О рубле и конкуренции российских товаров на примере авто

Феликс Осколков, АвтоВАЗ хоронят уже 20 лет. Не ты первый, не ты последний.

vyzei, А кто хоронит АвтоВАЗ? Все наоборот. в отсутствии конкуренции то недоразумение, которое он сейчас сможет производить будет неплохо продаваться.

Andrew_Kl, в какое отсутствие конкуренции. Посмотри в интернете, как сейчас машины через Армению начали завозить.

vyzei, Самое настоящее отсутствие конкуренции — практически все автозаводы в России стоят. 
А насчет «армянских машин» — не сделают они конкуренции. Поскольку речь о машинах  уже ввезенных в Армению на 1/1/20. Да и кнопка Глонасс там нужна. Сколько она сейчас стоит? Посмотрите в интернете )). Причина проста — в России с ее развитием космических технологий сделать свой приемник Глонасс просто не могут. Импортные коробочки.

vyzei, этот труп живет на подсосе от бюджетных денег к большому сожалению.
Но он должен быть, иначе никак нельзя, Москвич в свое время бросили а ведь могли тоже спасти.

Иван Иванов, 
этот труп, по вашему мнению, де-факто, является лидером отечественного автомобилестроения, и бросить все, закрыть и купить из-за рубежа, это и есть подход так критикуемых ныне «разваливателей» и «просирателей», которые убили внутреннее производство. 
и именно по этой причине, автоваз нужно не закрывать, а развивать, а значит, государство все делает правильно.

Феликс Осколков, 
поддерживает дотациями и субсидиями же
пару лет назад была гос программа, государство компенсировало 10% стоимости новой машины, например
сейчас выкупили через ростех все предприятие.
думаю что у автоваза все хорошо должно быть, при должной поддержке государства

Феликс Осколков, 
очевидно, что при отсутствии пошлин на Д и Е класс, они сравняются по цене с вестой, и никто ее не купит. 
ценообразование автоваза, лично для меня, загадка, для массовости грант\вест\ларгусов на дороге им бы ценник пониже, процентов на 20(а по нынешним ценам, может и на все 40%) и прокладки в виде дилеров убрать, но то диванные размышления, а реальность такова, какая она есть. 

был на днях по работе в салоне, стоит гранта в комплектации с нихуём, ценник 1099 тыс., никому она не нужна за такие деньги.

и при отмене пошлин, если все же, я б правый руль прикупил)) 

Zuko Yuppi, дураки не могут этого понять. 

vyzei, наверное столько раз, сколько в него вливали бюджетное бабло?

Выпуск легковых машин в РФ в мае рухнул в годовом выражении на 96,7%
14 часов назад

NikolasM, как рухнул, так и восстановится. Нет тут проблем.

Феликс Осколков, предлагаю признать, что своего производства авто в стране не осталось и отменить ввозные пошлины

А я предлагаю простое решение- это запрет владения частным лицам любых автомобилей, кроме мотоциклов. Перевозку осуществлять общественным транспортом. Признать наконец, что частный автомобиль перевозящий зачастую два, а то и одно лицо является нерентабельным.

Феликс Осколков, и с песней. Кто плохо поет — того в дисциплинарный батальон, толкать автобусы.

Диванный аналитик-практик, какой же ты типичный единорос ))
Запретить, непущать!
Нужно всего лишь поднять стоимость топлива до рыночого уровня, физикам по европейской цене, а общественный транспорт субсидировать
Так все костыли с экспортом горючки исчезнут и результат как ты хочешь, так по-умному по либерашьи ))

Диванный аналитик-практик, я бы вот вам лично мотоцикл купил и в Якутию отправил зимой кататься. 

Диванный аналитик-практик, то есть вы предлагаете похоронить идею эпизодической жизни за городом, чтобы хоть как-то поправить здоровье за счет отсутствия алкашей за стенкой и наличия чистового воздуха? Проблема в том, что общественный транспорт a) не везде есть и б) если он есть, то его как обычно мало. Я лично не готов регулярно ездить стоя в давке со столитровым рюкзаком на автобусе по 3 часа. Во времена СССР я такого счастья накушался по самое немогу.

Феликс Осколков, Забудьте про отмену пошлин. Налоги от ВЭД — одна из самых доходных статей бюджета. Нет ни одной причины, что бы их отменять

Феликс Осколков, есть ли такой человек, который в этом виноват?

Феликс Осколков, ну там как бы не все так просто. Если автомобиль производится на нашей территории (то есть завод какого-нибудь Hyundai/Kia/Haval платит налоги и дает рабочие места), то пошлины становятся существенно ниже. Если просто ввозить дешевые машины то мы потеряем налоги и рабочие места.

Феликс Осколков, с одной стороны да, а с другой на эти налоги можно много чего полезного получить, например бесплатное образование или дороги. Можно конечно сделать образование платным, но тогда учиться в Питере и Москве смогут только дети долларовых миллионеров, а не все подряд как сейчас. 

Феликс Осколков, из истории автоваза я помню лишь что они сильно гордились в 80-е новой «стамеской» 8 и 9...
можно конечно сидеть и вспоминать какие они были и что кто-то там схемы придумывал и проч...
уже прошло 30!!! лет. этим даромоедам столько денег уже выдали. а они все по одной схеме живут — варуй, делай г*но, запчасти в кустах деай и продавай в 3-дорога.
этого больного никак не вернуть в мир живых — закрыть, сделать музей позора-гордости за итальянский автопром. ГЭС снести, Волгу-матушку освободить

evg_gen, гордились в 80-е новой «стамеской» 8 и 9...

Это была упрощенная копия VW Dgetta.

Диванный аналитик-практик, может и так, но там лобовой угол вроде острее чем у джета...

но этой новостью, ты окончательно похоронил последнее чем можно было хвастать))) и тут обоср*лись(

Феликс Осколков, у меня ваз 2103 20 лет бегала, в'01 продал как девочку, все родное, св.беж, подголовники, просто не нужна стала.

Феликс Осколков, Сейчас Автоваз и УАЗ это предприятия не по выпуску авто,

А могли бы выпускать танки и вооружение для борьбы с нацизмом.

Феликс Осколков, ну на бесплатные деньги могли бы создать более рентабельное предппиятие и рабочие места, туалетная бумага например очень нужная вещь

павел петрович попов, путин своих не предает и слепо верит до смерти.
думаю и чубайса верент как героя шпиона — мол был на спец задании, воровал у израля технологии

ves2010, туда же, куда пошли деньги за донГЛОНАС.
Осталось маркировку внедрить каждой детали Гранты, чтобы знать, что она не поддельная)))

Феликс Осколков, собственно, в Европе те же игры с авто, как и у нас. Россия в основном копировала европейские, а не американские юридические, налоговые и прочие правила. 
Сравните с ценами в Голландии или Дании. Тем более, что сейчас курс рубля мягко говоря аномальный. 

Феликс Осколков, 

никакой альтернативы?

Феликс Осколков, доходы россиян надо повысить и станет массовым))

Алексей, ещё привезти надо и растаможить. И сколько тогда будет стоить Камри из США?

В сегодняшних реалиях санкций будет стоить в 3 раза дороже, если ПТС в итоге не аннулируют в виду санкций у нас.  А то люди привезли лендкруизеры через Казахстан и получили блокировку ПТС и недвижимое имущество.
Реальная цена нового Фиат класса «Пунто» на Кубе сегодня $150 -$200 тыс., они тоже под санкциями находятся давно.  Так что цены отечественных автомобилей можно смело умножать на два, а в условиях дефицита комплектующих и при таких ценах их будут покупать только по блату.

Алексей, зачем ехать за тридевять земель за машиной каждые три года, если можно один раз переехать, туда где нет проблем с логистикой, жить приятней и дешевле ))

Алексей, ну как бы в амеиике ндс на авто нет… а за гибрид и электричку приплачивают

Кстати если покупаешь пикап то можешь на него налоги списать…

Поэтому цены в сша дешевле не потому что там дешево а потому что амиракешек государство грабит меньше

Феликс Осколков, последние года ВАЗ конкурировал с локальной сборкой, так что шансов у него не было. Про двойную цену согласен, но здесь есть нюанс что бы вы выбрали: выйти в 45 на пенсию, которая бы покрывала всё ваши базовые расходы,(большой дом, путешествия, мед обслуживание, содержании семьи) и при этом ездить на карбюраторном вазе, либо ездить на свежей камри но жить в двушке в ипотеке, отдавая пол дохода за комуналку, и выйти на пенсию в 70? Конечно вам сравнение может показаться несколько натянутым и вы скажете, что наше будущее пенсия в 70 в хрущёвке и Лада в кредит по цене Мерседеса. Но предлагаю подумать о том, что локальное производство делает нас всех богаче, даже если приходится переплачивать за товар низкого качества.

Феликс Осколков, вы вообще не в теме, а я этому чуду кредиты выдавал. Как в 1960-х он появился, просто скопировав популярные модели Рено — так с тех пор особого развития и не было, ещё в 80-х там были модели и технологии 60-х. В 90-е там просто мафия все разворовывала, к нулевым это был просто адский генератор убытков.
Рено это отдали даже не ради технологий (которых там, напомню, с 60-х не было), а ради адекватного менеджмента, чтобы авто хотя бы продавали дороже себестоимости.
По поводу «деградации» — отчёт о ПиУ откройте за разные годы и посмотрите — это для бизнеса главный индикатор.

Феликс Осколков, если свое — отстало на десятилетия, то какие варианты, чтобы делать конкурентоспособные авто, которые потом можно продать? С импортными комплектующими, в принципе, нет никаких проблем, если не сраться со всем миром.
А то, что своих технологий не завезли — это сложноразрешимая задача, требующая десятилетий на решение, и каких-то крутых инженеров, которых непонятно где взять. Понятно, что частному бизнесу это нафиг не нужно, у него горизонт планирования отнюдь не десятилетия. А почему государство этим не занимается — это не ко мне вопросы.

MadQuant, вы точно про ВАЗ? Он появился не в 60-е, а в 70-е и выпускал не копии Рено, а лицензионные Фиаты.

deke, да, с Рено я напутал, действительно Фиат, но появился завод все-таки в конце 60-х, первые авто вот пошли в 1970-м. Что такое «лицензионные фиаты» я не очень понимаю, там сотни изменений в базовой модели были.

MadQuant, так на них лицензию купили у итальянцев, а не просто скопировали. Большинство изменений были только в минус.

По датам да, начали строить в конце 60-х, формально вы правы.

MadQuant, лучше бы мне отдали, чем РЕНО. Секрет то один для всех — повысь цены, сократи персонал = повысь рентабельность. Но я дешевле чем лягушатники, мог бы вообще бесплатно ради записи в трудовой это сделать)) ничего сложного)) 

Жёсткий Ястреб, у нас очень много умных людей, которые знают, как надо делать, вот только до прихода иностранного менеджмента АвтоВаз почему-то разваливался и жрал деньги сотнями миллиардов.

MadQuant, у нас проблема, что умных людей никуда не пускают. Кругом блат, кумовство и лояльность. В таких условиях ум не требуется. А происходит это потому что здесь людей с избытком, плодятся все как кролики, конкуренция избыточная. В таких условиях каждый таракан ищет способ высвободить своих детей из конкурентной среды обходными путями. А обходные пути — это блат, кумовство, коррупция. Получите, распишитесь.
А будете меньше плодиться, они плюсанут чужой электорат к своему, списав всё на фарш и наркотики.

Жёсткий Ястреб, 

у нас проблема, что умных людей никуда не пускают. Кругом блат, кумовство и лояльность. В таких условиях ум не требуется. А происходит это потому что здесь людей с избытком, плодятся все как кролики, конкуренция избыточная.

Да ну вообще ни разу не так. Если вы действительно грамотный специалист — если не самым топом, то его помощником можете стать. До 2022 никто не мешал на зарубежный бизнес работать — там с кумовством все сильно лучше.
«Людей с избытком» — вообще смешно. Специалистов нормальных нигде не хватает.

MadQuant, а вы думаете почему специалистов не хватает? Как раз из-за неспециалистов! У нас пенсы с совка сидят на рабочих местах, максимум кого они продвигают — это своих детей. Чё вы мне рассказываете, я целые заводы, комбинаты знаю, где ни одного постороннего человека нет, все устроены через родственников. Это по-вашему конкурентная среда?!)))
Конкурентная — это когда иностранец с нуля открывает завод и набирает персонал. Как только он формирует отдел собственной безопасности из погонвожатых, сразу на нерусском заводе начинается русский блат и прекращается конкуренция. Думаете конкуренция — это когда Вася и Петя соревнуются кто больше кирпича за час положит? Нет, это когда Маша и Люда в отделе сплетничают о Вере, которая по слухам является женой нач.смены Максим Иваныча, но спит с зав.отделом Семён Семёнычем.

Жёсткий Ястреб, я не знаю, что там на советских заводах — может, как вы описали. Ну так как бы у желающих было лет 30 чтобы уйти с советского завода и перейти в более приличные места. Смысл-то сидеть на предприятии, где продвижение кадров делается по принципу непотизма? Ну только если больше никуда на берут, что как бы ставит под сомнение грамотность тех кадров, кто жалуется на несправедливость.

MadQuant, на других местах пахать надо, этим советские заводы и хороши.
Но сейчас и они частные, так что там и оборудование посовременнее и автоматизация выше и старушек ПК изучать заставили. Но это всё неважно. Я ключевую проблему страны обозначил, она повсеместная. Хозяин завода — труп (обстоятельства покрыты тайной), купил его за копейки в 90е. Владелец теперь сын. Директором завода поставили ту, кто вчера институт закончила. Так она с 90х там и сидит. Устроила туда её в своё время мать. Она устроила в помощники своего любовника. Любовник устроил на все места одноклассников. Одноклассники сейчас проталкивают своих детей туда. Даже чёртов сторож и за право открывать шлагбаум поднял все родственные связи какие у него были.
Вы понимаете? Нет газеток с объявлениями о вакансиях, нет вакансий. Работать научат, были бы родственники. Вот как на самом деле всё делается в стране. Чё потом удивляться, что питерские Москву захватили?!
Блат, кумовство, коррупция! И никто из них не хочет идти в Пятёрочку, Магнит, Яндекс такси, Связной, Мвидео и т.д. и т.п. Собеседования какие-то… Переработки… Конкуренция для лОхов!))

Феликс Осколков, Ну станьте американцем и вы будете покупать аналогично ). Мы живем в другой стране, и здесь другие правила игры. Не нравится игра или не устраивают правила — выход для всех открыт

Феликс Осколков, лучше — не равно дешевле. В Сингапуре жить хорошо. При этом стоимость владения авто — космос.

AceVentura,

бывшие советские заводы и есть наиболее приличные места

В «приличных местах» запрещено родственникам занимать позиции «начальник-подчиненный». Более того, у нас даже о сексуальных контактах требуется сообщать комплаенсу (даже если не ты в нем участвовал, а «получил информацию»), если они произошли в связке «начальник-подчиненный» — кто-то должен уйти или перейти в другое подразделение.
Вообще, странно, Металлоинвест у нас вроде частная компания, удивительно что там такой бардак. Ну, видимо не надо работать на Усманова — у него свои узбекские представления о прекрасном.