Блог им. AGorchakov

Почему я не стал аналитиком

Я много раз писал, что в 1997-м году пришел на рынок на должность «заместителя начальника отдела технического анализа», а на самом деле простым техническим аналитиком.

Но я математик, который верит в существование объективной случайности, т. е. ситуации, когда наше лучшее знание о пока ненаблюдаемом – это набор событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые.

Да, существование или отсутствие объективной случайности – это вопрос веры, а не знания. И по своему опыту общения с самыми разными людьми я пришел к выводу, что наибольшая доля верующих в существование объективной случайности вовсе не среди математиков, а среди квантовых физиков. Но это так, к слову.

А теперь давайте рассмотрим работу аналитика. Что от него требуется? Собственно, две задачи:

— объяснить произошедшее;

— предсказать будущее.

А что это обозначает с точки зрения случайности? Начнем со второго, так  как это проще для примера.  Итак, мы априори верим, что точный прогноз невозможен. Что мы можем сказать на примере цен? Например, абстрактно:

— с  шансами 5 к 10 цены пойдут вверх;

— с  шансами 4 к 10 —  вниз;

— с шансами 1 к 10  - вбок.

 

Даже если мы совершенно правы с шансами (а оценка шансов – это очень непростая задача), то найти желающих читать такой прогноз будет немного, так как большинство людей устроено иначе и не считают подобные прогнозы, прогнозами вообще.  Просто потому что на уровне «подкорки» не воспринимают случайность в том виде, в котором сформулировано выше. Причем это не только клиенты брокеров, но и их сотрудники.  Вспоминается старый вполне жизненный анекдот:

Садятся трейдер  и аналитик в лифт. Трейдер обращается к аналитику: «Ну теперь то ты скажешь точно – вверх или вниз?».

Ну ладно, оставим будущее, а что с прошлым. Тут мы опять приходим к искаженному восприятию: если событие произошло, то оно неслучайно. А вот и нет. Опять же в условиях случайности, ответить на вопрос- случайно оно было или нет, можно только если мысленно поставить себя в прошлое до момента события и честно, не заглядывая в будущее, ответить на вопрос: можно было его предсказать точно или нет?

И если мы приходим к выводу, что оно случайно, то любое его «объяснение» будет чистой ложью.

И что остается для аналитика, чтобы не лгать о прошлом и не давать прогнозы в стиле «либо вверх, либо вниз, либо вбок»? Да только быть «новостной лентой», возможно о событиях, которые могли быть упущены читателями по причине «необъятности данных».

Но мне как-то это показалось сложным и неинтересным. В конце концов на новостные агентства работает куча корреспондентов, а ты – один и должен конкурировать.

Хотя один прогноз мне все-таки очень помог сохраниться на рынке. Это было в январе 1998-го и звучал он примерно так:

— с шансами 6 из 10 нас ждет минимум двукратная девальвация;
— с шансами 4 из 10 мы этого избежим.

В июне я сместил шансы с 6 и 4 на 7 и 3, соответственно. К счастью, это стало руководством к действиям компании по ограничению рисков девальвации. Поэтому и доверили мне управление деньгами позже — в ноябре 1998-го.

А что же делать? Да все же просто. Если Вы умеете более-менее точно оценивать шансы, то прекрасно можно зарабатывать и на прогнозе, пример которого приведен выше. Как? Ну это уже о трейдинге и другая история. 

★5
82 комментария
Потому, что у Вас нулевая доходность в Управлении. Правильное решение.
avatar
$even_17 (PhD), где твои личные аудированные доходности? Нашолся блин, критик, управленец.
avatar
vlad1024, 

Вы дурень? Я стеймент заверенный брокером каждый год выкладываю тут СТО РАЗ,

у меня Автоследование и все мои сделки сразу на счетах клиентов))))

К сертификату ниже есть стейтемент в котором заверена каждая из сделок))))




avatar
$even_17 (PhD), давай стейтмент, коэффициент шарпа 0.1064 в принципе дает понять, как такие «выдающиеся результаты» были получены.
avatar
vlad1024, 

ну и как?
avatar
$even_17 (PhD), Как? Купил с 10 плечом, пару раз повезло.
avatar
vlad1024, 

Я не использую в управление Плечи и Шорт. У меня всегда много кэша на счету.

Серьезный подход, моя стратегия Байнг Поуэр запатентована, как и программа EXiT
avatar
$even_17 (PhD), тогда бы у тебя был Шарп хотя бы 1, а не 0.1.
avatar
vlad1024, может у него странная фомула? )))) или может параллельно торговались инструменты… которые немного отличаются от акций, и все на одном счете? )))
avatar
$even_17 (PhD), у кого «у него», если цифры с Вашей картинки?
avatar
$even_17 (PhD), что это за шляпа мля)
avatar
UnembossedName, 

Это подтверждено стейтментом
avatar
$even_17 (PhD), какое же бездарное поделие, количество месяцев не смог посчитать, хоть бы шарп себе нарисовал нормальный) 
avatar
$even_17 (PhD), за какой период «нулевая»? Вообще-то долгосрочно она положительная и выше инфляции (хоть с 2007, хоть с 2014), а с конца 2021-го она отрицательна.
avatar
А. Г., 

ну, я сравниваю со своей 250 % в долларах чистыми на счетах клиентов своего Автоследования.
avatar
$even_17 (PhD), наверное, что по весне, одни Ж в уме, какие тут могут быть прогнозы, разве, что через три года…
 

А теперь давайте рассмотрим работу аналитика. Что от него требуется? Собственно, две задачи:

— объяснить произошедшее;

— предсказать будущее.

ЗАЧЕМ?????

avatar
Я прочитал половину, просто напишу, зачем вообще знать куда пойдет цена.

Открыл монитор и что-то стоит скажем 10, а 10  для вас дорого,

потом открываете через месяц оно стоит 20, для вас еще более дорого,

потом открываете оно стоит 3, для вас ДЕШЕВО, взял и купил...

Потом открываешь, оно стоит 30, для вас ДОРОГО, взял и продал.
avatar
$even_17 (PhD), потому что ожидание дешевой цены нужно чем-то заполнять. Работой, например. Не каждый же день коррекции и тем более обвалы. А хочется кнопку купить/продать клацать круглые сутки и видеть доходность ежедневно. Лудоманы
avatar
с шансами 90  к 10 рынок пойдёт вниз..
Так угадал аналитик в лифте куда они едут? Или лифт поехал по пути графика?
 
Опять же в условиях случайности, ответить на вопрос- случайно оно было или нет, можно только если мысленно поставить себя в прошлое до момента события и честно, не заглядывая в будущее, ответить на вопрос: можно было его предсказать точно или нет?
Вот это упражнение очень крутое, единственно что нужно быть в том прошлом чтобы его проделывать, а когда не долго на рынке, мало где можешь мысленно побывать! Его только с годами можно использовать… Ну и когда уже приличный опыт рынка есть, более менее разобрался во всём!
По поводу «объективной случайности», существуют достаточно простые полностью детерминированные системы, которые в принципе долгосрочно не предсказуемы. С динамическим хаосом
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory
Наиболее известный пример это погода, которая в принципе больше чем на 2 недели не предсказуема, даже с достаточно точными данными и идеальной моделью.
А на рынке, глубина предсказания, зависит от доступной информации, инсайдеры в принципе могут долгосрочно обыгрывать рынок. Тут конечно вопрос насколько далекие прогнозы в принципе возможны, и могут быть достоверны, учитывая прилет «черных лебедей».
avatar
vlad1024, 
существуют достаточно простые полностью детерминированные системы, 

Этого не может быть в принципе. Чистая логика: если Вы можете точно сказать, что будет «завтра», то Вы точно скажете, что будет  «послезавтра», с учетом   знания этого  «завтра», и т. д..

В данном случае путается детерминированность и прогноз случайности на 1 шал с высокими шансами: 9 из 10, 99 из 100 и т. д.

Я уже писал об этом: если прогноз на 1 шаг успешен в 8  случаях из 10, то прогноз сразу на 3 шага уже имеет шансы сбыться 52 из 100.
avatar
А. Г., там есть ссылка на вики, там все расписано, почему это так. это не моя выдумка, а область которая развивается с 60х годов. )
Если совсем на пальцах, то это системы в которых сколь угодно близкие траектории в фазовом пространстве разбегаются экспоненциально во времени. Поэтому детерминированность не дает предсказуемость, в широких массах это известно как «эффект бабочки».
avatar
vlad1024, ну там же написано в чем случайность
Small differences in initial conditions, such as those due to errors in measurements or due to rounding errors in numerical computation
avatar
А. Г., так эти «small difference» приниципиально не устранимы. Если вы прибавите сколько угодно малое смещение E к траектории, экспонента довольно быстро размажет любой точечный прогноз траектории настолько, что он будет бесполезен. А «аналитически» эти системы в принципе не решаемы.
Конечно, речь идет о прогнозах, значительно превосходящих характеристическое время системы(коэффициент при экспоненте).
avatar
vlad1024, 
так эти «small difference» принципиально не устранимы.

Ну вот где и «порылась случайность».
avatar
А. Г., просто в большинстве систем с которыми имеет дело человек, совсем маленькие воздействия затухают, а в системах с динамическим хаосом довольно быстро амплифицируются. Поэтому в реальных системах с динамическим хаосом, детерминированность не означает предсказуемость.
avatar
vlad1024, ну ситуация мне знакома. Ведь я откуда пришел? Из криптографии. А там, например,  в мое время активно использовался узел 

textarchive.ru/c-1399808-p8.html

Он детерминирован с точностью до начального заполнения. А оно то и выбиралось случайно и равновероятно.  В этих условиях он обладает рядом интересных свойств:

— АКФ — нулевая;
— в любой момент времени знаки равновероятны.

У меня диплом — это ЦПТ для этого узла при k стремящемся к бесконечности.
avatar
А. Г., да, в принципе, поточный шифр, или криптостойкий генератор псевдо случайных чисел, можно считать дискретным аналогом динамического хаоса. Там даже в процессе размытия(диффузии)-сжатия пространства состояний есть аналогия.
Да, и привет вам из солнечной Пензы! )
avatar
vlad1024, да, помню Пензу второй половины 80-х и конференции молодых специалистов. Хороший город, чистый, и гуляли мы там от души.
avatar
А. Г., в 51 из 100, если округлять до целых.
avatar
Denkenmacht, да, Вы правы.
avatar
vlad1024, я кое с чем согласен, НО! Пример с погодой не самый удачный. Действительно прогноз, тем более на пару-тройку недель вперед, не вызывает доверия и чаще не сбывается, чем сбывается ))
Вот только в другом ракурсе есть устойчивая закономерность, заключающаяся в том, что в нашей полосе средняя температура в январе совершенно точно ниже средней в июле. В моменте же такая вероятность не стопроцентна, но тоже крайне высока. Можно предположить, что в один из дней июля температура вдруг снизится до +4, а в один из дней января вдруг поднимется до +6. И такое событие возможно произойдет раз в 100 лет, ну или за 100 циклов, иными словами. И тут уже в помощь статистика. И вот такую вероятность можно уже торговать, если найти на рынке аналогию. Задача в том, чтобы найти такие закономерности, а не в том, чтобы точно предсказать погоду на завтра )
avatar
Pablo76, да, погода не предсказуема, а вот климат, то есть статистический ансамбль возможных траекторий погоды, может быть предсказуем и иметь очевидные статистические особенности.
По поводу рынка — динамический хаос и погода, это просто одна из аналогий, насколько полная это большой вопрос.
А так да, чтобы торговать достаточно найти любую закономерность, достаточно и стабильно смещающую мат ожидание прибыли.

avatar
прекрасно можно зарабатывать и на прогнозе… Как? 

забацать смартлаб- премиум же  или платную подписку в соцсети))
avatar
Ана́лиз (др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, разделение, расчленение, разборка») — метод исследования, характеризующийся выделением и изучением отдельных частей объектов исследования. Анализ — это методология исследования включающая в себя разбор и нахождение причинно-следственных связей в изучении любого объекта, явления, системы.

Это из Википедии. Ничего про предсказание.

В целом, определение вполне применимо к трейдингу. Анализируем объект А (макро, рынок, отдельную компанию), т.е. выделяем и изучаем основные части этого объекта.

А предсказания пусть сделает читатель аналитического отчета.
avatar
 А так, если по существу статьи, скорее во многом аналитики и формируют реальность, то есть вся реальность которая случайная формируется за счёт всех действий и противодействий в рынке со стороны разных игроков и настроений которые царят. И я думаю ручеек идёт по пути наименьшего сопротивления всегда, то есть если получается вверх, то вверх, нет запала вверх, то вниз, либо боковик где идет борьба с последующим развитием событий! Вера вообще сильная штука если 10 аналитиков разных говорят что будет что то расти, 90% верят в это и покупают это, но как бы они уже и являются этим ростом и с учетом того что у контор тех аналитиков куплены позиции пораньше, из этого поединка какая то часть не выйдет с заработком, сперва продадут умные кто тоже купил, заработав немного, потом конторы аналитиков, а доверчивые граждане часть останутся с позами до лучших времен, другие закроют в минус, а канторы аналитиков и умные спеки получат уже сегодня живые деньги, другие же получат надежду на крупные деньги когда то потом!
Умеешь много говорить и ничего конкретного, находить корреляции, гуглить и цитировать, вести ТГ канал — ты уже аналитик!
avatar
-объяснить произошедшее;
-предсказать будущее.

Первое всегда успешно отрабатывается аналитиками и всегда они умеют объяснить почему произошло то или иное событие на рынке…  а второй вариант практические не работает ))
avatar
Krendel, ну так и я написал, что представляет собой первое, если прошлое было случайным.
avatar
Прекрасный пост. Надо всем пришедшим на рынок читать. А то вангуют как не в себя. Сделать всё, чтобы максимально корректно рассчитать шансы и заходить в вероятном направлении. То есть сделать рулетку, где помимо черного/красного на тебя всегда играют несколько секторов зеро. Аналитика рынков — это бесовство)
avatar
krolix,  Аналитика может и бесовство, но закономерности на рынке, это ступень гораздо выше, чем «вероятное направление»
avatar
krolix, Аналитика рынков — это бесовство

именно ))

Ну да, неизвестно, — послышался все тот же дрянной голос из кабинета, — подумаешь, бином Ньютона! Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени в клинике Первого МГУ, в четвертой палате

avatar
Всегда думал, что «аналитик» на Рынке это так же как «финансовый советник». То есть, юнит, предназначенный прежде всего для продаж, а не для предсказания будущего 🤔 И задача его, прежде всего, увлекательно писать, привлекая внимание и создавая хайп
Ну вот такое предубеждение у меня сложилось 🤷‍♂️
avatar

— объяснить произошедшее;
— предсказать будущее.
1. Аналитик не объясняет произошедшее, он его просто фиксирует.
2. Аналитик не предсказывает будущее, для этого есть прогнозист.
Анали́тик — специалист, занимающийся аналитическими исследованиями и обобщением в определенной сфере деятельности, который в совершенстве владеет методами анализа, обычно способен прогнозировать процессы и разрабатывать перспективные программы развития.
Обычно способен!!! но это не основная его деятельность.
Прогнозировать процессы!!! а не предсказывать будущее.

 

Василий Федорович, 

А что такое «Прогнозировать процессы!!! », применительно к динамике цен?
avatar
А. Г., 
Методы прогнозирования: экстраполяция, экспертные оценки, модели поведения.
Методы предсказания: по огню, по поведению животных, по чайным листьям, на кофейной гуще.
Улавливаете разницу?
Василий Федорович, какой смысл в прогнозах, которые ничего не предсказывают хотя бы статистически? Вы какой-то сугубо детский терминологический спор затеяли.
avatar
vlad1024,
конечно, т.к. предсказывают на кофейной гуще, а на рынке прогнозируют, и совсем другие методы используют.
Василий Федорович, прогноз это предсказание.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prediction#Statistics
avatar
Василий Федорович, в заметке ничего нет о методах оценки шансов, а выписать набор полный  событий — это не проблема в 99,9% случаев на рынке.
avatar
А. Г., я и не говорил ни про какие шансы.
Вы сказали: «предсказать будущее».
Я говорю: предсказывают на кофейной гуще.
А методы оценки рисков (шансов) — это причем здесь?
Это совсем другое.
Методы оценки:
— статистический,
— вероятностно-статистический,
— теоретико-вероятностный,
— экспертный.
Василий Федорович, странная классификация. Если мы говорим об оценках вероятностей (математическая модель шансов),  то существуют только два метода:

— выборочный, т. е. по данным наблюдений и(или) экспериментов и(или) множеству экспертных оценок;
— экспертный.

Собственно теория вероятностей и математическая статистика — это инструменты в первом методе. И  используются два подхода:
— различение гипотез;
— оценки параметров.

В  свою очередь в последних подходах есть деление на параметрические и непараметрические.

Кстати, выборочный метод может сильно отличаться от алгебраической структуры наблюдаемых данных и операций на них. Для действительных чисел — это одни действия, а, например, для р-аддических чисел — совсем другие. Та же теория нечёткой логики — это тоже теория вероятностей,  потому что за нечёткими функциями, если их пронормировать, тоже стоит вероятностное пространство, только отображаем мы его не в поле действительных чисел, а в другую структуру.

А в рамках гипотезы случайности предсказание пока ненаблюдаемого это:
— описание полного набора событий;
— расстановка их реальных шансов.

Это же простое следствие определения случайности в рамках обычной логики.
avatar
Заметка побудила снова задуматься на тему «предсказания» Рынка. С шансами 6 из 10 вверх или, скажем, вниз — это хорошо… однако для меня всегда стоял вопрос: а насколько именно вверх или вниз?
А то оно ведь как бывает? Сначала вверх, а потом кааак вниз… а потом снова вверх )))
avatar
DSever, 
Сначала вверх, а потом кааак вниз… а потом снова вверх )))

Ну каждое произошедшее  событие может вносить изменения в оценки шансов, сделанных до того, как оно произошло. Более того, это делать надо: я уже выше привел факт, что если Вы умеете правильно предсказывать на 1 шаг в 8 случаях из 10, то не стоит пытаться сделать прогноз сразу на 3 шага, так как его шансы сбыться уже будут только 52 из 100.
avatar
А. Г., благодарю за свежую (для меня мысль). Это надо обмозговать ©
avatar
DSever, хороший вопрос )) 
на самом деле далеко не факт, что трейдер, вставший 
\\\Сначала вверх, а потом… вниз… а потом снова вверх\\\
получит прибыль. может да, а может и нет. это, собсна, и  лишает всякого смысла спор  о прогнозе вообще. иллюстрацией к этому может служить любой спайк на мосбирже. цена там была? была. ты спрогнозировал верно? верно. а заработал? нет :0))
avatar
Tуземец, возможно, я заблуждаюсь, но… когда речь идет о шансах, мы говорим про что-то систематическое. Ну то есть, конкретно в этом случае, конечно, хз, но в 6… нет, пусть лучше в 8 ))) из 10 похожих случаев мы заработаем. В среднем…
avatar
А.Г., аналитик- это человек, который предсказывает прошлое.
avatar
Denkenmacht, 
avatar
А. Г., на самом деле вся наша жизнь построена на предсказаниях. мы идем писать и предсказываем, что ботинки останутся чистыми, женимся — и предсказываем, что семья будет крепкая. Тот, кто предсказывает лучше других — успешнее в жизни.
avatar
Denkenmacht, предсказывают на кофейной гуще, а на рынке прогнозируют, методы разные.
Василий Федорович, методы одни и те же, просто часть работы всегда делается на уровне подсознания. По факту вы можете называть это как угодно, но 100 процентов прогнозистов на рынке не отличаются от предсказателей. Более того, у прогнозистов ошибки могут быть чаще, так как они находятся в плену у собственных методов и мыслей, что их методы самые верные. Но результаты это опровергают, увы.
avatar
На форексе, чтобы быть аналитиком, необходимо и достаточно знать Волновой принцип Эллиотта.
На ММВБ это заведомо не работает.
Здесь, чтобы быть аналитиком, надо быть инсайдером.
avatar
Срочно в бан, бабу Вангу.
avatar
Опять же в условиях случайности, ответить на вопрос- случайно оно было или нет, можно только если мысленно поставить себя в прошлое до момента события и честно, не заглядывая в будущее, ответить на вопрос: можно было его предсказать точно или нет?


Если в 17-м веке люди не знали что такое радиоволны. Значит они не существуют? ;)

С таким подходом как у Вас можно прийти к любым умозаключениям. Если Вы или кто-то не смог сделать аналитику, это не значит что будущие события случайность. Будущее вариативно, но не случайно.

avatar
Sarmatae, 
 Будущее вариативно, но не случайно.

Не понял различие с этим: наше лучшее знание о пока ненаблюдаемом – это набор событий с некоторым шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые.
avatar

А. Г., не ясно определение: «объективная случайность» это ваше определение или общепринятое.

Это не дело аналитика:

«А теперь давайте рассмотрим работу аналитика. Что от него требуется? Собственно, две задачи:

— объяснить произошедшее;

— предсказать будущее.»

Дело аналитика на основе его методологии выстроить базовые и альтернативные сценарии:


Смысл объяснять аналитику произошедшее? Ведь можно под произошедшее при желании всё что угодно подвести. Оно уже произошло.

avatar
Sarmatae, сценарии без объективно присвоенной им вероятности, имеют достаточно низкую ценность. А так да, есть два сценария, в течении месяца, акция вырастит или упадет, а ну может еще и около нуля будет.
avatar
vlad1024, у вырастет и упадёт есть значения и время, поэтому может быть не два сценария.
avatar
Sarmatae, а где в определении случайности, что в наборе событий только 2 события? Когда переходим к случайным величинам (это уже конечно математическая модель, а не случайность), то для абсолютно непрерывных распределений вообще получаем бесконечное число событий.
avatar

А. Г., 

 Когда переходим к случайным величинам


так и не понял, в вашей парадигме есть случайные величины или нет?

avatar
Sarmatae, случайные величины — это уже из теории вероятностей.  Я уже писал тут, что теория вероятностей — это не наука о случайности, а наука о вероятностных пространствах — человеческой математической модели случайности. А случайная величина — это отображение вероятностного пространства в числовую прямую, т. е. чисто математическая модель. А дальше уже для случайных величин определяется функция распределения и «поехали» уже в математику, а не в философию.

А математика — это уже не то, что можно показать. Вот натуральные и рациональные числа мы можем продемонстрировать, а с действительными уже не все так просто. Ну ПИ ещё можно показать наглядно, попробуйте «показать на пальцах» число е или корень из 2-х. Я уж не говорю об интегралах.
avatar
Sarmatae, 
не ясно определение: «объективная случайность» это ваше определение или общепринятое.

Общепринятое, но из философии, а не из точных наук. А разница между Сценариями и Прогнозом в приведенной Вами таблице надуманна и к тому же в Сценарии используется «вероятность», «неопределенность», т. е. все то, что присуще случайности,
avatar
Sarmatae,
1. Аналитик не занимается прошедшим, он только фиксирует настоящее, но делает это периодически, например, ежесекундно, ежедневно или ежемесячно.
2. Аналогия — медсестра берет кровь у пациента ежедневно и делает ее анализ — измеряет, оценивает, сравнивает. Но она не врач (не прогнозист) и не может прогнозировать развитие болезни. И тем более, они не занимается предсказанием на кофейной гуще.
Думаю, каждый аналитик в прогнозах, по сути, определяет Байесовскую вероятность, даже если и сам того не знает). Отличаются аналитики подсчетом апостеорной (субъективной) оценкой влияния предыдущих событий на будущие.
avatar
Самое занятное, что в истории известны события, предположить которые можно было только с мизерной вероятностью.
www.maximonline.ru/longreads/tri-nelepykh-proisshestviya-ostanovivshie-voennye-srazheniya-id665252/
avatar
О, помню эти споры в 98 году про прогнозы:-) прогнозировать можно что угодно, вопрос только критерия оценки прогноза для малых статистик. «Большая статистика» совсем не подходит в силу определения. С темой малых статистик я, к сожалению так и не разобрался. Все осталось на уровне интуиции.
Каленкович Алексей (enki), ну если мы начнем развивать эту тему, то уйдем в дебри теории вероятностей и в конце концов упремся в вопрос применимости или неприменимости параметрических методов. Кстати, расчет волатильности опциона по премии — это типичный пример применения параметрического метода.

Но в исходном топике, кроме философии и простой логики ничего нет.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн