NOT A HAMSTER
NOT A HAMSTER личный блог
19 августа 2022, 00:24

Судя по тому что читаю на форуме, вам оказывается так мало надо, а вы говорите про какую-то жадность

Да она вам чужда. Жадность -это когда вы в день хотите по 10% прибыли, а если 0,5-2% так какая же это жадность, это норматив успешного трейдера .
Делов-то на копейку. Вот если бы вы миллиардами ворочали, то да, 0,5-2% в день -это слишком жирно. А если парой сотней рублями, то это нормально.
Вопрос как это сделать, чтобы не особо притомиться и не особо рисковать. Конечно же вы  эти знания хотите получить, я так понял, «за так» ?
А вот это уже халява.
И хорошо если вы ее желаете иногда, а если всегда,-то это очень плохо.
Получается замкнутый круг, вы вроде и не жадный, но халявщик. Что тоже не дает вам сосредоточиться на торговле и принимать правильные  решения. В общем ребята, если вы побороли жадность, но все равно в торговле не прет, то мой вам совет: откажитесь еще и от халявы.
Во-первых: время сэкономите, во-вторых: начнете ценить чужой труд и в третьих: начнете избавляться от мышления нищего человека.

Ни в коем разе не призываю доверять «гурам околорынка», а всего лишь советую понять, что ценные знания, даром не приходят. Даром приходит только то что вредно, для здоровья, для ума и для кошелька в будущем.
61 Комментарий
  • Игорь ПМ
    19 августа 2022, 00:48
    Так чо, теперь надо платить матери за грудное молоко?
  • 3Qu
    19 августа 2022, 00:54
    В трейдинге учиться нечему, так что со знаниями вообще бяда.)
    • Мальчик buybuy
      19 августа 2022, 01:51
      3Qu, ???

      Можешь раскрыть свой тезис, дружище?

      С уважением
      • 3Qu
        19 августа 2022, 01:57
        ВПК России — лучший, я, вообще-то, уже раскрывал, неоднократно.
        Меня, скажем, научили за ~15 минут и ни о каком ТА я понятия не имел, и узнал о нем ~ через полгода.
        И прекрасно себе торговал.)
        • Мальчик buybuy
          19 августа 2022, 02:02
          3Qu, ну это ты про навык, дружище

          Я хотел поговорить на другую тему, но кроме, как с тобой — не с кем (((

          К примеру, допустим я «доказал» некую теорему про приращения цен. Поскольку нет идельной модели рынка и нет системы аксиом, то доказать ее можно только одним образом — найти статистически достоверные свойства рыночных цен, при выполнении которых она справедлива.

          ПОЭТОМУ:
          — придумать рыночный алго легко
          — протестировать его на истории тоже легко
          — доказать (см. выше), что он не фейковый — ну очень сложно

          Как-то так

          С уважением
          • 3Qu
            19 августа 2022, 02:05
            ВПК России — лучший, 
            ну это ты про навык,
            какой может быть навык через 15 минут?
            — доказать (см. выше), что он не фейковый — ну очень сложно
            Да, конечно.
            А если все остальное легко, то и навыки не нужны.)
      • Иван Портной
        19 августа 2022, 02:23
        ВПК России — лучший,

        Можешь раскрыть свой тезис, дружище?

        Если не возражаете, я попробую раскрыть тезис «в трейдинге учиться нечему» ).

        Учиться (исходя из самого значения слова) можно тому, что широко известно и доступно. Согласитесь, трудно учиться квантовой механике в VI веке.

        Поскольку про трейдинг вообще мало общедоступной  полезной информации (а существующая скрывается)), то, действительно, в трейдинге учиться нечему.
        • 3Qu
          19 августа 2022, 02:34
          Иван Портной, да, ничего там не скрывается. Скрывать нечего. Нет никаких тайных знаний.
          Косвенные доказательства, это хорошее совпадение проигрывающих трейдеров 90-95% с играми на случайном блуждании — та же цифра.
          График выигрыша на случайном блуждании, полагаю, уже видели.
          • Иван Портной
            19 августа 2022, 02:44
            3Qu, 
            да, ничего там не скрывается. Скрывать нечего.

            Меня терзают смутные сомнения, что Мальчик всё-таки чего-то скрывает )).

            Хорошее совпадение проигрывающих трейдеров 90-95% с играми на случайном блуждании

            Если я правильно понимаю, ваша трактовка сакраментальной фразы «В трейдинге учиться нечему» — учиться нечему, потому что в Природе отсутствуют знания, которые нужно выучить.
            • Мальчик buybuy
              19 августа 2022, 02:44
              Иван Портной, это так

              Но всегда писал про то, что я скрываю

              С уважением
            • 3Qu
              19 августа 2022, 02:55
              Иван Портной, 
              Меня терзают смутные сомнения, что Мальчик всё-таки чего-то скрывает )).
              Это ему кажется, и он в это верит.
              • Иван Портной
                19 августа 2022, 03:00
                3Qu, 
                Это ему кажется, и он в это верит.

                Пожалуй, соглашусь ). Особенно, учитывая концовку вот этой фразы :)

                Такие закономерности есть, я о них писал, они противоречат гипотезе об СБ и (за редким исключением) никому не интересны.
            • 3Qu
              19 августа 2022, 02:59
              Иван Портной, 
              учиться нечему, потому что в Природе отсутствуют знания, которые нужно выучить.
              Итак, допустим есть какие-то тайные знания.
              Тогда все бы покупали или продавали одновременно. Однако торговля идет непрерывно, всегда кто-то продает и кто-то одновременно (столько же) покупает.
              Либо следует предположить, что все участники этого действа идиоты, либо, что никаких особых знаний не существует.
              • Иван Портной
                19 августа 2022, 03:04
                3Qu, 
                Итак, допустим есть какие-то тайные знания.
                Тогда все бы покупали или продавали одновременно.

                Тайные знания это, например, квантовая механика в VI веке. Законы объективно существуют, но их никто (в нашем случае почти никто) не знает.
                • 3Qu
                  19 августа 2022, 03:21
                  Иван Портной, это не тайные знания, это знания которые вообще отсутствуют.
                  Тайные знания, это знают оч немногие, но скрывают. Вольные каменщики, например.
                  • Иван Портной
                    19 августа 2022, 03:27
                    3Qu, 
                    Тайные знания, это знают оч немногие, Вольные каменщики, например.

                    И я бы добавил, и Вольные математики ).
          • Мальчик buybuy
            19 августа 2022, 02:44
            3Qu, ну ты опять косячишь, дружище

            Тайные знания есть всегда
            Даже твоя недавняя формула (усложнение моей формулы — я просто писал про разницу соседних приращений цен — ты почему-то придал вес 0.5 предыдущему приращению) показывает, что рынок не случаен в традиционном смысле, так что есть шанс поупражняться.

            С уважением
            • 3Qu
              19 августа 2022, 02:49
              ВПК России — лучший, 
              показывает, что рынок не случаен в традиционном смысле, так что есть шанс поупражняться.
              Я не понимаю, в традиционном смысле.
              Рынок просто случаен, но это еще не говорит о невозможности прогнозирования.
              • Мальчик buybuy
                19 августа 2022, 02:51
                3Qu, это софистика

                Случайность рынка в традиционном понимании — это модель СБ
                А так да — если он недетерминирован — значит, случаен

                С уважением
                • 3Qu
                  19 августа 2022, 03:14
                  ВПК России — лучший, если он детерминирован, то это еще не значит, что он не случаен.)
                  Если я не знаю расписания, то приход автобуса это уже случайный процесс.
                  Допустим оно меняется ежедневно, а могут вообще иногда отменять.
                  Я никаким способом не смогу прогнозировать появление автобуса. А диспетчер Зина в парке все наперед знает.
                  • Мальчик buybuy
                    19 августа 2022, 03:17
                    3Qu, бро!

                    Не коси под инженера, плз, ты и так им являешься )))

                    Неполное знание не подразумевает стохастику автоматом.
                    Ну и на рынках стохастический подход — это трэш, IMHO.

                    С уважением
                    • 3Qu
                      19 августа 2022, 03:40
                      ВПК России — лучший, 
                      Ну и на рынках стохастический подход — это трэш, IMHO.
                      Единственный разумный подход.)
                      • Мальчик buybuy
                        19 августа 2022, 03:47
                        3Qu, бро!

                        Ты опять ересь несешь (IMHO)

                        1. Стохастический подход разумен, конечно
                        2. Насчет единственного — это трэш

                        Единственный разумный подход — это не пытаться прогнозировать рынок, а пытаться максимизировать результат еквити.
                        Какие методы при этом используются — пох.

                        С уважением
                        • 3Qu
                          19 августа 2022, 03:54
                          ВПК России — лучший, 
                          Единственный разумный подход — это не пытаться прогнозировать рынок, а пытаться максимизировать результат еквити.
                          Вы, однако, бредите.)
                          Входя в любую сделку, вы так или иначе ожидаете положительного результата (иначе, зачем входили), а это уже прогноз.
                          • Мальчик buybuy
                            19 августа 2022, 03:57
                            3Qu, это софистика

                            Не надо путать прогноз с результатом, бро
                            Любая сделка — это прогноз. Да
                            Но не любой результат нас устраивает...

                            С уважением
                          • мнгнкбзлк
                            19 августа 2022, 09:33
                            3Qu, 
                            ожидаете положительного результата (иначе, зачем входили), а это уже прогноз.

                            может вера в доброту?)
            • Иван Портной
              19 августа 2022, 03:07
              ВПК России — лучший, 
              усложнение моей формулы

              Как это усложнение?! У вас нелинейная, а у 3Qu линейная. Линейная всегда проще.
        • 3Qu
          19 августа 2022, 02:39
          Иван Портной, 
          ЗЫ фактически все делается по сверхсекретной формуле которую я приводил, только без самой формулы.)) На глаз.
        • Мальчик buybuy
          19 августа 2022, 02:41
          Иван Портной, ну не так на самом деле

          Есть 2 пути (фантазийно)

          1. Рынок — это СБ (арифметическое, геометрическое, фрактальное — подобрать по вкусу)
          2. Рынок — это черный ящик (мой путь). Соответственно, любой тезис про рынко верен только на основании определенной закономерности рынка. Такие закономерности есть, я о них писал, они противоречат гипотезе об СБ и (за редким исключением) никому не интересны

          С уважением
  • Иван Портной
    19 августа 2022, 02:52
    Можно подвести предварительные итоги различных трактовок фразы «В трейдинге учиться нечему».

    В трейдинге учиться нечему потому, что знания Тайные (моя и Мальчика) или отсутствуют в Природе (3Qu). 

    Я ничего не попутал?
    • Мальчик buybuy
      19 августа 2022, 03:12

      Иван Портной, ну нет, конечно

      В трейдинге еще учиться и учиться

      Жаль, что 99.99% респондентов не готовы продлить свое мышление дальше истин, описанных в учебниках/решебниках.

      Даже мое скромное замечание про LA и LP процессы на рынке дает четкий алго с внесением поправок в стандартный стохастический дифур, описывающий рыночный процесс.

      Но это никому не интересно. Всем интересен аттестат (MBA?) и теплое место в банковском или фондовом учреждении.

      Не?

      С уважением

      • Иван Портной
        19 августа 2022, 03:17
        ВПК России — лучший,
        Не?

        Не. Про трейдинг точно знания либо Тайные, либо не существуют в Природе. Все доступные знания тут же дисконтируются Рынком.

        Поэтому-то 3Qu, конечно, прав. В трейдинге учиться особенно нечему, а главное, не у кого.
        • Мальчик buybuy
          19 августа 2022, 03:20
          Иван Портной, это провокация, конечно

          Тайные знания никогда не будут опубликованы — это верно.
          Есть даже термин такой специальный — эзотерика )))

          Однако
          Тайные знания не всегда способны обрушить рынок.
          Возможно, объем их возможностей — доли процентов от оборота.
          В таком раскладе и рынок жив, и тайные знания довольны.

          Не?

          С уважением
          • Иван Портной
            19 августа 2022, 03:25
            ВПК России — лучший, 
            Тайные знания не всегда способны обрушить рынок.
            Возможно, объем их возможностей — доли процентов от оборота.

            У вас тут оксюморон затесался. Тайные знания не способны обрушить рынок. Они же Тайные. А постигший их себе не враг.
            • Мальчик buybuy
              19 августа 2022, 03:27
              Иван Портной, так и я про это )))

              Тайные знания не способны обрушить рынок )))

              А, значит, всегда останутся тайными )))

              С уважением
              • Иван Портной
                19 августа 2022, 03:35
                ВПК России — лучший, 
                Тайные знания не способны обрушить рынок )))
                А, значит, всегда останутся тайными )))

                Опять нестыковочка )). Как их вечное таинство связано с их неспособностью обрушить рынок?

                И, кстати, с чего это они всегда останутся тайными-то?
                • Мальчик buybuy
                  19 августа 2022, 03:45
                  Иван Портной, какой-то мусорный поток мысли

                  Я вообще про это не писал

                  Я просто обозначил, что

                  1. Если на рынке и есть тайные знания, то не факт, что они способны обрушить рынок.
                  2. Смысла им переходить в публичные знания никакого нет — профита это не добавит

                  По существу есть что возразить?

                  С уважением
                  • Иван Портной
                    19 августа 2022, 04:03
                    ВПК России — лучший, 
                    По существу есть что возразить?

                    Я же буквально процитировал ваш коммент:
                    Тайные знания не способны обрушить рынок. А, значит, всегда останутся тайными.

                    Я, конечно, могу ошибаться, но буквальное прочтение содержит причинно-следственную связь: Тайные знания всегда останутся тайными, потому что не способны обрушить рынок.

                    Но Тайные знания могут быть обнаружены другими исследователями, даже многими, и, в конце концов, опубликованы, так и не обрушив до своего опубликования рынок. Не находите?
                    • Мальчик buybuy
                      19 августа 2022, 04:22
                      Иван Портной, нет, не нахожу

                      Это софистика

                      С уважением
                    • Мальчик buybuy
                      20 августа 2022, 17:37
                      Иван Портной, мои извинения

                      За неправильно выбранный тон

                      В будущем будем аккуратнее искать точки соприкосновения наших мыслей.

                      С уважением
          • 3Qu
            19 августа 2022, 03:32
            ВПК России — лучший, доли процента, говоришь.
            Судя по тому, что что СБ, что рынок — результат одинаковый, то доли процента — это стат погрешность.
            Предположить можно, на уровне стат погрешности.))
            Зы можно даже предположить, что эти тайные знания называются инсайд.)
            • Мальчик buybuy
              19 августа 2022, 03:35
              3Qu, предположение — это еще не доказательство

              С уважением
              • 3Qu
                19 августа 2022, 03:44
                ВПК России — лучший, а кто здесь что-либо хотя бы попытался доказать?)
                • Мальчик buybuy
                  19 августа 2022, 03:49
                  3Qu, ну я пытался, к примеру

                  Но, при отсутствии слушателей, мне это не сильно интересно

                  С уважением
          • Иван Портной
            19 августа 2022, 03:39
            ВПК России — лучший, 
            Тайные знания никогда не будут опубликованы — это верно.
            Есть даже термин такой специальный — эзотерика )))

            Книжные развалы в своё время были буквально завалены эзотерикой ))
            • Мальчик buybuy
              19 августа 2022, 03:43

              Иван Портной, хмммм

              Эзотерика — это знание, передаваемое устно и/или в порядке чувственного опыта от учителя к ученику.
              Книги, на обложке которых написаны слова Эзотерика или Астрология, комментировать не готов.

              С уважением

        • мнгнкбзлк
          19 августа 2022, 09:36
          Иван Портной, 
          не у кого
    • мнгнкбзлк
      19 августа 2022, 09:35
      Иван Портной, 3Qu кажется ближе.
  • Olege
    19 августа 2022, 09:16
    «Жадность -это когда вы в день хотите по 10% прибыли, а если 0,5-2%»


    Ой да ладно. Покажите мне человека который не хочет 10 процентов в день. Другой вопрос в возможностях. Сделать даже 2 процента в день тяжело для большинства абсолютного… даже супер-пупер опытные трейдеры могут в минусах сидеть долгое время или крыть минусовые сделки плюсовыми и не увеличивать депозит. 

    PS
    Главное тренд поймать, там можно и 100 процентов в день)
  • мнгнкбзлк
    19 августа 2022, 09:46
    … советую понять, что ценные знания, даром не приходят
    это дарованное понятие, имеет ценность?) 
      • мнгнкбзлк
        19 августа 2022, 12:47
        NOT A HAMSTER, я к тому, что бывает и ценности приходят даром, дарят люди ценности иногда.
          • мнгнкбзлк
            19 августа 2022, 13:51
            NOT A HAMSTER, исключение? ну не знаю, не редко наблюдаю людское бескорыстие и сам стараюсь, но частенько и наоборот — шлак втюхивают, как нечто ценное.
            Бывает и просто любопытство или случай приносят ценные плоды. Тут неоднозначно, мол не слушайте гуру околорынка. Как там определять новичку, гуру не гуру, околорынок или практик? Мне кажется фильтровать научиться, полезно.


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн