Есть красивая история о том как отец президента Кенеди  -миллионенр, скинул акции после того как об акциях с ним заговорил уличный мальчик чистящий обувь. Вспомнил эту историю после того как в одном из пабликов вконтакте увидил партнёрский матерьял про дивитикеры на сравни ру. я не против дивидендных бумаг (напротив- я очень даже за), но вот что людям никогда не думавшим о бирже предлагаю это- несколько настораживает. ИИС с ОФЗ бы предложили -ещё куда не шло.  А акции- юкос тоже дивиденды платил.  Несколько напрягает такая популяризация в духе «1 2 3 4 5. будешь много получать. ничего не надо знать». говорят о «альтернативе депозиту». При этом молчат про риски.  по мне инвестор часто риском и торгует. по минному полю ходим. кто прошёл его-может забрать морковку. кто не прошел- ушёл с рынка (сколько у нас там брокерский счёт  в среднем 9 месяцев живёт). я в общем то сам новичок на рынке, но уже понимание приходит что это в некотором роде ещё одна работа+ ещё одна учёба. Впрочем, мне лично, циферки в табличках и графика нравятся- но не у всех далеко такие вкусы.

Интересный вопрос. Сначала считал что нет. В надежде что колебания временные. отрастут. Потом смотрю- некоторые бумаги упав могут отрастать слишком долго. Знать бы какова статистика этого и как посчитать вероятность.  С другой стороны- противоположная стратегия: усреднения. Допустим  я купил немного алросы в июне. Попал на падение в июле, подобрав на дне. Сейчас по ней в плюсе и надеюсь держать как дивитикет её долго. Опять же вопрос- в какой части случаев (и для каких причин падения) это работает.
С МРСК ЦП на себе отследил интересный аффект. Падают. Ну думаю- упали немного и отрастут. А нет- падают дальше. Но эмоционально жалко продавать коли на них убыток получил + вроде как уже купил и «моё», да и цель долгосрочно получать дивиденды а не спекулировать. Но глядя постфактум понимаю- я мог выйти на -5% и в данной ситуации я мог бы закупиться (если акции ещё нравится) на -20. Сейчас у меня возникает вопрос- не ставить ли стоплосы везде что бы отсекать уменьшение цены  (помимо дивидедных гэпов) на уровень выше N (допустим максимальное падение за год). Входя в бумагу вновь вручную когда цена будет если не в росте то в боковике с прогнозом на то что опускаться не будет.  Как эффективнее?

Со стоплосами опять же вопрос. Квик насколько понимаю позволяет ставить падение цены относительно текущей. А если я хочу оценивать падение цены за день? или относительно средней цены месяца? Неужели только  qlua учить и робота писать ?

По мотивам этой темы https://smart-lab.ru/blog/573694.php

Интересно. С одной стороны я могу сказать, что  в своей работе я не использую 80% того чего меня учили в институте.  А вот многое из того что использую-в институте не изучалось.  Кто то скажет- дак можно учёбу в вузе годовыми курсами заменить. Можно. В теории. На практике- нет.
Во первых те 20 % которые использую я не обязательно совпадают с теми 20% которые используют сокурсники. Слишком большая специфика в работе.  Психолог может работать в школе, может вести консультации пациентов психиатрической клиники, а может бизнес тренинги для продажников. Инженер в ай ти может заниматься эксплуатацией ай ти системы (системный администратор), может работать сетевым инженером у интернет провайдера, может писать научное ПО для расчётов допустим имитирующих процессы в геологии, может разрабатывать систему управления технологическими процессами на химическим производстве,  может автоматизировать бух учёт, может разрабатывать фронтэнд сайтов, а может стать преподавателем обучая программированию. Области деятельности, как понимаете, отличаются значительно.

К теме Тимофея.

С тезисом в целом согласен. Мне это близко. Я работая получил ещё одно образование (как раз для саморазвитие- специальность моя первая для заработка куда больше подходит). Бывает и онлайн прохожу что то. Читаю  книжки, смотрю научпоп видео и прочее. Но в этой теме вижу нюансы. 
Главный вопрос -на#@я? что мотивировать будет?

Две аспекта вижу. 

Развитие себя как разносторонней личности личности. то что не даёт прибыли и не помогает достигать каких то явных целей — условно инженер изучает философию или историю живописи. Или на скрипки идёт учится играть. тут мне кажется вопрос именно внутренней мотивации.  Либо «хочу», либо «понимаю что надо развиваться». Внешняя мотивация, мотивация среды тут слаба.  «Человеком который сделал себя», успешным человеком про которого пишут в глянцевых журналах, на которого хотят походить юноши

Работать начал с лета на ММВБ. Что за бугором мне не совсем понятно. Стал читать смотреть- встретил полярные мнения. Кто то говорить о стабильно высокой доходности американского рынка (причём убедительно с цифрами и графиками), сторонники инвестиций в РФ говорят о двухзначных дивидендных доходность и фундаментальной недооцененности по P/E. В теории наверно деньги должны переходить в ниши с лучшим соотношением риск/доходность. Как быстро и всегда ли это на практике происходит- вопрос. Санкции, налоги, на мос биржу нерезидентам сложно попасть.Но ведь для основные компании есть депозитарные расписки). Хочется конечно с цифрами смотреть картинку. Но как посчитать — мне неясно. Смотрю на полную доходность (включая дивы) индекса ММВБ- вроде неплохо. Но какой процент на инфляцию закладывать? официальный? или ориентироваться на ИПЦ (но тогда на какой- стоимость ноутбука при падения рубля увеличилась в соответствии с курсом доллара, формально -увеличение меньше т к сети которые торговали A брендами стали продавать более дешёвый (в долларах) товар от б, в и особенно Г-брендов; аналогично продуктовые магазины вместо продукции из молока стали продавать часто эрзац заменители из пальмового масла; при этом допустим стоимость стрижки у меня не растёт очень долго- при падающей платежеспособности населении цену за свой труд парикмахер поднимать не может). Доходность рынка за сколько лет брать? с 14 года- будет один результат. С двухтысячного -другой (восстановительный рост захватит). А вот если предположить что индекс существовал с момента строительства капитализма в РФ (грубо 1990)- средние цифры будут совсем другие (можно оценить глядя на падение ВВП, доходов населения и гиперинфляцию).Суммарный рост к экономики к 1990 у нас если смотреть на среднегодовую цифру не    впечатляет.  даже если брать максимум по вершине. Ну а если закладывать ещё и хэджирование валютного риска через фьючерс то выходит совсем не интересно.

Купоны, дивиденды, рост стоимости активов- это понятно. меня другое интересует.  то что под этим лежит. Вот Вася сказал- съем одну миску супа а не две, зато через десять лет смогу на вместо +1 съесть +2. или поработаю побольше, что бы инвестировать эквивалент этого самого собой овеществлённого человеческого труда  За счёт чего это ?

Я могу понять ситуацию когда в экономической системе не хватает денег. Когда высокая ставка рефинансирования при низкой инфляции, печатный станок не запущен, никаких количественных смягчение, когда экономика растёт.  Поработал вместо 8 часов 16, отдал деньги Коли который купил новые станки и повысил производительность труда и отдал Васе как инвестору с частью прибыли. Это понятно. А вот если производительность труда не растёт?  если гос-во запустила печатную машинку и готова деньги раздавать под отрицательные ставки? Объедините мне -откуда  будет прибыль? не спекулятивные временный рост в результате накачки, а именно фундаментально- физически что будет прибыль  генерировать? 

Читал на sl осуждении на счёт выгодности автомобиля. А сегодня зацепил ролик на канале «финансовая независимость» где гуре объясняет как же невыгодно иметь автомобиль- на примере довольно дороговатой машины за 1 700 000 руб.
Что зацепило:
1. умалчивается что кроме покупки машины ещё есть и продажа. В целом цена естественно падает, но при резкой девальвации рубля может и рости (что недавно мы и наблюдали- за б.у.шность с машины снималось 20%, а курс рубля упал в два раза). В любом случае стоимость падает не до нуля
2. Бывают ещё вакансии где требуется личный авто. Меня лично однажды после собеседования развернули из за отсутствия личного авто. Я нашел другое место с З.П. не хуже, но знаком с человеком который существенно повысил свой заработок перейдя на другое место работы где надо ездить со своим авто
3. все эти расходы на бензин и прочее- это очень условно. я допустим живу в центре города и до работы у меня 2.5 км- в хорошую погоду летом можно и прогуляться. Но у кого то ситуация иная и он ездит на работу из дома в пригороде и автомобиль ему ещё и время существенно экономит (которое тоже стоит денег).
4. Сами выводы. вот не купите вы автомобиль за 2 млн, не будите тратить каждый месяц по 20 тыс на него, а будите откладывать- будет у вас через n лет дивидендная пенсия в 50 тыс. Формально верно. но по сути по моему хрень. для меня 50 тыс сумма немаленькая. но те кто покупает автомобили за пару миллионов мне кажется имеют несколько другие доходы. Условно- человек руководит филиалом, зп с бонусами в пересчёте на месяц 300 тыс. Ездит на хорошей машине. Показать ему этот ролик- он посмеется. Не упёрлись ему эти 50 тыс. через н-ное кол-во лет. Не будет он ради этого пересаживаться на автобус. А кто будет? ну вот один коллега ларгус за 50 тыс взял, другой -семёрку за 30. про расходы на владении, я у них спрашивал- нет там 20+ тыс в месяц.ломается почаще чем хорошая иномарка новая, но и ремонт стоит недорого.
5. более того -такую логику если быть последовательным можно распространять и на другое. Можно жить в общежитии-малосемейки- и траты на покупку меньше чем на квартиру и коммуналка. Более радикальный вариант- ночевать на койки  «соц гостиницы» для бездомных.   А деньги сэкономленные инвестировать. А ещё можно спать на туристической пенке на полу, а не на кровати с хорошим матрасом- тоже экономия. В вузе второе высшее получать- дорого, можно ведь взять книги в библиотеке и изучить программу вуза самостоятельно. Классика. Протестантская этика. Живи скромно, вкладывай в дело. В СССР мне кажется довольно близкий подход долгое время был- посмотрите на цифры инвестиций в будущее -капитальные затраты на строительство новых заводов, на НИИ, КБ, фундаментальную науку наконец- она работает именно на будущее, причём результат даёт в длительном горизонте. Учёный может и не дожить до времени когда его исследования начнут приносить пользу населению. Теорема ферма была сформулирована в 17 веке, а массовое применение оперяющегося на неё криптографический метод rsa получил лишь в самом конце 20 века -асимметричное шифрование, ЭЦП,SSL/TSL, IPSEQ.

И здесь встречал такие аргументы в пользу рыночной экономики. Только вот задумался- это аргумент и за бизнес и против.  Да, бизнесмен заинтересован в увеличении эффективности своей деятельности тем что вне зависимости от того сколько он потратит ресурсов его доход не уменьшится, а прибыль возрастёт. Можно сказать, что он более мотивирован больше чем человек работающий за ставку в найме, где улучшать свои показатели может быть чревато. Я как общался с представитем организации которая хотела отдать на обслуживание свою ай ти систему. Диалог был такой «а где ваш системный администратор? а мы посмотрели, он большую часть времени ничего не делал и мы его уволили. А теперь у нас проблемы [по списку]». А администратор много там чего этот автоматизировал, благодаря чему и время себе высвободил. Анекдот недавно услышал "- Вы очень хорошо выполняете работу, пора вам прибавить… — Денег к зарплате? — Нет, объема работы. — Но ведь с ростом нагрузки качество работы падает. — Тогда лишим премии". по тоже самое ;-)"

Давайте посчитаем
>Расходование 3500 калорий равноценно потери 500 грамм веса
© Максим Барбашин
Предположим, что вы занялись скалолазанием.
>Скалолазание – 490
Допустим вы занимаетесь по полтора часа, три раза в неделю. Жёсткий график- далеко не все выдержат. Банально может не хватить выносливости.  Если не тренировались до этого N ное кол-во лет, а тягали на работе папку с бумагами и мышку, а после неё кружку пива- организм не вытянет нагрузку. +это полтора часа тренировки, а не прибывание в зале (с перерывами на отдых, раздевалкой, душем и сауной). Но даже при таком раскладе на сброс 1 кг вам потребуется больше 14 часов. Но ведь у Вас в месяц их больше (4.5 часа в неделю), то есть за месяц вы сможете сбросить больше КГ. Предположим что так.при таком раскладе лишние 15 кг можно сбросить за год. Медленно, намного медленнее чем кажется глядя на рекламную картинку фитнес центра но можно.
Но это оценка теоретическая. В жизни сложней. После тренировки вам будет хотеться восполнить энергозатраты — глюкозу то сожгли. Зашли вы в магазин и как сознательный гражданин купили не вредную кокаколу и не мучное, а здоровый продукт- яблочный сок.
Один литр 460 кКал. То есть — если вы после ударной тренировки выпили литр сока то уже 2/3 калорий вернули.   А если ещё и орешков из магазина здорового питание навернули немного (50 гр)- ещё 250 кКал… Поехали вы домой. Но вы устали. И начинаете экономить силы- не гулять с собакой пойдёте, а посидите за компьютером, ни пешочком по лестнице домой, а не лифте. Снижение бытовой активности. Я это сам проходил. Когда начинал в бассейне заниматься по итогам двух месяцев даже рост веса был.

C удивлением обнаружил что данный вопрос на s-l обсуждаются и точки зрения высказываются разные. Такой дискуссии я не ожидал. Ведь даже продолжая работать инвестор хочет жить «чуть лучше чем за зарплату», ну а спекулянт не удовлетворяется этим чуть лучше и стремится жить лучше намного поэтому. Хотя есть ещё вариант лудоманский -дофамин от предвкушения прибыли в состоянии неопределённости, тот ещё наркотик. В казино в юности работал- видео как человека трест  и он кричит на кассира отдавая деньги на которые хочет фишки купить что бы отыграться.

А давайте шире. Какой доход будем считать моральным? Точнее- какое соотношения дохода и трат. Я предлагаю уйти от фондового рынка в более широкие категории. Отношение человека и общества. Соотношение того что он даёт этому миру. И того что получает. Учитель в сельской школе имеющей хорошую квалификацию и работающий за копейки, медсестра помогающая спасать жизни за скромную ЗП- они полагаю в мир привносят своим трудом больше чем из мира берут. И в европе за свой труд они получали бы больше. А вот другая история- человек уприватизировал советский завод. Не платил ЗП рабочим «говоря что денег нет» и скупал у них же за копейки ваучеры (и они продавали- кормить то детей им нужно), скинул с предприятия него социалку в виде ведомсвенного санатория и поликлинике,  дворец культуры завода где были кружки для работников и их семей превратил в офисный центр,  конкурента заказал у бандитов, захватив региональный рынок и повысив цены. Ну а на «честно заработанные»  купил себе роскошный дом во флориде, огромную личную яхту и самолёт. История тут несколько другая.  Ну или другой пример -Зимин который и в науке как инженер добился успехов и билайн создал, а  на пенсии занялся  меценатством поддерживая молодых учёных и популяризацию науки (см Фонд Династия).