вами случае чистое НЕТТО с точки зрения биржи.
брокер бирже ничего не платит.
риска ведь нет — акции выросли, фьючерс при контанго снизился даже чуть меньше по без рисковой ставке.
и общее положительное сальдо на счете слегка увеличилось.
НО — брокер все равно с клиента берет ПОЛУНЕТТО и %% за отрицательную маржу и комиссии за сделки.
а мог бы и не брать, используя акции клиента в РЕПО, что и делают некоторые брокеры.
вот и все аргументы.
если у вас образовался минус, мы размещаем ваши акции в репо, получаем деньги и закрываем минус?
Обратите внимание, что когда брокер размещает акции в репо, он платит за привлечение денег под залог акций, а не получает их.
БКС и так постоянно зарабатывает на операциях прямого и обратного РЕПО, используя клиентские активы.
Или не так?
Согласитесь, немного странно, если брокер заработал в одном месте на сделках репо и потратил в другом.
Из сообщений выше я увидел что у вас есть опыт работы в профучастнике, значит вероятно вы знаете, что у клиентов есть возможность совершать сделки репо, самостоятельно управлять своей ликвидностью и зарабатывать на этом разницу ставок.
да, у клиентов есть такая возможно, если брокер позволяет.
но и у брокера есть возможность управлять ликвидностью на клиентских активах и «гасить» минуса вариационке по отдельным клиентским счетам в рамках РФ — расчетной фирмы на срочном рынке.
что все брокера и делают — а берут ли за это %% или сальдируют с другими доходами от использования активов клиента, это уже вопросы внутреннего регламента и соглашений с клиентами.
уверяю вас, что крупных ВИП-клиентов никто не тревожит из-за незначительного минуса на каком-то рынке, если его суммарные активы многократно перекрывают такой минус.
Если я правильно понял, ваш брокер ВТБ, вероятно вам стоит обратиться к ним за индивидуальными условиями
не понял до конца, вы сотрудник БКС или просто клиент.
в любом случае спасибо за пояснения особенностей ЕБС.
в ВТБ много ограничений по деривативам, поэтому пока это не лучший брокер по срочному рынку.
мы спокойно выясняем интересующие вопросы.
«тут ситуация посерьезнее явно»
это вы о чем?
еще больше туману напустили )))
а перевести на русский можно?
и здоровье конечно важно, как ранее писал Иван — берегите себя
тогда отвечаю в том же стиле — стремитесь к комфортному трейдингу.
и остальное все приложится.
взаимно!
но и так и не понял про фигуру отца, однако (((
профклиенты — физ или юрлица?
я отвечаю за сервисы для алго и hft трейдеров, клиентов с прямыми доступами и другими нестандартными решениями
тогда вот вам нестандартное решение (новый сервис)
ЕБС по версии Цериха+ риск-менеджмент по версии Открытия + комиссии по ПО по версии Алора
и люди к вам потянутся!
Интересно что и Церих и Открытие были куплены более крупными брокерами и перестали предоставлять данные сервисы.
Касательно тарифов на ПО, кажется что тарифы БКС более чем приемлемы
да, ниша пока пуста.
к великому сожалению.
«кажется, что тарифы БКС более чем приемлемы»
вот именно, что кажется!
есть более привлекательные и взаимовыгодные тарифы для брокера и клиента.
но «каждый кулик свое болото хвалит».
это я про себя в первую очередь )))
Укажите ПО цена на которое вас не устраивает?
если комиссии брокера равны биржевым на ПО, как в Алоре, то все нормально.
это же биржа намудрила с лотностью на ПО — в 10 или 100 раз меньше сделали, чем на маржируемых или БА.
а брокеры по умолчанию все так и оставили — за 1 опцион, без разницы, что это ПО или МО.
а платить от 30 до 50% комиссии за один опцион от премии — это чересчур.
пример — за опцион с премией 1 рубль в ВТБ плачу 0,24 руб, в Алоре — 0,04 руб.
сколько в бкс — сами знаете.
В целом кажется что в каждом из ваших примеров мы лучше конкурентов.
возможно, отстал от жизни и вы ушли вперед).
за опцион премиальный в 0,01=10 копеек сколько по вашей версии максимальный/минимальный тариф?
cdn.bcs.ru/static/broker/f/reg/attachment-11/tarif-240901.pdf
То что вас интересует — Страница 18
ок, посмотрю.
если бы еще календарные заявки ( со сроком исполнения) на фортсе давали клиентам возможность выставлять, включил бы вас в шорт-лист.
а так пока приходится довольствоваться «синтетическим»с брокером.
успехов вам в сближении с пожеланиями клиентов!
cdn.broker.ru/static/broker/f/help/algorithmic-applications-of-gtd-type.pdf
спасибо, в курсе.
алго это совсем не то, что надо.
нужны обычные календарные лимитки в стакане квика.
доступны практически везде.
почему вас запрет, непонятно.
логика непонятна, так как выставлять простые календарные лимитки быстрее и удобнее.
да, было такое.
но потом они отменили все эти плюшки, после смены собственника.
Если что, у меня три брокера.
именно из-за кривого ГО и не договорились когда-то.
и ограничений на продажу.
как сейчас — не в курсе.
но если вас устраивает — удачи!