Блог им. AGorchakov

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

    • 04 апреля 2023, 13:47
    • |
    • А. Г.
      Популярный автор
  • Еще
Сделал тут на данных, о которых писал в предпоследнем посте , небольшой финансовый калькулятор в предположении, что мы регулярно довкладываем % от зарплаты, а зарплата растет также, как и средняя по стране.

Итак мы начинаем инвестировать в марте 2007-го и невзирая ни на что довкладываем ежемесячно 10% от зарплаты

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

По сравнению с вложениями мы почти удвоили сумму к концу февраля 2023-го, но не спешим радоваться. Что получается относительно инфляции?

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Уже не так много, мы увеличили счет по сравнению с вложениями на почти 34%. Да, мы увеличили покупательную способность на треть, но в годовых это всего лишь 1,83%. Как Вы думаете, можно прожить на доход (инфляция+1,83% в год)? Вряд ли.

Какой вывод? Он прост: инвестиции  для сбережений, их сохранения и небольшого увеличения их покупательной способности, а не для «жить с рынка».

А вообще мы бы сберегли, если б испугались просадки более, чем в 50% и не стали бы ничего довносить? 

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Нет, мы бы в итоге потеряли почти 17%. Что это значит? А то, что в инвестициях не надо смотреть на текущее состояние счета, а надо регулярно довносить. Только так можно сохранить и преумножить капитал. Трудно довносить ежемесячно? Ну давайте довносить 25% месячной(!) зарплаты ежеквартально

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Получилось чуть меньше, но, ИМХО, непринципиально.

А что делать, если страшно видеть просадку в 60%+? Ну давайте возьмем традиционный портфель 40% акции и 60% облигации

При ежемесячном довносе

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Ну потеряли 4% реального(! не номинального) дохода, зато просадка уже меньше 30%.

Ну и  в заключении то же самое при ежеквартальном довнесении 25%

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Ну «потеряли» 2% по сравнению с ежемесячным довносом 10% от зарплаты, чуть (меньше, чем на  1%) выросла просадка. Много это или мало с марта 2007-го? Ну это пусть каждый решит сам. А если и около 30% просадка не устраивает и мы опять испугаемся и не будем довкладывать? Ничего мы в этом случае не заработаем

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

А если все вложим в ОФЗ?

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Ну заработаем немного, если не испугаемся просадки в 23%. 

А где без просадок? Только в банках и то, только в тех, у кого не отзовут лицензию. Но отзыв банковских лицензий — совсем другая история. Как и «альтернативные инвестиции» (термин из типов хэдж-фондов, а не про  вложения в другие инструменты).

UPD. Почему богатые становятся богаче? Если у Вас есть возможность довкладывать 25% зарплаты ежемесячно, то за 20 лет получается так

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

На счете почти 166 текущих зарплат. Неплохая прибавка к пенсии, несмотря на два кризиса, нескольких коррекций на «борьбе с инфляцией» и одной на  ковиде.

3.7К | ★11
45 комментариев

На этом промежутке, бетон практически полностью выигрывает у рынка. Это конечно не означает, что если в него вкладываться сейчас, можно будет «заработать» столько же.

avatar
vlad1024, цены на жилье в Москве в этот период (с марта 2007-го) хуже  инфляции. А как там довкладывать ежемесячно, я не знаю.
avatar
А. Г., там где-то +250% или 2.5 раза получается, сопоставимо с рынком, а еще можно потенциальный арендный доход добавить. (это если не считать равными долями, но думаю даже при равномерном инвестировании, графики похожи на тренды с всплесками, так что результат будет сопоставимый) Да и волатильность с максимальной просадкой, будет меньше. И еще не маловажный фактор, что обычным людям психологически проще сидеть в бетоне, чем держать индекс 15 лет и не ерзать.
avatar
vlad1024, инфляция с марта 2007-го — это рост в 3.3 раза. Квартиры на столько не выросли (мою квартиру в «спальном» районе до постройки метро оценили для залога банку в 120 тыс. руб. за кв. м, что заниженно). Сейчас она даже с метро в 5 минутах ходьбы не стоит 360 тыс. руб. за кв. м. Без довложений получится почти то же, что и тут при росте в 2,5 раза.




avatar
А. Г., за исключением графы «максимальная просадка», которая как вы понимаете имеет значение. ) хотя да там тоже был неприятный период в районе 2008-2009 го.
avatar
vlad1024, да просадка по переоценке тоже большая  была в 2008-2010

www.fedstat.ru/indicator/30925

Вопрос только в ее восприятии.
avatar
А. Г., просто еще упускается чисто психологический момент, чтобы инвестировать 15 лет пассивно в «около индекс», надо иметь практически железную волю. Люди инвестирую год-два пассивно, потом ради интереса начинают читать про «инвестиции». Пропаганда активных инвестиций льется практически из каждого утяга, год читают, начинают потихоньку торговать, иногда им везет, и пошло-поехало…
avatar
vlad1024, ну в калькуляторе чисто индексное инвестирование в России с довложениями. И ничего более.
avatar
А. Г., так я это и говорю, 15 лет инвестировать в индекс и не ерзать надо иметь железную силу воли. Люди у нас в среднем, не очень понимают что такое рынок, и начинают активно торговать с плачевными результатами, классические «одураченные случайностью».
avatar
vlad1024, вообще для инвестиций надо иметь железную волю: я больше 20 лет инвестирую в свою торговлю и откровенно говорил, что если б не пара крупных внешних удач (девальвация-1998 и Крым-2014), то давно бы не был на этом рынке.
avatar
А. Г., вот а купил бетон и никуда особо не дернешся. ) я это так в полушутку, конечно.
avatar
А. Г., благодарю за статью, сразу почуял что мне полезно.
А ведь это сообщение больше за мой метод голосует. Выходить из активов в годы повышенной вероятности обвала.

Ну или иначе — брать не сильно обременительный кредит после большого падения. Как единственный способ ощутимо увеличить доход на истоии.

Или я не верно понял «пара крупных внешних удач»?
avatar
Артур Грос, «удача» в моем контексте — это возникновение относительно длительного периода высокой волатильности на российских ликвидных акциях. 

Девальвация-1998 — удача, потому что именно после нее я стал управляющим и это совпало с периодом высокой волатильности на протяжении нескольких лет. А Крым-2014 — удача потому, что ему предшествовали два с лишним года низкой волатильности, когда я «боролся с нулем», терял клиентов и не имел премий. Поэтому это было для меня бОльшей удачей, чем кризис-2008. Жалко только, что отмена дивидендов Газпрома 30.06.2022 стала «финальной точкой» высокой волатильности. Потом было только два коротких всплеска: на объявлении дивидендов Газпрома и частичной мобилизации. Увы, этот кризис не отличается длительными периодами высокой волатильности.
avatar
А. Г., ага, кажется удалось понять, волатильность связана с особенностью торговли. А период низкой волатильности я понимаю натолкнул на ценные выводы? Раз борьба с нулём и отток стали благом. 

А не будет ли тот же Китайский рынок предпочтительнее, с учётом числа эмитентов? Не одно так другое будет двигаться.

Ведь уход нерезидентов, как говорят, приведёт к сильному снижению активности.
avatar
Артур Грос, 
А не будет ли тот же Китайский рынок предпочтительнее

Нет не будет, пока там не появится общий рынок, а не разделенный на внутренний и внешний. В контексте числа ликвидных инструментов гораздо симпатичнее индийский рынок. Но долгосрочный прогноз волатильности — не мой «конек». А потому выбор инструментов, волатильность которых будет высокой в ближайшие 2-3 месяца мне недоступен.

период низкой волатильности я понимаю натолкнул на ценные выводы? 

Ни на какие мысли, кроме «пора валить», он меня не натолкнул. Только такие мысли появляются после года и дольше такой волатильности.
avatar

На самом деле, регулярное пополнение капитала с зарплаты — это ключевой фактор его роста. Я львиную долю времени вообще только вкладами оперировала — ничего, на несколько порядков вырос капитал, невзирая на солидные потери по пути (в пифе, при банкротстве банка, изъятие на покупку авто, обвалы на фондовом рынке с 2020 года, первоначальный взнос на ипотеку и т.п.).

Соревноваться надо с собой вчерашним, даже не с инфляцией или с рынком. Просто гни свою линию, да и всё. А там будь что будет, мы в России живём, в конце концов, это априори риск для капитала.

Ирина Чернецова, 
Соревноваться надо с собой вчерашним, даже не с инфляцией или с рынком. Просто гни свою линию, да и всё. А там будь что будет, мы в России живём, в конце концов, это априори риск для капитала.
Золотые слова, а то сидят соплежуи с долларом сравнивают, с золотом, с квартирами, с лунными камнями и в итоге приходят в выводу, что лучше инвестировать в пивасик, его никто не отнимет, сколько выложил, столько переработал желудком и вылил, никаких инфляций!
Я львиную долю времени вообще только вкладами оперировала — ничего, на несколько порядков вырос капитал, невзирая на солидные потери по пути (в пифе, при банкротстве банка, изъятие на покупку авто, обвалы на фондовом рынке с 2020 года, первоначальный взнос на ипотеку и т.п.).

Порядок это 10, два порядка это 100… Три — 1000.
Пусть вы увеличили ваш капитал на вкладах на 2 порядка, Про 3 порядка говорить не станем.
Это какой % по вкладу надо иметь, чтобы увеличить капитал в 100 раз ?
avatar
sergik99, вы первый-то абзац прочитали? про регулярное пополнение капитала с зарплаты?

на два порядка вырос капитал с 2007 года, всё верно. даже чуть больше, чем в сто раз. и это несмотря на потери и мои неизбежные ошибки при выборе инструментов для сбережения/инвестиций (понятно, что где-то можно было вложиться удачнее и не просто нарастить капитал, а разбогатеть по-настоящему)
Ирина Чернецова, ТАк понятно. Положил рубль на счет и потом докладываю с зарплаты. Стало 100 рублей, даже больше. В этом случае %% по банковскому вкладу не играют большого значения
avatar
sergik99, ну как вам сказать… вот в прошлом году сумма процентов по вкладам у меня составила 800+ тысяч рублей. Не копейки, правда же?
марте 2007-го

ск. там бакс стоил )

Или график золота в рублях посмотрите, тож интересно бы посчитать с учетом инфляции 
avatar
Skifan, бакс стоил около 25 рублей, его рост меньше инфляции за тот же период. А довложения в бакс только бы ухудшили результат, так как 25 рублей — это практически минимум.

Золото не считал.
avatar
А. Г., а еще и в баксе «безрисковый» процентный доход был ничтожный.
avatar
мы увеличили покупательную способность на эти 34%-, но в годовых это всего лишь 0,06%
тогда какого черта мы делаем на бирже?...

но зато знаю кто виноват в энтом...  — энто Мартын…
avatar

wistopus, в своей книге Мартын кстати норм пишет, почти то же самое )

avatar
wistopus, я ошибся с годовыми: это 1,83 % годовых превышения инфляции.
avatar
А. Г., вот на эти 2 процента и можно жить. =) Если повезло родиться миллиардером. =)
avatar
где-то загрустил Шадрин
avatar

Нормальные курильщики индекс в качестве «неудачника» используют, с которым сравнивают свои резалты, а тут прямо ЗОЖничество какое-то 

Действительно странно, что ГЭР ещё и нуждается в подтверждении.

avatar
Влад, 
ибо не закладываете снижения капитала.

Как это не закладываю? А максимальная просадка? Да, в рассуждениях присутствует, что 10% доходов остаются после расходов и их можно довкладывать. Но это на экономическом языке и называется — сбережения.
avatar
Чего это пост попал в алготрейдинг? Тут же только про индексное инвестирование и ничего об алго.
avatar

Золото в рублях действительно стоит добавить, оно почти в 3 раза обгоняет индекс ММВБ полной доходности.

 

 

avatar
Влад, ну из второй таблицы мы видим, что накопили 41,5 текущую зарплату. Как это тратить — это нужна вторая часть калькулятора (в разработке) под «пенсию», квартиру (включая ипотеку) и т. д…

А этот калькулятор действительно только про накопления.
avatar
Влад, ну из второйой таблицы мы видим, что накопили 41,5 текущую зарплату. Как это тратить — это нужна вторая часть калькулятора (в разработке) под «пенсию», квартиру (включая ипотеку) и т. д…
avatar
Влад, просадка есть, только чаще всего на рынке везет и он возвращается к росту вслед за экономикой. Но может и не повезти как в случаи с Японией и не удачным таймингом «потерянного поколения».
avatar
Влад, 
Потому «жить с рынка» это дивиденды и проценты.

В качестве «базы расчета» взяты индексы полной доходности, т. е. дивиденды и купоны учтены и предполагается, что они реинвестируются.
avatar
Влад, 
А вы рассматриваете только одну (первую) стадию «накопление»

Так я это и написал выше. Но, как показывает результат, наша доходность даже с реинвестированием купонов и дивидендов  (инфляция+1,83% в год). Если не будем реинвестировать купоны и дивиденды, то она только упадет (насколько — это можно посчитать по разнице ценовых и полных индексов). Поэтому и написан вопрос: " Как Вы думаете, можно прожить на доход (инфляция+1,83% в год)?" Наверное при большом капитале на него можно и ответить положительно.
avatar
Мои 5 центов: если мы рассматриваем версию «жить с рынка» то зарплаты уже нет, более того мы забираем какую то часть прибыли или капитала с рынка )) 
Но предположим она есть, однако капитал на «который мы живем» составляет какую-нибудь солидную сумму. Есть ли вообще смысл в этих  ежемесячных доливках? 
Допустим получаем 100 тысяч в месяц. (10% от этого) соответственно 10 тыс. рублей, а общий капитал более 10 млн? А если 20 млн? А если 100 млн? 
Насколько я понимаю, вес каждой доливки должен быть относительно существенен или это не имеет значения?
avatar
love_to_trade, 
если мы рассматриваем версию «жить с рынка» то зарплаты уже нет, более того мы забираем какую то часть прибыли или капитала с рынка )) 

Да даже не забирая ничего, мы попадаем в минус при дисконтировании инфляцией (см. таблицы).

Но предположим она есть, однако капитал на «который мы живем» составляет какую-нибудь солидную сумму. Есть ли вообще смысл в этих  ежемесячных доливках? 

Если доходы-расходы  «вне рынка» — положительны, то разницу тоже куда-то надо девать.

Насколько я понимаю, вес каждой доливки должен быть относительно существенен или это не имеет значения?

В калькуляторе заложена постоянная доля от номинальной зарплаты, а про последнюю предполагается, что она изменяется по времени, как и средняя по стране (может расти, но может и падать). Поэтому все цифры в «зарплатах»: начальных, если не дисконтируем инфляцией и в текущих, если дисконтируем. Довводы так же в «зарплатах»: в начальных, если не дисконтируем и в реальных (т. е. с дисконтом на момент довноса, а не текущей), если дисконтируем.
avatar



Пользователь разрешил комментарии только друзьям.

Читайте на SMART-LAB:
Разместили выпуск облигаций!
Успешно разместили облигации серии 003P-15 на финансирование текущих расходов.  Ключевые параметры размещения: Объем: 20 млрд рублей...
Фото
Газета «Коммерсант» выпустила тематическое приложение о страховом рынке
Много интересных материалов для тех, кто работает в отрасли и тех, кто так или иначе с ней связан. Полагаем, публикации могут быть интересны и...
Фото
🥳 В десяточку! Два выпуска на сумму более 10 млрд рублей
ГК «А101» завершила сбор книги заявок на два выпуска облигаций общим объемом 10,5 млрд рублей. Начало торгов состоится 26 декабря....
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн