Блог им. Gregori

Долгосрочному инвестору с горизонтом лет в 5-10 надо фиксировать убытки ?

Интересный вопрос. Сначала считал что нет. В надежде что колебания временные. отрастут. Потом смотрю- некоторые бумаги упав могут отрастать слишком долго. Знать бы какова статистика этого и как посчитать вероятность.  С другой стороны- противоположная стратегия: усреднения. Допустим  я купил немного алросы в июне. Попал на падение в июле, подобрав на дне. Сейчас по ней в плюсе и надеюсь держать как дивитикет её долго. Опять же вопрос- в какой части случаев (и для каких причин падения) это работает.
С МРСК ЦП на себе отследил интересный аффект. Падают. Ну думаю- упали немного и отрастут. А нет- падают дальше. Но эмоционально жалко продавать коли на них убыток получил + вроде как уже купил и «моё», да и цель долгосрочно получать дивиденды а не спекулировать. Но глядя постфактум понимаю- я мог выйти на -5% и в данной ситуации я мог бы закупиться (если акции ещё нравится) на -20. Сейчас у меня возникает вопрос- не ставить ли стоплосы везде что бы отсекать уменьшение цены  (помимо дивидедных гэпов) на уровень выше N (допустим максимальное падение за год). Входя в бумагу вновь вручную когда цена будет если не в росте то в боковике с прогнозом на то что опускаться не будет.  Как эффективнее?

 

Со стоплосами опять же вопрос. Квик насколько понимаю позволяет ставить падение цены относительно текущей. А если я хочу оценивать падение цены за день? или относительно средней цены месяца? Неужели только  qlua учить и робота писать ?

★12

Вот, как долгосрочный инвестор, я понял одно:

1) Негодно покупать акции корпораций с госучастием

2) Годно покупать облигации корпораций с госучастием.

А вообще, выбрал список акций, которые платили нормальные дивиденды, и проанализировал исторические котировки на предмет, что было бы с деньгами инвестора, если бы он купил акцию по самой высокой цене перед кризисом 2008 года и продал ее по самой низкой цене в 2018 году.



Если интересно, то результирующая статейка есть тут

avatar

pessimist

pessimist, круто работу провели. Спасибо, полезно.
avatar

ровный

ровный, и Вам спасибо за обратную связь. Вот, забавно, АЛРОСА так хорошо смотрелась из января этого года, а госучастие и ее сгубило :)

В 2020 ожидаются длинные рождественские каникулы, думаю, что есть смысл освежить исследование :)

avatar

pessimist

pessimist, По фрактальной структуре алроса дно вроде как показала 70.5, от сюда к 135 теперь)). Интересно было бы ВТБ еще к исследованиям добавить)), с апреля держу 30% портфеля в нем, цели уж оочень хорошие там и дивиденды вроде должны не хуже других платить с 20го года.) Компания хоть и молодая, но думаю в длительной перспективе они сильно обгонят сбербанк. А исследования очень полезны, по америке нечто подобное начал, но никак не закончу, творческий процесс))
avatar

ровный

ровный, по фрактальной струтуре это как?
avatar

Gregori

Gregori, .
avatar

ровный

pessimist, чем же госучастие Вам не понравилось? насколько мне известно дело в другом- снижение спроса на алмазы и проблемы с таможней у партнёров которые алмазы превращают в брильянты (насколько помню в индии). то есть факторы вполе таки вешние
avatar

Gregori

Gregori, 
 чем же госучастие Вам не понравилось? 


Субъективно, опытом личным. Есть подозрение, что топ-менеджерам личные бонусы выгоднее выгоды предприятия. А отчетность — чаще всего рисуется.

На счет АЛРОСА — не настаиваю, выглядела вполне прилично. Но, вдруг, индусы, внешние факторы… В общем, сплошной пессимизм 

avatar

pessimist

pessimist, если собственник хочет побаловать друга и- топа- да. пока у собственника много денег и  прибыль для предприятия для него не важна. Если собственник начнёт пребывать результаты и бонусу будет готов давать только за них, а ситуация экономике «денег нет но вы держитесь» -ситуация несколько меняется, не? народу сказали пояса затянуть, он затянул, но вот насколько долго с затянутым поясом он жить готов- рейтинги всесветлейшего падают, многие депутаты от партии власти в последнее время и вовсе своё членство в ней скрывали изображая самовидвиженцев
avatar

Gregori

Gregori, думать о наболевшем не стараюсь. Я голосовал за сохранение СССР, что-то изменилось, не?

Вот, с тех пор не питаю иллюзии, что мое мнение что-то значит.

Родине отдал — сколько смог. Восемь с половиной лет в погонах, большую часть спасая чужие жизни. Пенсии не положено от слова «совсем». Договор на предмет подумать о собственном кошельке — с собственной совестью заключил.

Мои измышлизмы по поводу государственных корпораций не политические, а шкурно-кошельковые. Просто констатация фактов, ничего личного.

avatar

pessimist

pessimist, отношение власти к подданным- это один вопрос. К подданным без погонов она относится поверить не лучше -могу и из своего опыта рассказать  и из опыта родных. 
Но вот к владельцам капитала у неё может быть отношение иное. к владельцам мелкого -пока не понимаю насколько иное. А к владельцам крупного- иное совсем. Иначе бы не росло количество миллиардеров во времена когда предлагает власть народу затянуть пояса потуже по принципу «денег нет но вы держитесь». 
avatar

Gregori

Gregori, По поводу рейтингов абсолютная правда, депутаты-единоросы скрывают свою причастность к партии власти на выборах, чтобы не вызвать отторжение у народа.
avatar

Евгений

pessimist, А ща вон банки основные с госучастием(втб, сбер) облиги забросили… Полагаешь, они однозначно выгодны, да?.. При том, что начальная по ним ставка 6-6,7% годовых, после чего снижаться может лишь(их же исходные условия)
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, не выгодно, а надежно :) Годно, одним словом :)

В любом случае, облигации ВТБ куда лучше смотрятся, чем его акции, которые на IPO 12 копеек стоили, а спустя годы — не выше четырех копеечек за фантик.

avatar

pessimist

pessimist, а Вы как будто не знаете что покупка на IPO любом это крайне высокорискованная инвестиция. Мы знаем тех у кого стоимость выросла на тысчи процентов, но ведь немало тех и кто упал. Вне зависимости от формы собственности и страны. за проследние 12 месяцев по рынку США  больше 90% акций выпущенных на IPO торгуются по меньшей цене чем выпускались.
avatar

Gregori

Дмитрий Ш, а им в чём нужда  доходность по купонам задирать? случись что то- сбербанк упадёт последним, отказ его по облигациям такого же порядка вероятность имеет  что и дефолт ОФЗ
avatar

Gregori

Gregori, Их бизнес-планы ведь ни богу, ни чёрту неизвестны… Мало ли… вдруг так просто-нет в них логики, и всё
avatar

Дмитрий Ш

pessimist, Лучше бы не только 2018й, но и 2017й.
Пётр Новак, в 2017 году денег было мало, не было смысла анализировать 

А в январе 2017 года я купил акции из состава портфеля Уоррена Баффета и акции самой компании старика Беркшир Хатуаэй :) Ну… Растут, конечно… Ну… Вяло…
avatar

pessimist

pessimist, Спасибо. Ваш комментарий как всегда интересен. Вы с Ларисой Морозовой не общались (она есть на sl)? у неё противоположный подход. обоснование такое- берём дивиакции  компаний у которой есть причины для выплаты. Возврат кредитов на покупку компании эмитентом (ависма), вывод денег собсвенникам зарубеж (энел, юнипро) и самая большая группа акций — это те кто пополняют бюджет региона (татнефть, башнефть, алроса… ) или гос-ва. Исходя из того что гос-во платить дивиденды заставит их всё равно. ему бюджет пополнять надо. А вот частник может и не распределять полученную прибыль если ему деньги в следующем году не понадобятся. Или вывести её другими путями (не желая с миноритариями делиться)
avatar

Gregori

Gregori, спасибо за комплимент, но Лариса Морозова по роду своей деятельности — профессионал, а я — дилетант.

У меня нет высшего экономического образования. Но есть три безуспешных и плюс одна успешная попытки получить техническое высшее.

Я всегда работаю по принципу того анекдота про сдачу вступительных экзаменов в политех.

Напомню, анекдот, чтобы воспоминание о нем было предметным:

Профессор: «С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звука консервной банки, привязанной к ее хвосту?

Абитуриент: „Кошка должна бежать со скоростью выше скорости звука!.“

Профессор: „Жаль, но Вы провалили экзамен.“

Абитуриент: „Но почему? Я же дал верный ответ?“

Профессор: „Видите-ли, мы готовим не писателей-фантастов, а инженеров. Инженер должен мыслить реальными категориями. Где Вы видели кошку, бегущую быстрее скорости звука? Чтобы не слышать звук консервной банки, привязанной к ее хвосту, кошка должна бежать со скоростью ноль! То есть, стоять.“


Газпром должен платить государству, как главному акционеру с прибыли… Поэтому, чтобы платить меньше Газпром уменьшает прибыль, тратя свои деньги направо и налево, на всякую хрень (например, бонусы топ-менеджерам, строительство Зенит-Арены, кукурузного початка, содержание 999 департаментов и т.д.)… Оттого у Газпрома дивиденды, просто, постыдные :)

Зато хороши еврооблигации… В долларах платят неплохо... 

avatar

pessimist

pessimist, 

Вы же прекрасно понимаете что газпром как не дивитикет. Но есть куча компаний с госучастием которые платят в т ч двухзначную доходность.

У газпрома сейчас мегастройки-северные южные потоки. Вот года после 22-23, если цена на газ будет высокой он может и диви стать.

по облигациям- хорошая надёжность, но  и доходность как у всякой надёжной компании (типа того же норникеля) не сильно велика. 

 

avatar

Gregori

Gregori, и pessimist газпром платит 16.6 рублей дивидентов. Это нормально.
По поводу МРСК пока печалька. В нисходящем канале, сопротивление 0.28. Но может гонят вниз, чтобы высадить пассажиров с дивидендами, высадят по стопу, сами все закупят и вверх. Очень похоже на конец третьей последней волны Эллиота и скоро отскок, но я не верю в Эллиота. Энергетические бумаги самые коварные, могут упасть в 10 раз. 
avatar

Forecast

Forecast, в 10 раз? я из логики другой исходил. какой нибудь рамблер может упасть (приличную долю рынка у него отъел яндекс). а с электричеством то что- оно же нужно будет стабильно, те кто его передают -тоже
avatar

Gregori

Forecast, кстати да. 7.85% -текущая див доходность. немного но и не мало. + рост акций за этот год очень приличный
из хорошего
«К концу 2019г обещают разработать новую дивполитику: в течение трех лет планируют выйти на выплаты в 50% от скорректированной на неденежные статьи прибыли по МСФО. Дивиденды не будут привязаны к абсолютным значениям прошлого года. По итогам 2020г дивиденды будут выплачены на основе новой политики.»


avatar

Gregori

Gregori, извини, я не прочитал заголовок про 10 лет. Забудь предыдущие каменты. Они для среднесрочников. Напиши только одно, как ты покупаешь и продаешь бумаги????
Покупай сильные и дивидендные бумаги (ДД 10%), собери портфель, закрой QUIK и не заморачивайся вообще. Живи, кайфуй., семья, дети, путешествия. 
У меня есть знакомые инвесторы с дивидендами 200 — 300 к в год. Они так и делают.
Два важных момента на которые надо обратить внимание. Иногда бумаги надо продавать. Это перед коррекцией после исторических максимумов на Московской бирже и при мировом кризисе, как в 2008

avatar

Forecast

Forecast, знать бы ещё как этот момент отловить перед коррекцией. Ведь максимум может и дальше расти не переход в коррекцию и будет обидно сникнуть в ожидании и наблюдать рост которым мог бы воспользоваться.
avatar

Gregori

Gregori, бумаги электроэнергетические очень мутные. Например, ОГК 2 упала с 2 рублей до 0.3 рубля, оно тебе надо.
Я не инвестор, на пике я продал 70% бумаг. Потому, что есть правило: покупай дешево, продавай дорого. Куплю их ниже.
У тебя как инвестора должен быть  план на случай падения рынка, ведь рынки бывают не только бычьи.
По поводу «обидно сникнуть». Есть две известных фразы на бирже.
Все зависит от твоей жадности.
Деревья не растут до небес.
avatar

Forecast

Gregori, 
Возврат кредитов на покупку компании эмитентом (ависма),

Эти кредиты уже пару лет как выплатить должны были, но высокие дивы до сих пор платят. Значит, основная причина не эта.
вывод денег собсвенникам зарубеж (энел, юнипро)

Че-то собственники Энел не особо радуются, глядя на эту акцию :)
те кто пополняют бюджет региона (татнефть, башнефть, алроса… ) или гос-ва.

Бюджет гос-ва можно пополнить и через НДПИ, и через очередной налоговый маневр в нефтянке (в 2015 году много шума было, Лукойл тогда падал сильно, сейчас уже никто не вспоминт). Собственно с Газпромом в начале года были новости, что изменят НДПИ, таким образом деньги пойдут гос-ву в обход акционеров, но потом внезапно все пошло иначе, решили через дивы и пошла ракета.

Я не опровергаю ваших утверждений. Я просто показываю, что есть серьезные контр-примеры к названным вами причинам выплаты дивов. И в каждой конкретной истории нужно индивидуально анализировать.
Gregori,  нормальные частники очень любят получать дивиденды, а  металлурги даже 4 раза в год. Лукойл. МТС, может Сургут преф. то же платят и много.
avatar

Forecast

Forecast, могут заплатить. а могут  деньги и другим способом вывести- та де л м приводила пример с Метчелом. И кто им запретит-  контора частная,  владелец контрольного пакета на ГОСА проголосовал одобрив сделку. Причём пути возможны разные. Вот Уралкалий в конце прошлого года произвёл эмиссию префов, при этом право покупки префа было только у владельцев у которых больше 10% акций, а таких владельцев было всего два- друзья мажоритарии. Дальше по префам вывлачивается  див, а по обычным- нет
avatar

Gregori

Gregori, 
Все пытался выяснить у ЛМ, какая средняя доха угадайки с дивами.
Максим Барбашин, в идеале- график на н-ное кол-во лет. Потому что допустим был в прошлом году большой дивиденд от центрального телеграфа, но по сути они продали крупный актив свой (здание в центре Мск) и стоимость предприятия в результате снизилась. Считать надо ещё и при условии что цена акции не падает (точнее- не падает способность предприятия генерировать денежный поток не менее текущих дивов)
avatar

Gregori

Gregori, 
Да нет,
у нее, насколько понимаю, 15-20 таких компаний,
причем часть на внебирже куплено с нулевой ликвидностью.
Теперь давайте математику.
ОФЗ примерно 7%, субфеды где-то 8,5%.
С учетом риска падения цены, времени на анализ,
доха дивов должна быть раза в 2 выше.
То есть,
либо все должны давать по 14-17%,
либо половина по 7-9%, а вторая по 28-30%.

Максим Барбашин, 
У меня немного другая математика. Нам ведь надо прирост капитала считать. Поэтому из процентной доходностью надо вычитать инфляцию

посмотрел в портфеле у меня- ОФЗ дают 6.5, мордовия- 7.54
При инфляции в 4.5 (официально-оптимистичная, по опросам субъективно ощущаемая инфляция > чем в два раза больше) выходит доходность офз 2 %, по субфедам-3. Даже если умножать на два выходит 4.5+2*2=8.5. По субфедом 10.5. Как раз граница того что ЛМ интересует -как одна говорит «меня интересуют бумаги с двухзначной дивидендной доходностью». ну и такой момент -относительно чего считать доходность. относительно текущей цены или относительно цены покупки (с учётом того что торговать ЛМ начала в кризис 2008 года). Если второе то не удивлюсь доходности и в 20 % (при средней в 10+ x2 если она успела подобрать на дне)

avatar

Gregori

Gregori, 
ли второе то не удивлюсь доходности и в 20 % (при средней в 10+ x2 если она успела подобрать на
Ну так об этом и речь.
Это по сути контртрендовая стратегия с ловлей дна, ножей,
и я не уверен, что стратегия ЛМ превышает хотя бы ставку субфедов.
Если уж ловить, то надо было брать ОФЗ полтора года назад по 84, а сейчас сбрасывать по 104-106.
Не говоря уже о том,
что субфеды в принципе не падают,
а ОФЗ гарантированно отрастают.
А вот куда может упасть Магнит или Детский мир — ХЗ.
Есть такое подозрение, что ЛМ больше зарабатывает околорынком,
и разводом хомячков на школе Мосбирже,
чем на дивах.
pessimist, в слове годно меняем букву д на в и все становится на свои места
pessimist, огромное спасибо за проделанную работу!
avatar

Desperate

pessimist, 
Если интересно, то результирующая статейка

просмотрел. Фигня какая то. нужно в долларовом эквиваленте и с учетом инфляции США, есть масса индексов полной доходности по РФ и США.  а ваши измышления  в рублях — это неверно, ну посчитайте стоимость российских  активов в венесуэльских боливарах — получите семизначную доходность
avatar

Богдан

Богдан, это с какой стороны посмотреть… У меня не стояло цели высчитать потенциальную доходность в абсолютных ценностях. Цель стояла посмотреть, есть ли среди всего пула российских акций, что-нибудь привлекательное.

При переводе в любой эквивалент — мы сразу добавляем субъективности. Да и зачем это нужно, если мы сравниваем рублевые активы между собой, чтобы выбрать наиболее привлекательные?

Учет инфляции — это полный субъективизм. Как ее учесть грамотно, если инфляция для каждого потребителя своя? Ну, я имею ввиду любую общую методику, например, Росстат, который включает в свои инфляционные корзины «Пальто стеганное на вате». Да мне триста раз ватник не нужен, что я сэкономлю на том, что его цена изменилась незначительно??? И т.д.


Полученные результаты в рублях привели меня к правильной мысли о том, что инвестирование в долгосрок не поможет мне достичь своих финансовых целей, поэтому, я принял решение перековываться в спекулянта-арбитражника.


Но это — мое личное. А те статейки, которые я сделал — могут лечь в основу любого их продолжения.  Можно и в доллары все перевести и накрыть результат учетом инфляции и т.д. и т.п. Основная их цель была не навязать свое мнение, а показать где брались данные для расчетов и как они обрабатывались.

avatar

pessimist

pessimist, 

я потому и написал что сам примерно делал аналогичные исследования, публиковать мне лень -но Вы наступаете на те же грабли которые я уже исследовал.

пальто ватное это конечно фигня — а вот кирпич   м100 или 1 кг сахара или 1 литр бензина или 1 десяток яиц  — это то на что можно ориентировать доходность








я
 всё это написал  к тому — что есть в ваших измышлениях одна кардинальная ошибка -  измерения производить рублями. Конечно — душу греет как много можно увеличить — однако по факту  потом всё оказывается гораздо хуже.  И если историческая доходность по трейжерис  с 1950 года 6,3% (реальная доходность  без инфляции  2,5-2,8% годовых) то именно с этими параметрами и нужно сравнивать российский фонд рынок. Иначе можно запутаться.
avatar

Богдан

Богдан, 
публиковать мне лень -но Вы наступаете на те же грабли которые я уже исследовал



Вы даже не представляете себе, насколько это часто свойственно мне...

Тем не менее, Вы не остаетесь равнодушным, может именно это важно?

я всё это написал  к тому — что есть в ваших измышлениях одна кардинальная ошибка -  измерения производить рублями.


Все это можно было бы считать ошибкой, если бы получившийся результат вдохновлял… А если он не вдохновил меня в рублях, то к чему делать что-то, что сделает его еще ничтожнее?
avatar

pessimist

цель долгосрочно получать дивиденды а не спекулировать

Если у вас такая цель, при чем тут падение цены акции?

Владислав (Pilot), 

оно конечно так. только если цена падает и рынок оценивает бумагу пессимистично то я начинаю сомневаться что перспективы компании так хороши как казались на момент покупки.

 

avatar

Gregori

Gregori, не обижайся, ты покупаешь бумаги в нисходящем канале, поэтому они падают.  
1- по Алросе посмотрел дневной график. там два нисходящих канала 83 и 96. Рост после их пробития. Сам купил немного Алросы из-за бриллиантов, купил дешево, пока в минусе, но компания хоть платит хорошие дивиденды.
2 — по МРСК ЦП — то же в нисходящем канале, плюс 3 эшелон и электроэнергетика. Ну ты понял о чем я. После покупки жесткое правило. При убытке 1000 рублей строго ПРОДАТЬ и забыть на долгое время. Добрать/купить на дне.
avatar

Forecast

Forecast, 1 тыс руб- хреновая метрика. для бумаги которой много(доля в портфеле) /крупного портфеля это приведет к  куче случайных выходов, а если ещё и забывать о бумагах то быстро  бумаги закончатся. Вот на прошлой неделе  норникиль падал тоже.С 18 600 до   17330 — больше тысячи рублей за одну акции. А потом начал движение вверх в конце недели.  Можно конечно выходить из бумаги и заходить по новой, но это уже трейдинг. и не факт что удастся выбрать правильно время входа/выхода

Не согласны? даже для среднесрока

avatar

Gregori

баффет 70% позиций удерживает не более одного года
avatar

cfree0185

cfree0185, баффет 70% позиций удерживает не более одного года
 
А мне Баффет другое говорил...)))
Владислав (Pilot), вся стата есть в инете
avatar

cfree0185

cfree0185, а-ха-ха..)) душит смех…
Владислав (Pilot), 
у каждого трейдера свой баффет ))

https://wallet.livejournal.com/145099.html

Авторы статьи просматривали все публичные отчеты, предоставленные Berkshire Hathaway в период с 1980 по 2006 год. За эти 36 лет данные показали, что 60% позиций, делаемых инвестиционной компанией, длились менее 4 кварталов. Другими словами, большинство позиций Баффетта проводятся менее года. Почти 30% акций были проданы всего через шесть месяцев.
avatar

cfree0185

cfree0185, 

 

60% позиций, делаемых инвестиционной компанией, длились менее 4 кварталов

 

на Смартлабе у многих так. =)

avatar

Value

Value, и они все Баффеты?)
avatar

cfree0185

cfree0185, в том то и дело, что нет.
avatar

Value

 Баффетт применяет здравый смысл. Он бросает своих неудачников и долго держится за своих победителей — по крайней мере, до тех пор, пока причины, по которым он вложил не изменились.
avatar

cfree0185

cfree0185, Баффет насколько понимаю заходит бооольшими пакетами. И думаю зайдя он может более пристально изучать деятельность предприятия изнутри и принимать на основе этого решения о перспективности.а вот «рудничному инвестору» с его нанодолей предприятия такое провернуть ли (дадут ли информацию)-я сомневаюсь? и смысл есть ли (у Баффета экспертиза его+ команды)
avatar

Gregori

Gregori, поэтому покупка индекса для рядового инвестора и все
avatar

cfree0185

 Всё зависит от целей, инструментов, иных доходностей и кучи факторов.
Как пример — вы оценили стоимость бумаги как очень интересную на уровне 100р, с горизонтом роста до 200р. Сейчас она стоит 110. Стоит ли брать уже сейчас? На полный ли объём? Возможно ли потом какие-то средства долить в бумагу? Какой объём от портфеля она будет занимать и при какой средней цене? Что говорят ваши индикаторы при взгляде на эту бумагу (это если используется не только фундаментал, но и техника)? Возможно ли так, что на дневном тайм-фрейме бумага готовится к коррекции, а на месячнике/недельках у неё только всё в самом разгаре? Какая политика компании? Может ли она в ближайшее время измениться? На чём бумага до этого росла или была тёмной лошадкой?
Ну и смотреть на что ориентируется инвестор 5-10 лет. А то можно взять какое-нибудь дальнющее ОФЗ и забыть, можно понабрать лукойлов/татнефтей/чего-нибудь ещё хорошего частного с надеждой, что они будут хорошо относиться к миноритариям всегда. А можно пытаться обогнать бенчмарк в среднегодовой доходности.
avatar

Пётр Новак

Если у вас диверсифицированный портфель, то вообще забудьте. К дивам отрастет точно. Там и продадите, если компания не нравится.
avatar

Патриция

вероятность Вы не подсчитаете, просто необходимо смотреть на причины падений и анализировать их… есть колебания курса акций связанные с кратковременными факторами — стоимость сырья, размер полученной эмитентом прибыли, размер дивидендов, уголовные дела на менеджмент, судебные иски… и тп.
либо долговременные факторы — выпуски дополнительного объема акций (который Вы не планируете выкупать в своей пропорции), значительные убытки или банкротство эмитента или связанных лиц, крайне негативные прогнозы в отрасли на длительный период и тп.
-
либо Вы инвестировали в ожидании каких либо событий, а событие не произошло в пределах заданного Вами интервала или произошло, но дало противоположный эффект.
зная причины падений можно принимать решение о фиксации убытков в долгосрочной позиции и статистика тут вряд ли поможет…
avatar

Deamon

Если не видите перспективы в бумаге — стоит продавать. Хоть в минус, хоть в плюс.
avatar

Денис Г.

Скорее всего мрск взяли на волне хайпа вокруг их див доходности. А хайп это дело такое, спекулятивное. Поэтому не относитесь к своим активам как спекулянт и истеричная барышня. Зашли в комапанию, которая нравится ( не с точки зрения шумихи, а фундаментально) и сидите спокойно. Упала цена- так же спокойно усредняете ( если какого-нибудь армагеддона с компанией не случилось). Тут вопрос только на каком уровне падения стоит усредняться. Я для себя определил что с минус 15 процентов к цене входа. Но потихоньку, ибо цена может и дальше в минус идти. Чем ниже тем сильнее эффект от усреднения. Лично у меня головняк начинается когда я ломая свои же правила начинаю докупать на незначительном снижении. Условно на минус пять процентов — эффект нулевой, а при падении еще и убитые нервы.
avatar

Сергей Нагель

Думаю ничего вообще нельзя продавать. Докупать другие, которые на данный момент выглядят более перспективней. Доля минусующих акций сама собой снизиться, и их влияние на портфель станет незначительной. Обидный будет, если рванут вверх, после продажи. Реакция в таком случае, не воспоминания о лосеводстве, а «во дурак, что продал».
avatar

DmitO

Если вы определили себя именно как долгосрочник и дивидендщик то условно вообще можете считать что ваши инвестиции после покупки стоят ноль.Да именно ноль.У вас есть пассивный поток и «черный ящик»с непредсказуемыми колебаниями, который вы пофиксите возможно через годы только когда из-за роста тела див доходность станет непривлекательной относительно альтернатив.Опять же речь идёт о надёжных компаниях с не превышенным разумные рамки долгом.Далее в вашем портфеле всегда будут акции которые будут падать.Это типично 1-2 «паршивые овцы»статистически попадают неудачно в портфель.Пока акция падает-она должна «падать на легке» не усредняйте и не доливайте её.Если доля небольшая-это вообще не критично.Когда акцулька утопчет прочно дно, покажет выстрел наверх тогда можно и разбавить.Но само падение должно быть без усреднения-это позволяет доле быстро «усохнуть» и уже не оказывать значимого влияния на портфель.
Продавать по стоп лоссу дивидендному инвестору абсурдно-ибо цена ниже-дивы больше.Если кто то вам кричит про стопы и т.д. смело можно н.  посылать -«ибо грешно разговаривать с едой...» (цитата фильм Сумерки).
avatar

Робот Бендер

Долгосрочный инвестор заглядывает в портфель 2 раза в год, а вы в июле купили и уже думаете продать в минус. На горизонте 5-10 лет, успеете и усредниться и отрасти.
avatar

rhmdiL

Но глядя постфактум понимаю- я мог выйти на -5% и в данной ситуации я мог бы закупиться (если акции ещё нравится) на -20.

Так постфактум это все понимают, но у меня на этот счет есть лучшее предложение. Надо было просто не входить, а сразу подождать -20 и уже там закупаться.
avatar

Михаил К

У долгосрочного инвестора акций вроде МРСК ЦП должно быть не больше 3%, ну в «военное время»  не больше 5%. Тогда и хайп, и все эти загоны-разгоны-угоны будут спокойнее восприниматься.

Если у Вас доля подобной акции больше 5%, то это уже вряд ли догосрочное инвестирование, тут вы активно следить должны, реагировать даже на краткосроке, уменьшая-увеличивая долю.

И под «активным слежением» я понимаю не просто просматривание отчетов раз в квартал. Это еще и слежение за судебными процессами вокруг компании, там каждую неделю новые иски в картотеке суда могут появляться. И слежение за операционными показателями, которые раз в месяц публикуются. Если Вы видите, что операционно ничего не менятся, но при этом прибыль растет, значит, это какой-то перекос в тарифах, который неизвестно когда кончится. Тут надо еще определить, реагировать только на фин. показтели в бух. формах и отчетности, или еще как-то операционные результаты учитывать. Если нет желания всем этим заморачиваться, то держать МРСК несколько штук по 2% 3%, не выкупая падения, не усредняясь, и не особо заморачиваться всеми этими движухами вокруг них.
avatar

Анастасия К

Правильные вопросы поднимаете, но решать их надо ДО открытия позиции — это и называется торговая система. Инвестирование от спекуляции отличается ТОЛЬКО временем нахождения в сделке. Соответственно и временем за которое можно слить депозит. Остальное 1:1.
Многие начинают понимать это только в кризисы.

Чисто по логике продавать (инвестору) надо не по проценту падения, а по изменению фундаментальной оценки. Если она не ухудшилась — надо наоборот докупать.
avatar

VladMih

VladMih, книжку можете хорошую подсказать- как формировать торговые системы, как тестировать их, примеры работающих сейчас систем с плюсами и минусами по тесту. даже не по роботам а именно по выстаиванию систем
avatar

Gregori

Gregori, такой книжки не может быть по определению.
ТС и даже принципов, на которых они могут быть построены, огромное количество — чтобы всё это описать, надо всё это самому пройти и я не знаю таких людей.
А вот подробнейшее книжное описание одной ТС могу подсказать — это Динаполи «Трейдинг по уровням Динаполи». Другой такой по степени подробности описания не встречал.
Найти можете на моём сайте.

Что ручную ТС создавать, что робота — аднакакава )
Так что смело можете читать рекоменды по созданию роботов.
avatar

VladMih

Надо понять на чём падает, есть ли серьезная угроза денежному потоку и дивидендам, или так — временные трудности. А может быть угроза дивидендам есть, но из-за кап. затрат, тогда угроза временная и после исполнения планов предприятие лучше станет.
avatar

MoneyHarvester

А если подумать?
Вы инвестируете в долгую, так? По каким то критериям выбрали активы, так?  Стало быть, основоположны два факта: 1. Вы умете выбирать актив, растущий в долгую; 2.  Вам не важны движения цены из точки «сегодня» в точку «горизонт инвестирования».
И где здесь стопы?
Если Вы не умете выбирать актив, то Вас стопы не спасут. Если Вас смущают  краткосрочные движения цены — не фиг делать в инвестировании. Пока индексы рисуют хаи, все герои — а что запоете на просадке, а она будет 100%? Как мясо, сольете активы на лоях? Уэлкам, я Вас там буду ждать)))).
Главный аргумент «стопщиков»: «да за время отращивания актива назад Вы 100пудово отработаете стопы»… Правда? Стопы ж Печкин получил? И в следующий раз остаток денег принесет исключительно профит? Второй стоп же исключен, правда? А вот комиссии Вы заплатите: за первый стоп, за перезаход, ну пусть Вам повезет (да нет канешна, своим умом заработаете)))) ) — профит, его фиксировать то же стоит комиссий. А если не фиксировать — смысл стопить?
Резюме: стопы кормят спекулянтов, стопы кормят инфраструктуру, в конце концов, стопы пропагандируют АБСОЛЮТНО ВСЕ хуру — ИМХО, железный аргумент против их выставления в ИНВЕСТИЦИОНнЫХ ДОЛГОСРОЧНЫХ стратегиях....
И кто же все вышеперечисленное оплатит?
avatar

Mezantrop

эффективнее 10-15 див акций с ежемесячным инвестированием
avatar

keylsd

Икона всех долгосрочников, Баффет, имеет медиану по длительности удержания позиций в районе одного года
avatar

wrmngr

Пост-фактум всегда кажется, что мог вот тут купить, тут продать, а там откупить. По историческим графикам все в 2008-м сотни %% заработали, правильно зашортив и потом откупив. Только вот в реальности почти все жестко тогда слили.

В жизни все сложнее — вы не знаете, что когда упадет и потом отскочит. Либо у вас есть проверенная на истории система, в соответствии с которой вы входите-выходите из бумаги, либо — у вас ее нет, и тогда лучше держать и не дергаться, так хотя бы индекс заработаете.
avatar

MadQuant

MadQuant, тот же вопрос- что почитать и изучить по созданию своей торговой системы. что надо изучить какой опыт получить что бы создать её
avatar

Gregori

Gregori, у вас вопросы… Какой опыт надо получить, чтобы стать хирургом? Дипломатом? Конструктором ракет?
Образование в области математики/статистики/ИТ + несколько лет опыта
Книги по теме, я полагаю, можете сами нагуглить.
avatar

MadQuant

MadQuant, на счёт дипломатов не знаю (туда подозреваю не просто так попадают) а с инженером в сфере космоса и хирургии вполне понятно. И есть хорошие вводные книги аля «введение в специальность» где даётся в упрощённом виде база+ показываются возможные пути к дальнейшему развитию (и специализации)
avatar

Gregori

Gregori, ну, и в чем разница? «База» здесь — это просто знание матчасти: как устроен рынок, какие есть инструменты, какие у них риски, рыночная микроструктура. На все есть книги — ищете и читаете.
Далее, по созданию торговых систем, если вы в эту сторону идете (что имхо правильно) — книг тоже вагон и тележка. Какие посоветовать — ну хз, хороших немало. Да и все зависит от того, чем и с какой частотой торгуете. Если среднечастотно — Перри Кауфмана книги неплохие, например. Ernest P. Chan первые пару книг хорошие вводные.
avatar

MadQuant


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW