Gregori
Gregori личный блог
16 ноября 2019, 21:54

Долгосрочному инвестору с горизонтом лет в 5-10 надо фиксировать убытки ?

Интересный вопрос. Сначала считал что нет. В надежде что колебания временные. отрастут. Потом смотрю- некоторые бумаги упав могут отрастать слишком долго. Знать бы какова статистика этого и как посчитать вероятность.  С другой стороны- противоположная стратегия: усреднения. Допустим  я купил немного алросы в июне. Попал на падение в июле, подобрав на дне. Сейчас по ней в плюсе и надеюсь держать как дивитикет её долго. Опять же вопрос- в какой части случаев (и для каких причин падения) это работает.
С МРСК ЦП на себе отследил интересный аффект. Падают. Ну думаю- упали немного и отрастут. А нет- падают дальше. Но эмоционально жалко продавать коли на них убыток получил + вроде как уже купил и «моё», да и цель долгосрочно получать дивиденды а не спекулировать. Но глядя постфактум понимаю- я мог выйти на -5% и в данной ситуации я мог бы закупиться (если акции ещё нравится) на -20. Сейчас у меня возникает вопрос- не ставить ли стоплосы везде что бы отсекать уменьшение цены  (помимо дивидедных гэпов) на уровень выше N (допустим максимальное падение за год). Входя в бумагу вновь вручную когда цена будет если не в росте то в боковике с прогнозом на то что опускаться не будет.  Как эффективнее?

 

Со стоплосами опять же вопрос. Квик насколько понимаю позволяет ставить падение цены относительно текущей. А если я хочу оценивать падение цены за день? или относительно средней цены месяца? Неужели только  qlua учить и робота писать ?

81 Комментарий
  • pessimist
    16 ноября 2019, 22:17

    Вот, как долгосрочный инвестор, я понял одно:

    1) Негодно покупать акции корпораций с госучастием

    2) Годно покупать облигации корпораций с госучастием.

    А вообще, выбрал список акций, которые платили нормальные дивиденды, и проанализировал исторические котировки на предмет, что было бы с деньгами инвестора, если бы он купил акцию по самой высокой цене перед кризисом 2008 года и продал ее по самой низкой цене в 2018 году.



    Если интересно, то результирующая статейка есть тут

    • ровный
      16 ноября 2019, 22:41
      pessimist, круто работу провели. Спасибо, полезно.
      • pessimist
        16 ноября 2019, 22:43

        ровный, и Вам спасибо за обратную связь. Вот, забавно, АЛРОСА так хорошо смотрелась из января этого года, а госучастие и ее сгубило :)

        В 2020 ожидаются длинные рождественские каникулы, думаю, что есть смысл освежить исследование :)

        • ровный
          16 ноября 2019, 22:57
          pessimist, По фрактальной структуре алроса дно вроде как показала 70.5, от сюда к 135 теперь)). Интересно было бы ВТБ еще к исследованиям добавить)), с апреля держу 30% портфеля в нем, цели уж оочень хорошие там и дивиденды вроде должны не хуже других платить с 20го года.) Компания хоть и молодая, но думаю в длительной перспективе они сильно обгонят сбербанк. А исследования очень полезны, по америке нечто подобное начал, но никак не закончу, творческий процесс))
          • pessimist
            18 ноября 2019, 08:27
            Gregori, 
             чем же госучастие Вам не понравилось? 


            Субъективно, опытом личным. Есть подозрение, что топ-менеджерам личные бонусы выгоднее выгоды предприятия. А отчетность — чаще всего рисуется.

            На счет АЛРОСА — не настаиваю, выглядела вполне прилично. Но, вдруг, индусы, внешние факторы… В общем, сплошной пессимизм 

              • pessimist
                18 ноября 2019, 09:18

                Gregori, думать о наболевшем не стараюсь. Я голосовал за сохранение СССР, что-то изменилось, не?

                Вот, с тех пор не питаю иллюзии, что мое мнение что-то значит.

                Родине отдал — сколько смог. Восемь с половиной лет в погонах, большую часть спасая чужие жизни. Пенсии не положено от слова «совсем». Договор на предмет подумать о собственном кошельке — с собственной совестью заключил.

                Мои измышлизмы по поводу государственных корпораций не политические, а шкурно-кошельковые. Просто констатация фактов, ничего личного.

              • Евгений
                19 ноября 2019, 09:37
                Gregori, По поводу рейтингов абсолютная правда, депутаты-единоросы скрывают свою причастность к партии власти на выборах, чтобы не вызвать отторжение у народа.
    • Дмитрий Ш
      16 ноября 2019, 22:43
      pessimist, А ща вон банки основные с госучастием(втб, сбер) облиги забросили… Полагаешь, они однозначно выгодны, да?.. При том, что начальная по ним ставка 6-6,7% годовых, после чего снижаться может лишь(их же исходные условия)
      • pessimist
        16 ноября 2019, 22:45

        Дмитрий Ш, не выгодно, а надежно :) Годно, одним словом :)

        В любом случае, облигации ВТБ куда лучше смотрятся, чем его акции, которые на IPO 12 копеек стоили, а спустя годы — не выше четырех копеечек за фантик.

        • Дмитрий Ш
          18 ноября 2019, 19:18
          Gregori, Их бизнес-планы ведь ни богу, ни чёрту неизвестны… Мало ли… вдруг так просто-нет в них логики, и всё
    • Пётр Новак
      16 ноября 2019, 22:55
      pessimist, Лучше бы не только 2018й, но и 2017й.
      • pessimist
        16 ноября 2019, 22:59
        Пётр Новак, в 2017 году денег было мало, не было смысла анализировать 

        А в январе 2017 года я купил акции из состава портфеля Уоррена Баффета и акции самой компании старика Беркшир Хатуаэй :) Ну… Растут, конечно… Ну… Вяло…
      • pessimist
        17 ноября 2019, 00:45

        Gregori, спасибо за комплимент, но Лариса Морозова по роду своей деятельности — профессионал, а я — дилетант.

        У меня нет высшего экономического образования. Но есть три безуспешных и плюс одна успешная попытки получить техническое высшее.

        Я всегда работаю по принципу того анекдота про сдачу вступительных экзаменов в политех.

        Напомню, анекдот, чтобы воспоминание о нем было предметным:

        Профессор: «С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звука консервной банки, привязанной к ее хвосту?

        Абитуриент: „Кошка должна бежать со скоростью выше скорости звука!.“

        Профессор: „Жаль, но Вы провалили экзамен.“

        Абитуриент: „Но почему? Я же дал верный ответ?“

        Профессор: „Видите-ли, мы готовим не писателей-фантастов, а инженеров. Инженер должен мыслить реальными категориями. Где Вы видели кошку, бегущую быстрее скорости звука? Чтобы не слышать звук консервной банки, привязанной к ее хвосту, кошка должна бежать со скоростью ноль! То есть, стоять.“


        Газпром должен платить государству, как главному акционеру с прибыли… Поэтому, чтобы платить меньше Газпром уменьшает прибыль, тратя свои деньги направо и налево, на всякую хрень (например, бонусы топ-менеджерам, строительство Зенит-Арены, кукурузного початка, содержание 999 департаментов и т.д.)… Оттого у Газпрома дивиденды, просто, постыдные :)

        Зато хороши еврооблигации… В долларах платят неплохо... 

          • Forecast
            17 ноября 2019, 12:08
            Gregori, и pessimist газпром платит 16.6 рублей дивидентов. Это нормально.
            По поводу МРСК пока печалька. В нисходящем канале, сопротивление 0.28. Но может гонят вниз, чтобы высадить пассажиров с дивидендами, высадят по стопу, сами все закупят и вверх. Очень похоже на конец третьей последней волны Эллиота и скоро отскок, но я не верю в Эллиота. Энергетические бумаги самые коварные, могут упасть в 10 раз. 
          • Forecast
            17 ноября 2019, 15:40
            Gregori, извини, я не прочитал заголовок про 10 лет. Забудь предыдущие каменты. Они для среднесрочников. Напиши только одно, как ты покупаешь и продаешь бумаги????
            Покупай сильные и дивидендные бумаги (ДД 10%), собери портфель, закрой QUIK и не заморачивайся вообще. Живи, кайфуй., семья, дети, путешествия. 
            У меня есть знакомые инвесторы с дивидендами 200 — 300 к в год. Они так и делают.
            Два важных момента на которые надо обратить внимание. Иногда бумаги надо продавать. Это перед коррекцией после исторических максимумов на Московской бирже и при мировом кризисе, как в 2008

              • Forecast
                18 ноября 2019, 11:39
                Gregori, бумаги электроэнергетические очень мутные. Например, ОГК 2 упала с 2 рублей до 0.3 рубля, оно тебе надо.
                Я не инвестор, на пике я продал 70% бумаг. Потому, что есть правило: покупай дешево, продавай дорого. Куплю их ниже.
                У тебя как инвестора должен быть  план на случай падения рынка, ведь рынки бывают не только бычьи.
                По поводу «обидно сникнуть». Есть две известных фразы на бирже.
                Все зависит от твоей жадности.
                Деревья не растут до небес.
      • Кактус
        17 ноября 2019, 09:56
        Gregori, 
        Возврат кредитов на покупку компании эмитентом (ависма),

        Эти кредиты уже пару лет как выплатить должны были, но высокие дивы до сих пор платят. Значит, основная причина не эта.
        вывод денег собсвенникам зарубеж (энел, юнипро)

        Че-то собственники Энел не особо радуются, глядя на эту акцию :)
        те кто пополняют бюджет региона (татнефть, башнефть, алроса… ) или гос-ва.

        Бюджет гос-ва можно пополнить и через НДПИ, и через очередной налоговый маневр в нефтянке (в 2015 году много шума было, Лукойл тогда падал сильно, сейчас уже никто не вспоминт). Собственно с Газпромом в начале года были новости, что изменят НДПИ, таким образом деньги пойдут гос-ву в обход акционеров, но потом внезапно все пошло иначе, решили через дивы и пошла ракета.

        Я не опровергаю ваших утверждений. Я просто показываю, что есть серьезные контр-примеры к названным вами причинам выплаты дивов. И в каждой конкретной истории нужно индивидуально анализировать.
      • Forecast
        17 ноября 2019, 11:22
        Gregori,  нормальные частники очень любят получать дивиденды, а  металлурги даже 4 раза в год. Лукойл. МТС, может Сургут преф. то же платят и много.
      • Максим Барбашин
        17 ноября 2019, 13:33
        Gregori, 
        Все пытался выяснить у ЛМ, какая средняя доха угадайки с дивами.
          • Максим Барбашин
            17 ноября 2019, 22:01
            Gregori, 
            Да нет,
            у нее, насколько понимаю, 15-20 таких компаний,
            причем часть на внебирже куплено с нулевой ликвидностью.
            Теперь давайте математику.
            ОФЗ примерно 7%, субфеды где-то 8,5%.
            С учетом риска падения цены, времени на анализ,
            доха дивов должна быть раза в 2 выше.
            То есть,
            либо все должны давать по 14-17%,
            либо половина по 7-9%, а вторая по 28-30%.
              • Максим Барбашин
                18 ноября 2019, 00:02
                Gregori, 
                ли второе то не удивлюсь доходности и в 20 % (при средней в 10+ x2 если она успела подобрать на
                Ну так об этом и речь.
                Это по сути контртрендовая стратегия с ловлей дна, ножей,
                и я не уверен, что стратегия ЛМ превышает хотя бы ставку субфедов.
                Если уж ловить, то надо было брать ОФЗ полтора года назад по 84, а сейчас сбрасывать по 104-106.
                Не говоря уже о том,
                что субфеды в принципе не падают,
                а ОФЗ гарантированно отрастают.
                А вот куда может упасть Магнит или Детский мир — ХЗ.
                Есть такое подозрение, что ЛМ больше зарабатывает околорынком,
                и разводом хомячков на школе Мосбирже,
                чем на дивах.
    • Сергей Нагель
      17 ноября 2019, 02:16
      pessimist, в слове годно меняем букву д на в и все становится на свои места
    • Desperate
      17 ноября 2019, 11:20
      pessimist, огромное спасибо за проделанную работу!
    • Богдан Чугуев
      17 ноября 2019, 12:59
      pessimist, 
      Если интересно, то результирующая статейка

      просмотрел. Фигня какая то. нужно в долларовом эквиваленте и с учетом инфляции США, есть масса индексов полной доходности по РФ и США.  а ваши измышления  в рублях — это неверно, ну посчитайте стоимость российских  активов в венесуэльских боливарах — получите семизначную доходность
      • pessimist
        17 ноября 2019, 16:23

        Богдан, это с какой стороны посмотреть… У меня не стояло цели высчитать потенциальную доходность в абсолютных ценностях. Цель стояла посмотреть, есть ли среди всего пула российских акций, что-нибудь привлекательное.

        При переводе в любой эквивалент — мы сразу добавляем субъективности. Да и зачем это нужно, если мы сравниваем рублевые активы между собой, чтобы выбрать наиболее привлекательные?

        Учет инфляции — это полный субъективизм. Как ее учесть грамотно, если инфляция для каждого потребителя своя? Ну, я имею ввиду любую общую методику, например, Росстат, который включает в свои инфляционные корзины «Пальто стеганное на вате». Да мне триста раз ватник не нужен, что я сэкономлю на том, что его цена изменилась незначительно??? И т.д.


        Полученные результаты в рублях привели меня к правильной мысли о том, что инвестирование в долгосрок не поможет мне достичь своих финансовых целей, поэтому, я принял решение перековываться в спекулянта-арбитражника.


        Но это — мое личное. А те статейки, которые я сделал — могут лечь в основу любого их продолжения.  Можно и в доллары все перевести и накрыть результат учетом инфляции и т.д. и т.п. Основная их цель была не навязать свое мнение, а показать где брались данные для расчетов и как они обрабатывались.

        • Богдан Чугуев
          17 ноября 2019, 16:45
          pessimist, 

          я потому и написал что сам примерно делал аналогичные исследования, публиковать мне лень -но Вы наступаете на те же грабли которые я уже исследовал.

          пальто ватное это конечно фигня — а вот кирпич   м100 или 1 кг сахара или 1 литр бензина или 1 десяток яиц  — это то на что можно ориентировать доходность








          я
           всё это написал  к тому — что есть в ваших измышлениях одна кардинальная ошибка -  измерения производить рублями. Конечно — душу греет как много можно увеличить — однако по факту  потом всё оказывается гораздо хуже.  И если историческая доходность по трейжерис  с 1950 года 6,3% (реальная доходность  без инфляции  2,5-2,8% годовых) то именно с этими параметрами и нужно сравнивать российский фонд рынок. Иначе можно запутаться.
          • pessimist
            17 ноября 2019, 17:10
            Богдан, 
            публиковать мне лень -но Вы наступаете на те же грабли которые я уже исследовал



            Вы даже не представляете себе, насколько это часто свойственно мне...

            Тем не менее, Вы не остаетесь равнодушным, может именно это важно?

            я всё это написал  к тому — что есть в ваших измышлениях одна кардинальная ошибка -  измерения производить рублями.


            Все это можно было бы считать ошибкой, если бы получившийся результат вдохновлял… А если он не вдохновил меня в рублях, то к чему делать что-то, что сделает его еще ничтожнее?
  • Владислав (Pilot)
    16 ноября 2019, 22:18
    цель долгосрочно получать дивиденды а не спекулировать

    Если у вас такая цель, при чем тут падение цены акции?
      • Forecast
        17 ноября 2019, 14:41
        Gregori, не обижайся, ты покупаешь бумаги в нисходящем канале, поэтому они падают.  
        1- по Алросе посмотрел дневной график. там два нисходящих канала 83 и 96. Рост после их пробития. Сам купил немного Алросы из-за бриллиантов, купил дешево, пока в минусе, но компания хоть платит хорошие дивиденды.
        2 — по МРСК ЦП — то же в нисходящем канале, плюс 3 эшелон и электроэнергетика. Ну ты понял о чем я. После покупки жесткое правило. При убытке 1000 рублей строго ПРОДАТЬ и забыть на долгое время. Добрать/купить на дне.
  • cfree0185
    16 ноября 2019, 22:20
    баффет 70% позиций удерживает не более одного года
    • Владислав (Pilot)
      16 ноября 2019, 22:23
      cfree0185, баффет 70% позиций удерживает не более одного года
       
      А мне Баффет другое говорил...)))
      • cfree0185
        16 ноября 2019, 22:33
        Владислав (Pilot), вся стата есть в инете
      • товарищ масон
        18 ноября 2019, 11:38
        Владислав (Pilot), 
        у каждого трейдера свой баффет ))
  • cfree0185
    16 ноября 2019, 22:51

    https://wallet.livejournal.com/145099.html

    Авторы статьи просматривали все публичные отчеты, предоставленные Berkshire Hathaway в период с 1980 по 2006 год. За эти 36 лет данные показали, что 60% позиций, делаемых инвестиционной компанией, длились менее 4 кварталов. Другими словами, большинство позиций Баффетта проводятся менее года. Почти 30% акций были проданы всего через шесть месяцев.
    • Value
      17 ноября 2019, 15:36

      cfree0185, 

       

      60% позиций, делаемых инвестиционной компанией, длились менее 4 кварталов

       

      на Смартлабе у многих так. =)

      • cfree0185
        20 ноября 2019, 09:01
        Value, и они все Баффеты?)
        • Value
          20 ноября 2019, 14:19
          cfree0185, в том то и дело, что нет.
  • cfree0185
    16 ноября 2019, 22:53
     Баффетт применяет здравый смысл. Он бросает своих неудачников и долго держится за своих победителей — по крайней мере, до тех пор, пока причины, по которым он вложил не изменились.
      • cfree0185
        20 ноября 2019, 09:01
        Gregori, поэтому покупка индекса для рядового инвестора и все
  • Пётр Новак
    16 ноября 2019, 23:05
     Всё зависит от целей, инструментов, иных доходностей и кучи факторов.
    Как пример — вы оценили стоимость бумаги как очень интересную на уровне 100р, с горизонтом роста до 200р. Сейчас она стоит 110. Стоит ли брать уже сейчас? На полный ли объём? Возможно ли потом какие-то средства долить в бумагу? Какой объём от портфеля она будет занимать и при какой средней цене? Что говорят ваши индикаторы при взгляде на эту бумагу (это если используется не только фундаментал, но и техника)? Возможно ли так, что на дневном тайм-фрейме бумага готовится к коррекции, а на месячнике/недельках у неё только всё в самом разгаре? Какая политика компании? Может ли она в ближайшее время измениться? На чём бумага до этого росла или была тёмной лошадкой?
    Ну и смотреть на что ориентируется инвестор 5-10 лет. А то можно взять какое-нибудь дальнющее ОФЗ и забыть, можно понабрать лукойлов/татнефтей/чего-нибудь ещё хорошего частного с надеждой, что они будут хорошо относиться к миноритариям всегда. А можно пытаться обогнать бенчмарк в среднегодовой доходности.
  • Патриция
    16 ноября 2019, 23:21
    Если у вас диверсифицированный портфель, то вообще забудьте. К дивам отрастет точно. Там и продадите, если компания не нравится.
  • Deamon
    16 ноября 2019, 23:34
    вероятность Вы не подсчитаете, просто необходимо смотреть на причины падений и анализировать их… есть колебания курса акций связанные с кратковременными факторами — стоимость сырья, размер полученной эмитентом прибыли, размер дивидендов, уголовные дела на менеджмент, судебные иски… и тп.
    либо долговременные факторы — выпуски дополнительного объема акций (который Вы не планируете выкупать в своей пропорции), значительные убытки или банкротство эмитента или связанных лиц, крайне негативные прогнозы в отрасли на длительный период и тп.
    -
    либо Вы инвестировали в ожидании каких либо событий, а событие не произошло в пределах заданного Вами интервала или произошло, но дало противоположный эффект.
    зная причины падений можно принимать решение о фиксации убытков в долгосрочной позиции и статистика тут вряд ли поможет…
  • iddqd3n
    17 ноября 2019, 00:01
    Если не видите перспективы в бумаге — стоит продавать. Хоть в минус, хоть в плюс.
  • Сергей Нагель
    17 ноября 2019, 02:30
    Скорее всего мрск взяли на волне хайпа вокруг их див доходности. А хайп это дело такое, спекулятивное. Поэтому не относитесь к своим активам как спекулянт и истеричная барышня. Зашли в комапанию, которая нравится ( не с точки зрения шумихи, а фундаментально) и сидите спокойно. Упала цена- так же спокойно усредняете ( если какого-нибудь армагеддона с компанией не случилось). Тут вопрос только на каком уровне падения стоит усредняться. Я для себя определил что с минус 15 процентов к цене входа. Но потихоньку, ибо цена может и дальше в минус идти. Чем ниже тем сильнее эффект от усреднения. Лично у меня головняк начинается когда я ломая свои же правила начинаю докупать на незначительном снижении. Условно на минус пять процентов — эффект нулевой, а при падении еще и убитые нервы.
  • DmitO
    17 ноября 2019, 04:51
    Думаю ничего вообще нельзя продавать. Докупать другие, которые на данный момент выглядят более перспективней. Доля минусующих акций сама собой снизиться, и их влияние на портфель станет незначительной. Обидный будет, если рванут вверх, после продажи. Реакция в таком случае, не воспоминания о лосеводстве, а «во дурак, что продал».
  • Робот Бендер
    17 ноября 2019, 07:24
    Если вы определили себя именно как долгосрочник и дивидендщик то условно вообще можете считать что ваши инвестиции после покупки стоят ноль.Да именно ноль.У вас есть пассивный поток и «черный ящик»с непредсказуемыми колебаниями, который вы пофиксите возможно через годы только когда из-за роста тела див доходность станет непривлекательной относительно альтернатив.Опять же речь идёт о надёжных компаниях с не превышенным разумные рамки долгом.Далее в вашем портфеле всегда будут акции которые будут падать.Это типично 1-2 «паршивые овцы»статистически попадают неудачно в портфель.Пока акция падает-она должна «падать на легке» не усредняйте и не доливайте её.Если доля небольшая-это вообще не критично.Когда акцулька утопчет прочно дно, покажет выстрел наверх тогда можно и разбавить.Но само падение должно быть без усреднения-это позволяет доле быстро «усохнуть» и уже не оказывать значимого влияния на портфель.
    Продавать по стоп лоссу дивидендному инвестору абсурдно-ибо цена ниже-дивы больше.Если кто то вам кричит про стопы и т.д. смело можно н.  посылать -«ибо грешно разговаривать с едой...» (цитата фильм Сумерки).
  • rhmdiL
    17 ноября 2019, 07:45
    Долгосрочный инвестор заглядывает в портфель 2 раза в год, а вы в июле купили и уже думаете продать в минус. На горизонте 5-10 лет, успеете и усредниться и отрасти.
  • Михаил К
    17 ноября 2019, 08:47
    Но глядя постфактум понимаю- я мог выйти на -5% и в данной ситуации я мог бы закупиться (если акции ещё нравится) на -20.

    Так постфактум это все понимают, но у меня на этот счет есть лучшее предложение. Надо было просто не входить, а сразу подождать -20 и уже там закупаться.
  • Кактус
    17 ноября 2019, 09:03
    У долгосрочного инвестора акций вроде МРСК ЦП должно быть не больше 3%, ну в «военное время»  не больше 5%. Тогда и хайп, и все эти загоны-разгоны-угоны будут спокойнее восприниматься.

    Если у Вас доля подобной акции больше 5%, то это уже вряд ли догосрочное инвестирование, тут вы активно следить должны, реагировать даже на краткосроке, уменьшая-увеличивая долю.

    И под «активным слежением» я понимаю не просто просматривание отчетов раз в квартал. Это еще и слежение за судебными процессами вокруг компании, там каждую неделю новые иски в картотеке суда могут появляться. И слежение за операционными показателями, которые раз в месяц публикуются. Если Вы видите, что операционно ничего не менятся, но при этом прибыль растет, значит, это какой-то перекос в тарифах, который неизвестно когда кончится. Тут надо еще определить, реагировать только на фин. показтели в бух. формах и отчетности, или еще как-то операционные результаты учитывать. Если нет желания всем этим заморачиваться, то держать МРСК несколько штук по 2% 3%, не выкупая падения, не усредняясь, и не особо заморачиваться всеми этими движухами вокруг них.
  • VladMih
    17 ноября 2019, 10:40
    Правильные вопросы поднимаете, но решать их надо ДО открытия позиции — это и называется торговая система. Инвестирование от спекуляции отличается ТОЛЬКО временем нахождения в сделке. Соответственно и временем за которое можно слить депозит. Остальное 1:1.
    Многие начинают понимать это только в кризисы.

    Чисто по логике продавать (инвестору) надо не по проценту падения, а по изменению фундаментальной оценки. Если она не ухудшилась — надо наоборот докупать.
      • VladMih
        18 ноября 2019, 10:53
        Gregori, такой книжки не может быть по определению.
        ТС и даже принципов, на которых они могут быть построены, огромное количество — чтобы всё это описать, надо всё это самому пройти и я не знаю таких людей.
        А вот подробнейшее книжное описание одной ТС могу подсказать — это Динаполи «Трейдинг по уровням Динаполи». Другой такой по степени подробности описания не встречал.
        Найти можете на моём сайте.

        Что ручную ТС создавать, что робота — аднакакава )
        Так что смело можете читать рекоменды по созданию роботов.
  • MoneyHarvester
    17 ноября 2019, 11:20
    Надо понять на чём падает, есть ли серьезная угроза денежному потоку и дивидендам, или так — временные трудности. А может быть угроза дивидендам есть, но из-за кап. затрат, тогда угроза временная и после исполнения планов предприятие лучше станет.
  • Mezantrop
    17 ноября 2019, 15:22
    А если подумать?
    Вы инвестируете в долгую, так? По каким то критериям выбрали активы, так?  Стало быть, основоположны два факта: 1. Вы умете выбирать актив, растущий в долгую; 2.  Вам не важны движения цены из точки «сегодня» в точку «горизонт инвестирования».
    И где здесь стопы?
    Если Вы не умете выбирать актив, то Вас стопы не спасут. Если Вас смущают  краткосрочные движения цены — не фиг делать в инвестировании. Пока индексы рисуют хаи, все герои — а что запоете на просадке, а она будет 100%? Как мясо, сольете активы на лоях? Уэлкам, я Вас там буду ждать)))).
    Главный аргумент «стопщиков»: «да за время отращивания актива назад Вы 100пудово отработаете стопы»… Правда? Стопы ж Печкин получил? И в следующий раз остаток денег принесет исключительно профит? Второй стоп же исключен, правда? А вот комиссии Вы заплатите: за первый стоп, за перезаход, ну пусть Вам повезет (да нет канешна, своим умом заработаете)))) ) — профит, его фиксировать то же стоит комиссий. А если не фиксировать — смысл стопить?
    Резюме: стопы кормят спекулянтов, стопы кормят инфраструктуру, в конце концов, стопы пропагандируют АБСОЛЮТНО ВСЕ хуру — ИМХО, железный аргумент против их выставления в ИНВЕСТИЦИОНнЫХ ДОЛГОСРОЧНЫХ стратегиях....
    И кто же все вышеперечисленное оплатит?
  • keylsd
    17 ноября 2019, 15:36
    эффективнее 10-15 див акций с ежемесячным инвестированием
  • wrmngr
    17 ноября 2019, 16:04
    Икона всех долгосрочников, Баффет, имеет медиану по длительности удержания позиций в районе одного года
  • MadQuant
    17 ноября 2019, 22:27
    Пост-фактум всегда кажется, что мог вот тут купить, тут продать, а там откупить. По историческим графикам все в 2008-м сотни %% заработали, правильно зашортив и потом откупив. Только вот в реальности почти все жестко тогда слили.

    В жизни все сложнее — вы не знаете, что когда упадет и потом отскочит. Либо у вас есть проверенная на истории система, в соответствии с которой вы входите-выходите из бумаги, либо — у вас ее нет, и тогда лучше держать и не дергаться, так хотя бы индекс заработаете.
      • MadQuant
        18 ноября 2019, 10:15
        Gregori, у вас вопросы… Какой опыт надо получить, чтобы стать хирургом? Дипломатом? Конструктором ракет?
        Образование в области математики/статистики/ИТ + несколько лет опыта
        Книги по теме, я полагаю, можете сами нагуглить.
          • MadQuant
            18 ноября 2019, 22:42
            Gregori, ну, и в чем разница? «База» здесь — это просто знание матчасти: как устроен рынок, какие есть инструменты, какие у них риски, рыночная микроструктура. На все есть книги — ищете и читаете.
            Далее, по созданию торговых систем, если вы в эту сторону идете (что имхо правильно) — книг тоже вагон и тележка. Какие посоветовать — ну хз, хороших немало. Да и все зависит от того, чем и с какой частотой торгуете. Если среднечастотно — Перри Кауфмана книги неплохие, например. Ernest P. Chan первые пару книг хорошие вводные.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн