Блог им. Bobcoin

Судя по тому что читаю на форуме, вам оказывается так мало надо, а вы говорите про какую-то жадность

Да она вам чужда. Жадность -это когда вы в день хотите по 10% прибыли, а если 0,5-2% так какая же это жадность, это норматив успешного трейдера .
Делов-то на копейку. Вот если бы вы миллиардами ворочали, то да, 0,5-2% в день -это слишком жирно. А если парой сотней рублями, то это нормально.
Вопрос как это сделать, чтобы не особо притомиться и не особо рисковать. Конечно же вы  эти знания хотите получить, я так понял, «за так» ?
А вот это уже халява.
И хорошо если вы ее желаете иногда, а если всегда,-то это очень плохо.
Получается замкнутый круг, вы вроде и не жадный, но халявщик. Что тоже не дает вам сосредоточиться на торговле и принимать правильные  решения. В общем ребята, если вы побороли жадность, но все равно в торговле не прет, то мой вам совет: откажитесь еще и от халявы.
Во-первых: время сэкономите, во-вторых: начнете ценить чужой труд и в третьих: начнете избавляться от мышления нищего человека.

Ни в коем разе не призываю доверять «гурам околорынка», а всего лишь советую понять, что ценные знания, даром не приходят. Даром приходит только то что вредно, для здоровья, для ума и для кошелька в будущем.
61 комментарий
Так чо, теперь надо платить матери за грудное молоко?
avatar
В трейдинге учиться нечему, так что со знаниями вообще бяда.)
avatar
3Qu, ???

Можешь раскрыть свой тезис, дружище?

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, я, вообще-то, уже раскрывал, неоднократно.
Меня, скажем, научили за ~15 минут и ни о каком ТА я понятия не имел, и узнал о нем ~ через полгода.
И прекрасно себе торговал.)
avatar
3Qu, ну это ты про навык, дружище

Я хотел поговорить на другую тему, но кроме, как с тобой — не с кем (((

К примеру, допустим я «доказал» некую теорему про приращения цен. Поскольку нет идельной модели рынка и нет системы аксиом, то доказать ее можно только одним образом — найти статистически достоверные свойства рыночных цен, при выполнении которых она справедлива.

ПОЭТОМУ:
— придумать рыночный алго легко
— протестировать его на истории тоже легко
— доказать (см. выше), что он не фейковый — ну очень сложно

Как-то так

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
ну это ты про навык,
какой может быть навык через 15 минут?
— доказать (см. выше), что он не фейковый — ну очень сложно
Да, конечно.
А если все остальное легко, то и навыки не нужны.)
avatar
ВПК России — лучший,

Можешь раскрыть свой тезис, дружище?

Если не возражаете, я попробую раскрыть тезис «в трейдинге учиться нечему» ).

Учиться (исходя из самого значения слова) можно тому, что широко известно и доступно. Согласитесь, трудно учиться квантовой механике в VI веке.

Поскольку про трейдинг вообще мало общедоступной  полезной информации (а существующая скрывается)), то, действительно, в трейдинге учиться нечему.
avatar
Иван Портной, да, ничего там не скрывается. Скрывать нечего. Нет никаких тайных знаний.
Косвенные доказательства, это хорошее совпадение проигрывающих трейдеров 90-95% с играми на случайном блуждании — та же цифра.
График выигрыша на случайном блуждании, полагаю, уже видели.
avatar
3Qu, 
да, ничего там не скрывается. Скрывать нечего.

Меня терзают смутные сомнения, что Мальчик всё-таки чего-то скрывает )).

Хорошее совпадение проигрывающих трейдеров 90-95% с играми на случайном блуждании

Если я правильно понимаю, ваша трактовка сакраментальной фразы «В трейдинге учиться нечему» — учиться нечему, потому что в Природе отсутствуют знания, которые нужно выучить.
avatar
Иван Портной, это так

Но всегда писал про то, что я скрываю

С уважением
avatar
Иван Портной, 
Меня терзают смутные сомнения, что Мальчик всё-таки чего-то скрывает )).
Это ему кажется, и он в это верит.
avatar
3Qu, 
Это ему кажется, и он в это верит.

Пожалуй, соглашусь ). Особенно, учитывая концовку вот этой фразы :)

Такие закономерности есть, я о них писал, они противоречат гипотезе об СБ и (за редким исключением) никому не интересны.
avatar
Иван Портной, 
учиться нечему, потому что в Природе отсутствуют знания, которые нужно выучить.
Итак, допустим есть какие-то тайные знания.
Тогда все бы покупали или продавали одновременно. Однако торговля идет непрерывно, всегда кто-то продает и кто-то одновременно (столько же) покупает.
Либо следует предположить, что все участники этого действа идиоты, либо, что никаких особых знаний не существует.
avatar
3Qu, 
Итак, допустим есть какие-то тайные знания.
Тогда все бы покупали или продавали одновременно.

Тайные знания это, например, квантовая механика в VI веке. Законы объективно существуют, но их никто (в нашем случае почти никто) не знает.
avatar
Иван Портной, это не тайные знания, это знания которые вообще отсутствуют.
Тайные знания, это знают оч немногие, но скрывают. Вольные каменщики, например.
avatar
3Qu, 
Тайные знания, это знают оч немногие, Вольные каменщики, например.

И я бы добавил, и Вольные математики ).
avatar
3Qu, ну ты опять косячишь, дружище

Тайные знания есть всегда
Даже твоя недавняя формула (усложнение моей формулы — я просто писал про разницу соседних приращений цен — ты почему-то придал вес 0.5 предыдущему приращению) показывает, что рынок не случаен в традиционном смысле, так что есть шанс поупражняться.

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
показывает, что рынок не случаен в традиционном смысле, так что есть шанс поупражняться.
Я не понимаю, в традиционном смысле.
Рынок просто случаен, но это еще не говорит о невозможности прогнозирования.
avatar
3Qu, это софистика

Случайность рынка в традиционном понимании — это модель СБ
А так да — если он недетерминирован — значит, случаен

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, если он детерминирован, то это еще не значит, что он не случаен.)
Если я не знаю расписания, то приход автобуса это уже случайный процесс.
Допустим оно меняется ежедневно, а могут вообще иногда отменять.
Я никаким способом не смогу прогнозировать появление автобуса. А диспетчер Зина в парке все наперед знает.
avatar
3Qu, бро!

Не коси под инженера, плз, ты и так им являешься )))

Неполное знание не подразумевает стохастику автоматом.
Ну и на рынках стохастический подход — это трэш, IMHO.

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
Ну и на рынках стохастический подход — это трэш, IMHO.
Единственный разумный подход.)
avatar
3Qu, бро!

Ты опять ересь несешь (IMHO)

1. Стохастический подход разумен, конечно
2. Насчет единственного — это трэш

Единственный разумный подход — это не пытаться прогнозировать рынок, а пытаться максимизировать результат еквити.
Какие методы при этом используются — пох.

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
Единственный разумный подход — это не пытаться прогнозировать рынок, а пытаться максимизировать результат еквити.
Вы, однако, бредите.)
Входя в любую сделку, вы так или иначе ожидаете положительного результата (иначе, зачем входили), а это уже прогноз.
avatar
3Qu, это софистика

Не надо путать прогноз с результатом, бро
Любая сделка — это прогноз. Да
Но не любой результат нас устраивает...

С уважением
avatar
3Qu, 
ожидаете положительного результата (иначе, зачем входили), а это уже прогноз.

может вера в доброту?)
avatar
ВПК России — лучший, 
усложнение моей формулы

Как это усложнение?! У вас нелинейная, а у 3Qu линейная. Линейная всегда проще.
avatar
Иван Портной, 
ЗЫ фактически все делается по сверхсекретной формуле которую я приводил, только без самой формулы.)) На глаз.
avatar
Иван Портной, ну не так на самом деле

Есть 2 пути (фантазийно)

1. Рынок — это СБ (арифметическое, геометрическое, фрактальное — подобрать по вкусу)
2. Рынок — это черный ящик (мой путь). Соответственно, любой тезис про рынко верен только на основании определенной закономерности рынка. Такие закономерности есть, я о них писал, они противоречат гипотезе об СБ и (за редким исключением) никому не интересны

С уважением
avatar
3Qu, Сейчас я вам приведу пример, а вы прокомментируйте его, если появится желание.

Например, вы знали что из сделки можно не выходить никогда?

Но  это не замок или лок, называйте как угодно, а всего лишь «контр-трендовая» стратегия. И суть ее заключается в том, что каждый раз потенциально прибыльная сделка, скажем так «сделка-ветеран», достигающая определенных  целей, закрывается. Даже если вам показалось что у нее еще есть потенциал. А сделка «зародыш»  открывается в местах потенциально ослабленного иммунитета, но не толпы, а именно крупного игрока.
И  получается что вы как неваляшка переваливаетесь из стороны в сторону. Но при этом всегда держите равновесие, даже если стоите там, где толпа посчитала бы  это краем. «Переваливаясь»-это не плюс-минус, а это то, что будучи быком  вы или медведем,  вы всегда остаетесь в плюсе.
Но чтобы стать неваляшкой, надо не просто по общепризнанной «технике» применять сею стратегию, а кардинально под другим углом смотреть на это.
avatar
Можно подвести предварительные итоги различных трактовок фразы «В трейдинге учиться нечему».

В трейдинге учиться нечему потому, что знания Тайные (моя и Мальчика) или отсутствуют в Природе (3Qu). 

Я ничего не попутал?
avatar

Иван Портной, ну нет, конечно

В трейдинге еще учиться и учиться

Жаль, что 99.99% респондентов не готовы продлить свое мышление дальше истин, описанных в учебниках/решебниках.

Даже мое скромное замечание про LA и LP процессы на рынке дает четкий алго с внесением поправок в стандартный стохастический дифур, описывающий рыночный процесс.

Но это никому не интересно. Всем интересен аттестат (MBA?) и теплое место в банковском или фондовом учреждении.

Не?

С уважением

avatar
ВПК России — лучший,
Не?

Не. Про трейдинг точно знания либо Тайные, либо не существуют в Природе. Все доступные знания тут же дисконтируются Рынком.

Поэтому-то 3Qu, конечно, прав. В трейдинге учиться особенно нечему, а главное, не у кого.
avatar
Иван Портной, это провокация, конечно

Тайные знания никогда не будут опубликованы — это верно.
Есть даже термин такой специальный — эзотерика )))

Однако
Тайные знания не всегда способны обрушить рынок.
Возможно, объем их возможностей — доли процентов от оборота.
В таком раскладе и рынок жив, и тайные знания довольны.

Не?

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
Тайные знания не всегда способны обрушить рынок.
Возможно, объем их возможностей — доли процентов от оборота.

У вас тут оксюморон затесался. Тайные знания не способны обрушить рынок. Они же Тайные. А постигший их себе не враг.
avatar
Иван Портной, так и я про это )))

Тайные знания не способны обрушить рынок )))

А, значит, всегда останутся тайными )))

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
Тайные знания не способны обрушить рынок )))
А, значит, всегда останутся тайными )))

Опять нестыковочка )). Как их вечное таинство связано с их неспособностью обрушить рынок?

И, кстати, с чего это они всегда останутся тайными-то?
avatar
Иван Портной, какой-то мусорный поток мысли

Я вообще про это не писал

Я просто обозначил, что

1. Если на рынке и есть тайные знания, то не факт, что они способны обрушить рынок.
2. Смысла им переходить в публичные знания никакого нет — профита это не добавит

По существу есть что возразить?

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
По существу есть что возразить?

Я же буквально процитировал ваш коммент:
Тайные знания не способны обрушить рынок. А, значит, всегда останутся тайными.

Я, конечно, могу ошибаться, но буквальное прочтение содержит причинно-следственную связь: Тайные знания всегда останутся тайными, потому что не способны обрушить рынок.

Но Тайные знания могут быть обнаружены другими исследователями, даже многими, и, в конце концов, опубликованы, так и не обрушив до своего опубликования рынок. Не находите?
avatar
Иван Портной, нет, не нахожу

Это софистика

С уважением
avatar
Иван Портной, мои извинения

За неправильно выбранный тон

В будущем будем аккуратнее искать точки соприкосновения наших мыслей.

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, доли процента, говоришь.
Судя по тому, что что СБ, что рынок — результат одинаковый, то доли процента — это стат погрешность.
Предположить можно, на уровне стат погрешности.))
Зы можно даже предположить, что эти тайные знания называются инсайд.)
avatar
3Qu, предположение — это еще не доказательство

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, а кто здесь что-либо хотя бы попытался доказать?)
avatar
3Qu, ну я пытался, к примеру

Но, при отсутствии слушателей, мне это не сильно интересно

С уважением
avatar
ВПК России — лучший, 
Тайные знания никогда не будут опубликованы — это верно.
Есть даже термин такой специальный — эзотерика )))

Книжные развалы в своё время были буквально завалены эзотерикой ))
avatar

Иван Портной, хмммм

Эзотерика — это знание, передаваемое устно и/или в порядке чувственного опыта от учителя к ученику.
Книги, на обложке которых написаны слова Эзотерика или Астрология, комментировать не готов.

С уважением

avatar
Иван Портной, 
не у кого
avatar
Иван Портной, 3Qu кажется ближе.
avatar
Иван Портной, ну Ок

На этом и порешили )))

Еще вопросы есть?

С уважением

P.S. Google сильно разжижает мозг у людей. Конечно, эзотерическое знание — это не наука. И, конечно, оно не имеет никакого отношения к той херне, которую Вы опубликовали выше )))
avatar
ВПК России — лучший, 
Ребята, давайте жить дружно.
А я спать пошел.
avatar
3Qu, бай

С уважением
avatar
«Жадность -это когда вы в день хотите по 10% прибыли, а если 0,5-2%»


Ой да ладно. Покажите мне человека который не хочет 10 процентов в день. Другой вопрос в возможностях. Сделать даже 2 процента в день тяжело для большинства абсолютного… даже супер-пупер опытные трейдеры могут в минусах сидеть долгое время или крыть минусовые сделки плюсовыми и не увеличивать депозит. 

PS
Главное тренд поймать, там можно и 100 процентов в день)
avatar
… советую понять, что ценные знания, даром не приходят
это дарованное понятие, имеет ценность?) 
avatar
открытый безидейщик, А это кому как. Кому-то в одно ухо влетело, а из другого вылетело и он посчитал это бесполезным. А кто-то принял это во внимание и оно возможно принесло ему пользу.
avatar
NOT A HAMSTER, я к тому, что бывает и ценности приходят даром, дарят люди ценности иногда.
avatar
открытый безидейщик, Это из разряда исключений. Ведь даже подарок на День рождение может быть сделан «на отьеб… сь». Например: белые тапки спиж… ые из турецкого барделя.(шутка)
avatar
NOT A HAMSTER, исключение? ну не знаю, не редко наблюдаю людское бескорыстие и сам стараюсь, но частенько и наоборот — шлак втюхивают, как нечто ценное.
Бывает и просто любопытство или случай приносят ценные плоды. Тут неоднозначно, мол не слушайте гуру околорынка. Как там определять новичку, гуру не гуру, околорынок или практик? Мне кажется фильтровать научиться, полезно.


avatar

теги блога NOT A HAMSTER

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн