А. Г.
А. Г. личный блог
04 апреля 2023, 13:47

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Сделал тут на данных, о которых писал в предпоследнем посте , небольшой финансовый калькулятор в предположении, что мы регулярно довкладываем % от зарплаты, а зарплата растет также, как и средняя по стране.

Итак мы начинаем инвестировать в марте 2007-го и невзирая ни на что довкладываем ежемесячно 10% от зарплаты

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

По сравнению с вложениями мы почти удвоили сумму к концу февраля 2023-го, но не спешим радоваться. Что получается относительно инфляции?

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Уже не так много, мы увеличили счет по сравнению с вложениями на почти 34%. Да, мы увеличили покупательную способность на треть, но в годовых это всего лишь 1,83%. Как Вы думаете, можно прожить на доход (инфляция+1,83% в год)? Вряд ли.

Какой вывод? Он прост: инвестиции  для сбережений, их сохранения и небольшого увеличения их покупательной способности, а не для «жить с рынка».

А вообще мы бы сберегли, если б испугались просадки более, чем в 50% и не стали бы ничего довносить? 

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Нет, мы бы в итоге потеряли почти 17%. Что это значит? А то, что в инвестициях не надо смотреть на текущее состояние счета, а надо регулярно довносить. Только так можно сохранить и преумножить капитал. Трудно довносить ежемесячно? Ну давайте довносить 25% месячной(!) зарплаты ежеквартально

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Получилось чуть меньше, но, ИМХО, непринципиально.

А что делать, если страшно видеть просадку в 60%+? Ну давайте возьмем традиционный портфель 40% акции и 60% облигации

При ежемесячном довносе

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Ну потеряли 4% реального(! не номинального) дохода, зато просадка уже меньше 30%.

Ну и  в заключении то же самое при ежеквартальном довнесении 25%

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Ну «потеряли» 2% по сравнению с ежемесячным довносом 10% от зарплаты, чуть (меньше, чем на  1%) выросла просадка. Много это или мало с марта 2007-го? Ну это пусть каждый решит сам. А если и около 30% просадка не устраивает и мы опять испугаемся и не будем довкладывать? Ничего мы в этом случае не заработаем

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

А если все вложим в ОФЗ?

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

Ну заработаем немного, если не испугаемся просадки в 23%. 

А где без просадок? Только в банках и то, только в тех, у кого не отзовут лицензию. Но отзыв банковских лицензий — совсем другая история. Как и «альтернативные инвестиции» (термин из типов хэдж-фондов, а не про  вложения в другие инструменты).

UPD. Почему богатые становятся богаче? Если у Вас есть возможность довкладывать 25% зарплаты ежемесячно, то за 20 лет получается так

По мотивам постов "по ухабам" и "жить с рынка"

На счете почти 166 текущих зарплат. Неплохая прибавка к пенсии, несмотря на два кризиса, нескольких коррекций на «борьбе с инфляцией» и одной на  ковиде.

45 Комментариев
  • vlad1024
    04 апреля 2023, 13:57

    На этом промежутке, бетон практически полностью выигрывает у рынка. Это конечно не означает, что если в него вкладываться сейчас, можно будет «заработать» столько же.

      • vlad1024
        04 апреля 2023, 14:37
        А. Г., там где-то +250% или 2.5 раза получается, сопоставимо с рынком, а еще можно потенциальный арендный доход добавить. (это если не считать равными долями, но думаю даже при равномерном инвестировании, графики похожи на тренды с всплесками, так что результат будет сопоставимый) Да и волатильность с максимальной просадкой, будет меньше. И еще не маловажный фактор, что обычным людям психологически проще сидеть в бетоне, чем держать индекс 15 лет и не ерзать.
          • vlad1024
            04 апреля 2023, 14:43
            А. Г., за исключением графы «максимальная просадка», которая как вы понимаете имеет значение. ) хотя да там тоже был неприятный период в районе 2008-2009 го.
              • vlad1024
                04 апреля 2023, 14:48
                А. Г., просто еще упускается чисто психологический момент, чтобы инвестировать 15 лет пассивно в «около индекс», надо иметь практически железную волю. Люди инвестирую год-два пассивно, потом ради интереса начинают читать про «инвестиции». Пропаганда активных инвестиций льется практически из каждого утяга, год читают, начинают потихоньку торговать, иногда им везет, и пошло-поехало…
                  • vlad1024
                    04 апреля 2023, 14:57
                    А. Г., так я это и говорю, 15 лет инвестировать в индекс и не ерзать надо иметь железную силу воли. Люди у нас в среднем, не очень понимают что такое рынок, и начинают активно торговать с плачевными результатами, классические «одураченные случайностью».
                      • vlad1024
                        04 апреля 2023, 16:30
                        А. Г., вот а купил бетон и никуда особо не дернешся. ) я это так в полушутку, конечно.
                      • Артур Грос
                        04 апреля 2023, 20:27
                        А. Г., благодарю за статью, сразу почуял что мне полезно.
                        А ведь это сообщение больше за мой метод голосует. Выходить из активов в годы повышенной вероятности обвала.

                        Ну или иначе — брать не сильно обременительный кредит после большого падения. Как единственный способ ощутимо увеличить доход на истоии.

                        Или я не верно понял «пара крупных внешних удач»?
                          • Артур Грос
                            05 апреля 2023, 13:02
                            А. Г., ага, кажется удалось понять, волатильность связана с особенностью торговли. А период низкой волатильности я понимаю натолкнул на ценные выводы? Раз борьба с нулём и отток стали благом. 

                            А не будет ли тот же Китайский рынок предпочтительнее, с учётом числа эмитентов? Не одно так другое будет двигаться.

                            Ведь уход нерезидентов, как говорят, приведёт к сильному снижению активности.
  • Ирина Чернецова
    04 апреля 2023, 14:08

    На самом деле, регулярное пополнение капитала с зарплаты — это ключевой фактор его роста. Я львиную долю времени вообще только вкладами оперировала — ничего, на несколько порядков вырос капитал, невзирая на солидные потери по пути (в пифе, при банкротстве банка, изъятие на покупку авто, обвалы на фондовом рынке с 2020 года, первоначальный взнос на ипотеку и т.п.).

    Соревноваться надо с собой вчерашним, даже не с инфляцией или с рынком. Просто гни свою линию, да и всё. А там будь что будет, мы в России живём, в конце концов, это априори риск для капитала.

    • Мультитрендовый
      04 апреля 2023, 14:24
      Ирина Чернецова, 
      Соревноваться надо с собой вчерашним, даже не с инфляцией или с рынком. Просто гни свою линию, да и всё. А там будь что будет, мы в России живём, в конце концов, это априори риск для капитала.
      Золотые слова, а то сидят соплежуи с долларом сравнивают, с золотом, с квартирами, с лунными камнями и в итоге приходят в выводу, что лучше инвестировать в пивасик, его никто не отнимет, сколько выложил, столько переработал желудком и вылил, никаких инфляций!
  • sergik99
    04 апреля 2023, 14:13
    Я львиную долю времени вообще только вкладами оперировала — ничего, на несколько порядков вырос капитал, невзирая на солидные потери по пути (в пифе, при банкротстве банка, изъятие на покупку авто, обвалы на фондовом рынке с 2020 года, первоначальный взнос на ипотеку и т.п.).

    Порядок это 10, два порядка это 100… Три — 1000.
    Пусть вы увеличили ваш капитал на вкладах на 2 порядка, Про 3 порядка говорить не станем.
    Это какой % по вкладу надо иметь, чтобы увеличить капитал в 100 раз ?
    • wistopus
      04 апреля 2023, 14:20
      sergik99, 
      Это какой % по вкладу надо иметь, чтобы увеличить капитал в 100 раз ?
    • Ирина Чернецова
      04 апреля 2023, 14:43
      sergik99, вы первый-то абзац прочитали? про регулярное пополнение капитала с зарплаты?

      на два порядка вырос капитал с 2007 года, всё верно. даже чуть больше, чем в сто раз. и это несмотря на потери и мои неизбежные ошибки при выборе инструментов для сбережения/инвестиций (понятно, что где-то можно было вложиться удачнее и не просто нарастить капитал, а разбогатеть по-настоящему)
      • sergik99
        04 апреля 2023, 17:16
        Ирина Чернецова, ТАк понятно. Положил рубль на счет и потом докладываю с зарплаты. Стало 100 рублей, даже больше. В этом случае %% по банковскому вкладу не играют большого значения
        • Ирина Чернецова
          04 апреля 2023, 18:32
          sergik99, ну как вам сказать… вот в прошлом году сумма процентов по вкладам у меня составила 800+ тысяч рублей. Не копейки, правда же?
  • Skifan
    04 апреля 2023, 14:14
    марте 2007-го

    ск. там бакс стоил )

    Или график золота в рублях посмотрите, тож интересно бы посчитать с учетом инфляции 
      • vlad1024
        04 апреля 2023, 14:39
        А. Г., а еще и в баксе «безрисковый» процентный доход был ничтожный.
  • wistopus
    04 апреля 2023, 14:17
    мы увеличили покупательную способность на эти 34%-, но в годовых это всего лишь 0,06%
    тогда какого черта мы делаем на бирже?...

    но зато знаю кто виноват в энтом...  — энто Мартын…
    • Kot_Begemot
      04 апреля 2023, 14:38

      wistopus, в своей книге Мартын кстати норм пишет, почти то же самое )

      • Value
        04 апреля 2023, 17:46
        А. Г., вот на эти 2 процента и можно жить. =) Если повезло родиться миллиардером. =)
  • vito333
    04 апреля 2023, 14:18
    где-то загрустил Шадрин
  • Kot_Begemot
    04 апреля 2023, 14:43

    Нормальные курильщики индекс в качестве «неудачника» используют, с которым сравнивают свои резалты, а тут прямо ЗОЖничество какое-то 

    Действительно странно, что ГЭР ещё и нуждается в подтверждении.

  • Aphelion
    04 апреля 2023, 14:57

    Золото в рублях действительно стоит добавить, оно почти в 3 раза обгоняет индекс ММВБ полной доходности.

     

     

  • love_to_trade
    04 апреля 2023, 17:38
    Мои 5 центов: если мы рассматриваем версию «жить с рынка» то зарплаты уже нет, более того мы забираем какую то часть прибыли или капитала с рынка )) 
    Но предположим она есть, однако капитал на «который мы живем» составляет какую-нибудь солидную сумму. Есть ли вообще смысл в этих  ежемесячных доливках? 
    Допустим получаем 100 тысяч в месяц. (10% от этого) соответственно 10 тыс. рублей, а общий капитал более 10 млн? А если 20 млн? А если 100 млн? 
    Насколько я понимаю, вес каждой доливки должен быть относительно существенен или это не имеет значения?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн