Блог им. AGorchakov

Почему я оставил деньги у брокера

В итогах февраля я писал, что де-факто нахожусь в рублевом кэше и потому текущие и ожидаемые динамики цен на рынке для меня лишь повод для анализа, но не способ заработка.

Конечно, как и в 2008-м, я изучил и оценил вероятность  «пропажи» средств вследствии рисков брокеров. И оценка этой вероятности оказалась низкой. Но, увы, невозможность их использования для заработка безусловно  давит на меня психологически.  Но человеку, в сознательном возрасте  «на своей шкуре» испытавшему  кризисы 1991-1993, 1998 и 2008, к этому не привыкать. Вот об этих кризисах мы и поговорим.

Теперь, по прошествии времени, я отчетливо вижу: каждый из этих кризисов был огромным «окном возможностей», которое, увы, я смог использовать далеко не эффективно. Почему?

Надо понимать, что для эффективного использования кризисов нужна одна из двух вещей: деньги или связи. А вот с этим у меня накануне всех трех кризисов были проблемы.

К сожалению, в годы своей молодости, прошедшей в последние годы «застоя» и первые годы «перестройки», я не научился строить связи с «нужными» людьми. А ведь чему не научился в молодости, позже научиться сложно. Поэтому этот фактор  использовать в открывшихся «окнах возможностей» я не мог и сейчас не смогу.

Не лучше получилось и с деньгами. Ну какие могли быть деньги у офицера КГБ-ФАПСИ в 1991-м? Нет, конечно, где-то до 1987-го доходы были выше среднего. И я мог без труда купить вырезку на колхозном рынке, потому что ее не было в магазинах по госценам, мог позволить себе пару раз в месяц поужинать с женой в ресторанах за пределами Садового кольца Москвы. Почему за пределами? Просто потому что в пределах в те времена всегда натыкался на вывеску «мест нет», а про связи я написал выше. К 1991-му все это стало для моей семьи «роскошью».

Поэтому ни о каком использовании того «окна возможностей» эффективно для меня и не было речи. Все сводилось к одному: как выжить и скопить денег  на квартиру побольше. В принципе к 1998-му оба вопроса были решены. Но к кризису 1998-го я подошел с весьма скромной суммой сбережений в  4 тыс. наличных долларов (в 90-е я не видел других надежных инструментов для сбережений). Я считаю, что  этими сбережениями эффективно воспользовался открывшимся «окном возможностей», но сами то сбережения в абсолюте «оставляли желать лучшего».

Безусловно, доход от сбережений не был моей основной статьей дохода, были премии «за успех» на порядок больше, но они  значительной частью уходили на возросшие расходы. И, как в 1987-1991 мои сбережения отстали от роста цен, правда, уже не от роста цен «на все», как в 1987-1991, а только от роста цен на жилье (в долларах они с 1998-го по 2007-й выросли в 7 раз). В результате в 2007-м я был вынужден даже взять кредит в рублях на покупку квартиру дочери с внуком, так как сбережений  хватало только на оплату ~50% стоимости. И… в кризис 2008-го я вошел даже не с мизерными суммами сбережений, а с кредитом,  к счастью, рублевым.

Но опять же считаю, что открывшееся тогда «окно возможностей» при де-факто минусе по собственным средствам, я использовал эффективно: кредит был погашен досрочно летом 2009-го.

Так что нынешний кризис – это первый кризис из четырех в моей жизни, в который я вхожу с приличными деньгами. Так почему я должен отказываться от использования очередного «окна возможностей»? Тем более, что в моем возрасте оно может быть последним, когда я бодр и деятелен. И чувствую в себе силы.

Вижу ли я сегодня риск того, что это «окно» не откроется? Да, я вижу один риск: фондовый рынок России закроют административно. И об этом говорил совсем недавно моему другу-клиенту «за рюмкой чая». Наши мнения о вероятности этого риска немного разошлись: я ее ценил в 0,3, мой друг в 0,1.

Ну не откроется «окно», тогда я и буду думать, что делать с кэшем. А пока ждем-с.

P. S. В связи со своеобразной политикой «свободы слова» в Фейсбуке ушел в телеграмм t.me/howtotradeag. Теперь топики на «общие темы» будут только там. Ну а о рынке тут и там.

★11
235 комментариев
0,3 это 30% или 0,3%? )))
Сергей Березин, вероятность меряется от 0 до 1, значит 30%, если в процентах.
avatar
А. Г., 0.3 как то жестковато.
теперь у меня тоже будет 0.3 значит.
avatar
А. Г., Через финамовский офшор можно торговать Америку?
avatar
ICEDONE, пока можно. Но гарантировать, что в один «прекрасный» момент вышестоящий брокер не потребует закрыть позиции и вернуть деньги клиентам, я не могу. Сами знаете какие сейчас времена.
avatar
А. Г., почему так много, можно услышать?
avatar
Geist,  ну я же сказал ниже: ощущения. Ни доказать, ни опровергнуть не могу.
avatar
Сергей Березин, феерично!
avatar
если открытых позиций нет, то и держать деньги у брокера нет никакого смысла.конечно, если ты не работник этого самого брокера )
avatar
Туземец, а куда их девать на месяц максимум?
avatar
А. Г., ну на счёт текущий под 12.-20% годовых. Получить 1-1.5% от суммы.

В масштабе денег бессмысленная суета конечно.

Классный пост, интересный и очень похож, думаю, на историю многих, кто постарше 40 здесь.

Я вот встретил новое окно без позиций по сути, но в баксах
avatar
А. Г., даже  нал под подушкой лучше, чем разделять риски с брокером.
avatar
А. Г., долговой же рынок работает, хотя бы там покрутить. А просто держать у брокера какой смысл? тогда уж в банк перевести, банк все же надежнее, чем брокер.
Финансовый трутень, по ОФЗ нет торгов. А больше я ничего не рассматриваю из долгового рынка.
avatar
А. Г., про ОФЗ я в курсе, а рынок РЕПО доступен
Финансовый трутень, даже ни разу не пробовал совершать на нем сделки со счетов «физиков»-клиентов брокеров и не знаю, как это делается.
avatar
А. Г., тут Хохрин рассказывает как можно на РЕПО зарабатывать: smart-lab.ru/company/ivolga_capital/blog/780157.php
А. Г., а облигации сбера чем плохи?
avatar
Alex3585, ты купил?
avatar
А. Г., в Финам-банк на 60 дней :) 
А. Г., Представьте, что находитесь в конце 1916 года, есть кеш.  Как поступить с деньгами накануне революции 1917 года глядя с высоты прожитых лет? Золото- экспроприация и расстрел. Валюта-экспроприация и расстрел. Но если в глубинке прикинуться пролетарием, то золото можно хранить и уже через 30 лет, после ВОВ 1941-45 тихонько продавать и купить кооперативную квартиру в 1960-х.  Держать на счету брокера кеш или в Банке в 1917 ?  Даже сейчас задачка не из простых, как нужно действовать было тогда, при этом мы знаем историю.
Параход, Вокзал — Америка с сумкой денег и золота? А там продавать подешевевшее золото за баксы?
Зная как было и то не всё так гладко.  А сегодня планировать в условиях неизвестности крайне сложно.
Туземец, некоторые брокеры на остаток средств уже 25% начисляют, так что можно не рыпаться в банки.
Дожимальщик, в банках есть АСВ, а у брокеров кроме печати и честного слова нет за душой ничего.
avatar
Туземец, вот у брокка, насчет одного из двух, я очень сомневаюсь.
avatar
Дожимальщик, просто на счёт без открытия вкладов? Какие, например?
avatar
V.V., ITI Capital мне прислал СМС что на остаток на моем брокерском счете будет ежемечясно начислять 25% годовых.
ну вам то сотруднику финама

всегда шепнут когда тикать

и заявочку на вывод вне очереди оформят
Михаил Алексеев, если говорить о брокерах, то у меня деньги не только в Финаме. Как и у клиентов. В Финаме примерно половина.
avatar
А. Г., ну думаю в вашем кругу есть осведомленные люди
Михаил Алексеев, тут да, есть контакты, в том числе и в ЦБ.
avatar
Полностью поддерживаю. Тоже не вижу серьезных причин, почему бы не заработать на этом кризисе.
Антон Иванов, чтобы в этом кризисе заработать надо будет ждать, когда все обвалится, продавцов не станет, а ставки начнут снижаться. но это имхо будет не раньше, чем через несколько месяцев (как бы на года не затянулось), а рубли все это время будут таять…
Финансовый трутень, а торговать по ТПА не пробовали… так выгоднее будет, чем все остальное… смотрите мой ютуб -расскажу как.
Тарасов Виктор, че Вить, опять попрошайничаешь?
avatar
Спасибо.
Схожие мысли.

фондовый рынок России закроют административно

В смысле на приличный отрезок времени или насовсем?)
avatar
Replikant_mih, насовсем, конечно! ;) доктор же сказал, что в морг! :)))
avatar
Replikant_mih, ну для меня на 6 месяцев и более все равно, что «насовсем».
avatar
А. Г., Понял, спасибо.
avatar
да уж… верно тут уже писали, что сейчас вложения в русскую фонду — венчурный проект 
avatar
Я вывел нал с брокера в банк, так как слить брокера проще чем госбанк.
avatar
Сначала нужно дождаться переоценки акций всех эмитентов с учетом новых реалий, а потом уже входить в рынок. Кризис только начинается
avatar
Paulmarko, безусловно. Я не сразу после открытия торгов включу роботов.
avatar
А. Г., мнение ваше, падать день  или несколько по «Мамбе» и по доллару...?
 если 15 марта уже ФРС, а там роста не предвидется… по сценариям лучшим ведь…
avatar
gelo zaycev, до 2-х дней нормальных торгов, максимум возможны «побегушки», потом «устаканится». «До» — это значит, что может быть и раньше.
avatar
А. Г., если нерезидентам  дадут выходить то (день сползание), если не дадут то через два-три дня тоже (вектор вниз),...
Рубль  ушел на 20-30 проц + (фнб 1 трлн это 10млрлд руб,(тоже вниз на 30-40проц.....?

Итого неизбежное не избежать… РТС на проц 60-70 падение «продиктовано»...  ?
Если даже поэтапно торги будут открывать1) ОФЗ 2) МЕЖДУ Брокерами  и так далее..
Уже обьявили до 18 марта не открывать...!!!
avatar
gelo zaycev, нерезидентам не дадут выходить до разблокировки счетов ЦБ. Точнее не дадут выводить деньги: рубли от продажи будут попадать на специальные счета С, с которых их можно потратить только на покупку других российских ценных бумаг. Так уже было в кризис 1998-го, но касалось только ОФЗ, которые выдали нерезидентам по реструктуризации.
avatar
А. Г., здесь «краеугольный камень» сколько фнб даст(пропорции  распределения 1трнл  у  фнб   в ОФЗ  и акции), .....

и если цель такая, что брокера не ущли (маржинколл, не стали банкротами)… то Вектор движения ни в «пол», а минимум на 50 проц падения... 

Лонгисты не будут за счет ФНБ И ЦБ ,«вылезать»...?

 Вывод -за чей счет «банкет»… платить  должны кто ставил на РОСТ, и  и вектор  движения вниз,… вопрос только остается на сколько проц-в...?
avatar
gelo zaycev, сложные вопросы. Точные ответы я на них не знаю, так как я не в ВЭБе и не в ФНБ. 

И про уровени цен ничего не могу сказать. По опыту 2008-го ФНБ выкупал гораздо ниже долемановских цен. И ясно решал две задачи:

— не пустить рынок ниже определенных уровней;
— «освоить» выделенные 175 млрд., руб., не задирая цен.

Что и как будет на этот раз, я не знаю.
avatar
А. Г., «мост» между НРД и Евроклиром, не могут наладит, а если и наладят, то в Евроклире главное звено, то есть тот уровень от которого «Мамба» и будет плясать..? то там резиденты и нерезиденты могут  «шортить  или продавать РФ акции ?
 АДР если и начнуться торговаться, то как тогда с 1трлн будет Биржа реагировать..?
avatar
gelo zaycev, мост между Евроклиром и НРД точно нужен только для торговли иностранными акциями и евробондами на Мосбирже и по тому, что я слышал, якобы нужен для торговли иностранными акциями на СПб (но это не точно).

Никакого отношения к торговле российскими акциями этот «мост» не имеет. А нерезиденты и сейчас могут вывести российские акции в зарубежные депозитарии и продать там на внебирже за валюту. Мост между НРД и Евроклиром тут вообще не при чем. Запрет действует только на продажу за рубли.
avatar
Инвестор готов потерять все, когда разговор заходит о 300% — рулетка, Русская причем, с 2 патронами в барабане. 
vladimir55, ну да, вложил все полученные в гостиницу Космос от имени мамы. Вот сейчас жду вступления в наследство. Покупать другие было не на что.
avatar
Влад, ну один раз на моей памяти сменили же. Это уже даже не «черный лебедь».
avatar
О чем речь? В ликвидацию фондового рынка России я не верю. А даю такому варианту менее 1% вероятности. 
Отсечение ФР России от англосаксонских, и с меньшей вероятностью ЕСовских площадок верю, но и это не 70%, имхо, а поменьше.
Ну, отсекли АДР лет на десять, что, это помешает мне торговать сбер и получать дивы? 
Так что я пооптимистичней А.Г. буду, хоть и чуток постарше. 
avatar
SergeyJu, дивов может и не быть.
avatar
Анатолий И., кто-то когда-то может дивы не платить. А полное их отсутствие в наше время эквивалентно ликвидации фондового рынка. Верите в ликвидацию — уходите с рынка. Каждому воздастся по вере его. 
avatar
SergeyJu, вспомните, в нулевые мы и не знали, что такое дивы. Нет, они конечно были, но совсем уж «незаметные».
avatar
А. Г., во время бума доткомов народ как безумный покупал акции без дивов, а с дивами нафиг не были интересны. 
avatar
SergeyJu, а за счет чего по вашему будет расти российский рынок, когда иностранцы с него убежали, а их ценные бумаги заморозили? Плюс Россию обложили санкциями посильнее Ирана, а Китай не горит желание  подставляться под американские санкции. Получилась замкнутая система энтропия которой будет, по законам нашей вселенной, нарастать иначе говоря наша экономическая система станет упрощаться и деградировать. США росли на том, что несли свою энтропию наружу сея хаос по всему миру, а мы будем вариться в собственном соку.
avatar
infinity_warrior, никто не вводил санкций на покупку российских ценных бумаг. Китай уже сказал, что он будет придерживаться санкций только в отношении товаров западных стран, запрещенных к импорту в Россию. И готов в части остальных товаров  проводить расчеты рубль-юань и ограничивает расчеты в долларах и евро.

А про Иран я уже выше написал: риал упал в 7 раз, фондовый индекс вырос в риалах в 25 раз. Кто покупал?
avatar
А. Г., у Иране не такая большая экономика как наша и они не так плотно закупорены как мы. Когда их утрамбовывали были старшие товарищи с разных сторон: США, ЕС, Россия и Китай. Нас трамбуют по беспределу — фактически нам объявили войну в которой мы почему-то собираемся воевать по правилам тех, кто на нас напал, а не жахнуть неожиданно в ответ используя все свои ресурсы.
avatar
infinity_warrior, Китай нас не трамбует. Он просто ограничил расчеты в долларах и евро при обоюдной торговле. И это понятно: кому хочется поставлять товар, оплата за который может быть заблокирована. Ну и запретил реэкспорт в Россию товаров, попавших под санкции. Это логично, зачем себя подставлять. Тем более, что значительную  часть можно заместить китайскими аналогами. А свои предприятия нужно поддерживать. Так что Китай умело пользуется моментом и правильно делает.

Ну а дисконт на экспорт нашего сырья в Китай понятен, он и у Ирана был. В этом никаких отличий.
avatar
А. Г., у нас главная ахилессова пята это электроника и особенно наноэлектроника. Вся наша цифроизация, Госуслуги, сервисы Яндекса, маркетплесов, интернет-провайдеров оказались под угрозой уничтожения. Intel, AMD, Nvidia, Тайвань, Самсунг, Моторолла и т.д. отказали нам в поставках современных чипов. А США пригрозило санкциями Китаю и SMIC, если они вздумают помочь нам с импортозамещением. В результате наши собственные чиповые разработки Эльбрус и Байкал оказались на корню уничтожены. Если уж Хуавею китайские власти не смогли помочь с обеспечением современными чипами, то с чего надеется, что помогут нам? Даже нашим биржам будет хана, если они не смогут получать запчасти для своих серверов. Наше правительство находясь в благоприятных условиях больше 20 лет нихрена не делало, а теперь каким-то чудом в условиях санкций и малого лимита времени до разрушения нашей цифровой инфраструктуры должен родиться свой техпроцесс для изготовления современных чипов. Эдак мы на счеты перейдет.
avatar
infinity_warrior, Хуавей прекрасно работает. У меня старший сын его предпочитает. Я ксиоми предпочитаю.

А в той же нашей оборонке чипы китайские. Специально не брались американские, пусть и произведенные в Китае, Вьетнаме и на Тайване. А Китай — крупнейший импортер нашего оружия. Вряд он откажется от этих торговых отношений, тем более не просто так Путин с Си встречался во время Олимпиады.
avatar
А. Г., Хуавей уже уступил свою долю рынка из-за американских санкций ему пришлось отказаться от своих старших моделей — все компании ему отказали в самых продвинутых чипах. Китайская чиподелательная SMIC использует американские патенты и технологии и США легко ее задушат, если перекроют кислород. В мире существует только одно предприятие, где производят степлеры необходимые для производства самых современных чипов и находится оно в Нидерландах. Там тарятся абсолютно все чиподелатели — и с Тайваня и с Самсунга и США и Японии и с Китая. Ни американский Intel, ни Китай не смогли воспроизвести такое оборудование. А мы и подавно не сможем.
avatar
infinity_warrior, поживем-увидим.
avatar
infinity_warrior, не знаю как насчёт «самых современных», но именно в сентябре заработало предприятие в Зеленограде про производству степлеров, которое на 100% экспортирует свою продукцию в Китай и Тайвань (сохранится ли последний в свете санкций, я не знаю). Я все думал — почему все на экспорт, но Вы все объяснили: степлеры в обмен на чипы, в производстве которых они используются и которые нужны для электронной начинки нашей военной техники от Тигров до Сушек.
avatar
А. Г., не слышал о таком предприятии. В России формально есть 3 предприятия, где выпускаются чипы с топографией 90 нм. Все остальное рукомахательство в духе борозд в Большом театре неподкрепленное практическим выхлопом.

Если вы имеете в виду:
В Зеленоградском нанотехнологическом центре (ЗНТЦ) началась разработка оборудования для фотолитографии. Два конкурса Минпромторга на создание установок для печати микросхем на кремниевых пластинах прошли осенью 2021 года: один — на разработку фотолитографа с уровнем топологии до 350 нм, второй — до 130 нм. В конце 2026 года планируется запуск серийного производства полностью отечественных фотолитографических установок.
То это просто курам смех, 2026 году нидерландская ASML будет серийно выпускать степлеры по 2 нм.
avatar
А. Г., так там же уже чуть ли не пирамида ) Вроде как p/e 390 у ирана. Если вдруг что, рухнет на 99 % )
avatar
Вадим (АА),  ну я не говорил о «купил и держи» и тем более не предлагал идти в Иран. Представляете сколько можно заработать, если российский рынок достигнет иранского р/е?
avatar
А. Г., так а что вы там заработаете если валюта почти так же обесцениться да еще три разных курса будет ). Там бы уже сберечь хотя бы.
avatar
А. Г., сказать-то китай все может. А вот насчет «соблюдать санкции» я в сомнениях. 
Когда-то во времена СССР был категорический запрет на поставку определенных технологий. В частности, на специальные станки для обработки винтов подводных лодок. Огромные и очень дорогие. Позволяли добиться режима малошумности. Однако их купили и поставили на один из заводов. Купили их через прямого вассала США — Японию. 
А Китай, конечно, будет соблюдать режим санкций. 2 смены в день, из трех!
avatar
SergeyJu, ну если есть китайские аналоги, то Китай точно соблюдет санкции.
avatar
А. Г., в Китае тоже есть конкуренция. 
avatar
infinity_warrior, интересно, кто у кого спёр про «энтропию» — В.Сурков у тебя или ты у Суркова? почти пересказ его книги.
avatar
Коля Маргин, кто такой Сурков? Я книги наших авторов практически не читаю.
avatar
SergeyJu, здесь это не вопрос веры, а как оценивать новые реалии.
avatar
Анатолий И., я лично сам оцениваю для себя. А.Г. тоже. Если Вам на рынке нужен поводырь, задумайтесь,  Вам стоит ли на нем торговать. 

avatar
Анатолий И., как по мне их скорей всего не будет 
avatar
Лучший вариант — это войти в кризис в реальных активах, ибо какой смысл в накопленных фантиках, когда скоро Киа Рио будет стоить 4 миллиона бублей. Вам надо будет сделать на фонде хулиард процентов, чтобы при нынешних ценах иметь возможность покупать товары длительного пользования уровня «довоенного» среднего класса.
avatar
ganjatrader(getstar), войти в кризис в реальных активах,
Пара квартир, три машины, два загородных дома с участками, три гаража.  Одежды на 20 лет, продуктов на 2-3 года.
Рынок не закроют административно, но будет пародия на рынок. Как типа депутаты и выборы 146% изображают демократию. Уверены, что обгоните инфляцию, после этого «окна» в пропасть?
avatar
Ƴøѯ!, ну человеку, видевшему и даже торговавшему в 1998-1999-м — это не в диковинку. Проблемы были не в том, как обогнать инфляцию, а в том, как разместить приличный объем на покупку или продажу за короткий срок.
avatar
А. Г., а не проще сменить рынок на котором нет проблем с ликвидностью? Например уйти на Гонконгскую биржу?
avatar
infinity_warrior, поживем-увидим. Мы в свое время рассматривали Гонконг как площадку для hft, но столкнулись с «конскими» комиссиями. Да и торговать мне лучше небольшим объемом на большой волатильности, чем на малой. Так что по максимуму ёмкости я буду торговать в России, а если не хватит ликвидности, то буду рассматривать другие варианты для размещения недостающей. У меня сейчас не слишком большая сумма под чисто моим управлением  около 100 млн. руб. Если пересчитать 15 млн. руб., которыми у меня получалось торговать в 1999-м, через официальную  инфляцию, то на конец 2021-го это как раз и получится примерно 115 млн. руб. нынешними. Тем более, что тогда я торговал одну идею, а сейчас их три.
avatar
Ƴøѯ!, неправильный вопрос. Вы себя спросите, во что Вы верите и действуйте соответственно. Чужая вера Вам торговать не поможет.
avatar
Ƴøѯ!, почему вы так уверены, что не закроют? Вот LME закрыла торги по никелю и отменяет ранее заключенные сделки. 
я так понимаю, что фондовая биржа это альтернатива банкам в сфере финансирования экономики… в условиях МОБИЛИЗАЦИОННОЙ экономики страны фондовая биржа это лишний игрок на рынке
avatar
primatkz, иран с вами не согласится…
avatar
Влад, я не спорю, что так и будет, если сохранят «невидимую руку рынка». Но мы живем не только в мире экономики.
avatar
А. Г.,  при каких условиях (закроется Фонда), если даже акции РФ будут между собой торговаться...?  акционирование компаний исчезнуть могут ли? что должно повлиять на это…
avatar
Сейчас много людей в маржинальных позициях. Многие пишут странные петиции о помощи в ЦБ, брокеру, минфин, ООН. Жаль, что вы не коснулись как надо вести себя в данной ситуации. Все ждут что придет добрый дядя (ВЭБ) и все выкупит. Для меня 2008 год был очень жесткий и помощь семьи и друзей (а точнее друга) была главной. Ну и трезвый расчёт (резал позиции по живому) 
avatar
Ig62, я не знаю, что посоветовать тем, над кем «висит дамоклов меч» маржинколла. Я мог посоветовать, как этого не допустить. Но когда это произошло, я не знаю, что делать. Разве что довносить и смириться с убытком по переоценке. И не смотреть в монитор в первые часы торгов.
avatar
Полностью согласен! Сожаление об упущенных возможностях — очень обидное чувство.

Александр, у меня такой вопрос — как вы смотрите на то, что в моменты подобные настоящему оценка портфеля в «твёрдых» деньгах почти мгновенно падает очень существенно? И иногда требуются очень значительное время, чтобы положение выправилось. Возможно это пережиток 90-х — делать оценку не столько в рублях, сколько в долларах (особенно сейчас, когда и в долларе сильная инфляция). Но, тем не менее…
avatar
Alex_74, правильно оценивать активы в валюте пассивов. Это для учета. Для торговли — в валюте торгов. Люди, которые живут в России и не планируют выезд на постоянку, логично должны использовать рубль. А учесть инфляцию можно и без костыля по имени доллар. 
avatar
Alex_74,  я не устаю повторять, что доходность надо мерить в валюте расходов с поправкой на инфляцию в той же валюте.
avatar
А. Г., а не правильней учитывать доходность в более устойчивой к инфляции валюте? Например в швейцарском франке?
avatar
infinity_warrior, повторюсь, доходность должна быть в валюте расходов с дисконтом на инфляцию, так как только это показывает динамику Ваших сбережений. Если б я жил в Швейцарии, то безусловно мерял бы во франках и дисконтировал швейцарской инфляцией.
avatar
А. Г., а если бы в Зимбабве?
avatar
infinity_warrior, в Зимбабве теперь доллар — валюта расходов. Им свой доллар надоел.
avatar
А. Г., надоест, если приходится его возить на тележке отправляясь на рынок. Я все же считаю, что накопления корректней оценивать в валютах мало подверженных инфляции. Многие трейдеры, когда наконец взглянули на индекс РТС на месячном масштабе и на индекс S&P незамыленным взглядом к этому пришли. Думали, что обгоняют индекс ММВБ, а в реальности топтались на месте.
avatar
infinity_warrior, ну я уже два раза тут писал, что правильней всего в валюте расходов с дисконтированием на инфляцию.
avatar
А. Г., а размер инфляции определять по данным Ростата который постоянно их правят и применяет все новые трюковые методики по ее занижению подрывая саму идею сравнимости данных? Ну, не. Зачем заниматься самообманом используя росстатовских попугаев?
avatar
infinity_warrior, ну посчитайте сами инфляцию по сложному проценту (!) лет за 10, исходя из официальных цифр и сравните цены, например, на бензин, хлеб, коммуналку, общественный транспорт в начальной и конечной точках. Вы, наверное будете удивлены, но расхождения будет совсем небольшими.

Я вот тут считал чему были эквивалентны 15 млн. руб., которыми я торговал в конце 1998-начале 1999-го. Так вот, согласно официальной инфляции, по сложному проценту эта сумма оказалась эквивалентна 113 млн. руб. в рублях конца 2020-го. Чуть меньше за это время выросли бензин и хлеб, чуть больше проезд в метро Москвы. Значительно меньше выросли цены на новые авто, значительно больше цены на жилье.
avatar
А. Г., я не буду удивлен, потому что Росстат постоянно исправляет свои старые цифры, чтобы свежие смотрелись лучше. А старые ведь никто не будет ворошить. Типа так показали с помпой инфляцию 4%, потом когда все забыли втихаря исправили на 6%. Но вы то когда сравниваете свои данные 2021 год берете данные в моменте в январе 2022, а не через год, когда их отрихтуют. Да и сравнивать себя с другими легче, когда расчеты всеми ведутся на одной валюте, а не дисконтируют на величину инфляции в разных странах с разными мошенниками от госстатистики.
avatar
infinity_warrior, нет, годовые цифры инфляции с 1995-го года ни разу не правились «задним числом». Я же за ними слежу с тех пор. Месячные поправлялись, потому что давались сначала предварительные, а при публикации предварительной за следующий месяц — окончательные за предыдущий.

Это с промпроизводством и ВВП бывало, что менялась методика расчета и весь ряд в прошлом пересчитывался. Ну так и в штатах на моей памяти с того же 1995-го с ВВП такое же было пару раз.
avatar
Сейчас может быть все что угодно, америкашки специально разжигают европу что бы потом постовлять туда вооружения и при этом еще не решен вопрос с украиной. Какие дальше будут отношения с украиной большой вопрос. 
Интересный пост. Благодарен за опыт.
Возвращаясь к нашему спору что наш  рынок не про то что каждый месяц внес деньги и купил, а сидишь в кэше(баксы, золото) и раз в 5-7 лет покупаешь топ 10 акций делаешь иксы и опять в кэш, я думаю всё понятно стало и вот пож-та газпром по баксу и всё остальное.

И рынок конечно не добил раненых, однозначно. Мир оценивает наши бумаги значительно ниже сейчас и по сути рубли тоже 1к300 и я думаю либо мы увидим рыночные цены у себя( добой -50%) либо рынка как такого мы больше не увидим в ближайшие лет 10.
на счет 30% солидарен,  поскольку такого беспредела со стороны биржи я еще не видел с 2008 года. По сути запереть имущество указом это конечно вверх безумия.
Александр Боряев, мосбиржа всегда была одинаковой, просто ее сущность сейчас стала более отчетлива.
avatar
infinity_warrior,  а биржа тут причем, если это приказ регулятора?
avatar
А. Г., приказ регулятора это следствие неумелых действий биржи. Они вообще не должны были открывать торговлю 24 февраля, а должны были после того как эмоции успокоились дать возможность инвесторам адресными сделками закрыть свои плечевые позиции. Регулятор тоже не лучше — с ноября 2021 года президент объявил ультиматум НАТО, а ЦБ даже не почесался перевести ЗВР в юань, золото и в наличку. Да и вообще весь 2021 год не закупал золото и должен был избавляться от токсичных для нас валют, т.к. обострение по Украине, сбитому Боингу, новые санкции шло постоянно.
avatar
infinity_warrior,  в наличку он перевести не мог чисто физически. Слишком много ее надо было, слишком это было бы заметно, да и технически сложно. Только золото и юань и то второе ограничивается Китаем. Поэтому без ограничений только золото.

Ну так и оно «лежит мертвым грузом»: ведь ни за доллары, ни за евро, ни за фунты, ни за швейцарские франки, ни за йены,  ни за канадский и австралийский доллар его не продашь сегодня.

Насколько я понял, ЦБ на рассчитывал на блокировку его счетов. Да и западники до последнего этого не хотели и ввели эту санкцию только после объявления о спецоперации. Даже признание ДНР и ЛНР «проглотили».
avatar
Влад, не было крушения плановой экономики. Сначала была рукотворная «жопa», а потом рукотворное крушение плановой экономики, на останках которой РФ жила до 2002, а там и цены на нефть подоспели…
Валерий Потапов, было крушение. Другое дело, что до 1987-го были только «пробоины», которые еще можно было «заделать» по «китайскому варианту», но «хозпросчет» и кооперативы разрушили финансовую систему. А когда разрушается финансовая система, наступает крах. Он и наступил.

Лично мое мнение, что это был не умысел, а низкая квалификация лиц, принимающих решения в условиях, с которыми они не сталкивались и преодолению которых их не учили.
avatar
А. Г., конкретный пример (мой подмосковный совхоз в 17км от Мск). Исходные данные — высокорентабельное гос. предприятие. тысячи Га на орошении, т.е. поля высшей категории. энерговооружённость техникой — хоть завались, свой огромный теплич. комбинат, несколько молочных ферм снабжают молоком 2 района- раменский и люберецкий. Догадайтесь о причине «банкротства» в 1 день. Невыплаченные кредиты? не-а. ненужность продукции? не-а.  Ответ — распоряжение из обкома уничтожить всё молочное стадо, а поля не засевать. Месяц на исполнение. Про то, как тысячи га полей ушли с баланса ОПХ  и оказались под коттеджами — отдельный детектив с пачками долларов в квартире директора, с залепливанием ртов скотчем всей семьи директора, и с утюгом (классика жанра) — это реально произошло в 91г в соседней с моей квартире средь бела дня. А вы говорите — само обрушилось…
Валерий Потапов,  в 1991-м финансовая система СССР уже была в руинах, а потому история из серии «хватай, что можешь», не удивительна.
avatar
А. Г., финансовая система не может быть в руинах в принципе. могут быть необеспеченные обязательства перед кредитором. может быть инфляция 1000% (такой она стала ПОСЛЕ 91). Если у вас нет обязательств перед кредитором, и есть выпуск и реализация продукции, то банкротство невозможно, кроме как искусственно. И вам, как производителю, кредитующемуся только от собственной прибыли, безразлична реальная инфляция, если ваши затраты увеличиваются пропорционально доходам. В апреле 91 была павловская реформа и поднятие розн. цен в 3 раза. Одновременно и на реализуемое совхозом молоко, и на ГСМ. Т.е. изменилась только шкала, но не балансы у производителей.
Валерий Потапов, в 1991-м у нас ещё не было свободного ценообразования. Инфляция была скрытая. Открытой она стала только в 1992-м.

А когда наличных рублей + рубли на вкладах физлиц в Сбере в почти 100 раз больше, чем на них можно купить товаров по фиксированным ценам, то это как называется? Где здесь «кредитор», а где заёмщик? Кто «банкрот»?
avatar
А. Г., а совокупные долги США под 78 трл. долларов и реальная стоимость их экономики это как? А долги Японии? Все это спекуляции на тему невидимой руки рынка и прочей экономической ахинеи.
avatar
infinity_warrior, ну так я и говорю, что экономика так называемых «развитых» стран держится на вере, что доллар — это деньги. А вопрос веры лежит вне логики. А веру в то, что рубль — деньги, обрушили пустые полки магазинов, которые в свою очередь были вызваны ростом наличных рублей и вкладов физических лиц в Сбере в разы превосходящем рост товаропредложения.

Когда в американских магазинах будут пустые полки при куче долларов на руках населения, то и вера в то, что доллар-деньги, тоже исчезнет.
avatar
А. Г., но пустые полки в магазинах в СССР вызвал не провал социализма как проекта, а целенаправленные действия Горбачева и Яковлева. Это они стали менять экономику на другие рельсы и доменялись.
avatar
infinity_warrior, 2 главный фактора:
1) разрешение открывать сбытовые и производст. кооперативы внутри госпредприятий. Это автоматически перетянуло ресурсы, в т.ч. человеческие, на выпуск продукции в обход гос. плана. Т.е. лишение премии директора за невыполнение плана просто смешно по сравнению с настоящей прибылью в свой карман и от негосуд. цен при реализации в обход госснаба и госплана.
2)отмена монополии на внешнюю торговлю и вакханалия экспорта всего — от  ТНП и еды до редкозем.металлов и леса-кругляка (т.е. не только предприятиями, а и горсоветами и с 91 мэриями Ленинграда и Москвы).
Валерий Потапов, это и есть как результат преступных действий Горбачева и Яковлева, которые не моргнув и глазом предали социализм и развалили не только экономику, но и Варшавский договор, СЭВ, СССР. Непонятно почему их до сих пор публично не осудили на уровне российского государства и не привлекли к ответственности? Яковлев уже помер, но Горбачев с сотоварищами до сих пор жив, как живы многие и из банды Ельцина.
avatar
infinity_warrior, уж больно странный у них был способ перевода экономики на другие рельсы — свалить поезд под откос и распилить на металл, вагоны разграбить, рельсы и шпалы спиZдить…
А. Г., 1) долларов наличных в мире тоже «немало». 2) +рубли на вкладах не приплетайте, т.к. если приплести банковский мультипликатор кредитов, безналичные доллары и деривативы, то их получится 3 квадриллиона. 3)дефицит бюджета до павл.реформы был не больше нынешнего в ЕС. 4)я вам привёл конкретный пример принудительного банкротсва конкретного самодостаточного предприятия, а вы мне про «общие причины». Да с этими «общими причинами» весь западный капитализм живёт и всё никак не рухнет.
Валерий Потапов,  почему рубли на вкладах физических лиц «не приплетать»? Это такое же средство платежа за товары, как и наличные деньги? Это безналичные рубли предприятий в советские времена были абстракцией. И то, только для предприятий, а не кооперативов.
avatar
А. Г., вы не прочли? про безналичные доллары, в т.ч. тоже на депозитах, на фондовом рынке и все прочие деривативы. Они обеспечены товарным покрытием?  А в отличие от советского двухконтурного безнала, они все могут быть предъявлены к обналичке, и одновременно. Это будет называться словом «рухнет»? так вот и с советскими вкладами — пока их никто не обналичивал и не предъявлял к товарному обеспечению, никакого «рухнет» не было. Если их предъявляли к товарному обеспечению, то 1)смотрели на пустые полки и несли рубли обратно под матрас. 2)покупали товар по новой цене (инфляция). И в том и в другом случае это была проблема граждан, а не невозможность государства обслуживать госдолг. Невозможность и гиперинфляция наступили как раз ПОСЛЕ 91г.
А. Г., сейчас Россию тоже пытаются искусственно обрушить. Даже рейтинги опустили на 6 позиций. Никаких экономических причин для этого нет Это, кстати, в очередной раз опровергает мифы о невидимой руке рынка — жуликоватую звезднополосатую руку-то мы отчетливо видим, и о главенстве экономики над политикой в различных «научных» учениях как современных так и классических включая марксизм.
avatar
infinity_warrior, даже после грабежа на половину ЗВР, всё равно объём резервов и экономики в разы больше, чем 20 лет назад.  Т.е. «рейтинг» звучит так — мы вас ограбили, запретили вам покупать товар и получать плату за товар, поэтому вы неплатёжеспособны. Абсурд? нет, просто законы сначала перешли в воровские понятия, а воровские понятия закончились беспределом и войной на уничтожение.
Валерий Потапов, если это война, то почему мы до сих пор не воюем? Не объявили военное положение, мобилизационную экономику. Не, мы как обычно пытаемся объяснить волку почему мы ни в чем не виноваты и что не надо нас есть.
avatar
infinity_warrior, Этот потапов — тролль
avatar
А. Г., там вообще-то был член политбюро ЦК КПСС Яковлев, который всеми фибрами пытался это сделать.
avatar
alm, а от банков с такой доходнойстью почему не бежать? :)
Дожимальщик, из за асв?
avatar

Мне, кажется, сожалеть не надо ни о чем, от слова совсем. Время идет, а вот смотреть вперед с оглядкой на опыт прошедших дней/лет — надо. Сейчас действительно интересное время (а когда оно было не интересным?!) для новых возможностей и роста!

Где-то в КВН был номер хороший:

— знала бы прикуп жила бы в Сочи!

— а где вы живете бабушка?!

— в Сочи милок, в Сочи )

avatar
neyro, кажется команда из Минска. Сейчас эти персонажи в Дизель-шоу выступают (если не путаю название)
Влад,  причем здесь «дух»? Лично я никогда не говорил об умысле в крушении СССР. Выше написал свое мнение на те события.

А что мне скрывать то, что в советские годы я занимался криптографией? У меня диплом о высшем образовании: технический факультет Высшей школы КГБ, инженер-математик. Зачем мне это скрывать, если такое тайное все равно станет явным?
avatar
«испытавшему  кризисы 1991-1993, 1998 и 2008».

Напомните, те кризисы тоже были связаны с полномасштабной войной, когда против РФ врубили все санкции США и ЕС? Время возможностей всегда видно задним числом, уверен, что через 5 лет про 2022 тоже будут говорить «ну все же ясно было, надо было вкладывать в ______, покупать _______».
Дмитрий Милюков, в 93 стреляли из танков по белому дому. В 1998, если Вы не помните, дошло до попытки импичмента президента. Да и в Чечне не было Божьей благодати. В 2008 году была война с Грузией. 
Впрочем, Вы же не торгуете на бирже, так что зря я Вам отвечаю. 
avatar
SergeyJu, я помню, тогда уже взрослым был. Только вот безумие сравнивать сегодняшную войну и те и реакцию запада.

про ваши успехи в торговле можете даже не начинать ))))
Дмитрий Милюков, хотите бояться — бойтесь. Ваши проблемы.
avatar
SergeyJu, ))))) вам бояться нечего. пенсию платить будут, сматрлабик не выключат. а больше ничего нет.
Дмитрий Милюков, мои доходы — моя забота, и это хорошо. 
avatar
Дмитрий Милюков, я где-то читал, что иранский риал за период санкций упал в 7 раз, а их фондовый рынок в риалах вырос в 25 раз.

И какое мне дело до курса рубля к доллару, если мне важно насколько больше смогу купить за имеющиеся рубли в России. Для меня тот же доллар — это просто финансовый инструмент с рублевой переоценкой.

А война? Да в 1999-м была Югославия, потом началась «вторая чеченская» и шла до 2002-го, в 2001-м ввод США в Афганистан, в 2003-м — вторая иракская. Сколько их было, но они имеют свойство заканчиваться. Вопрос только на чьих условиях. Я знаю, что проигравших по условиям деньги не любят.
avatar
А. Г., если речь идет о 40 лет санкций, то (25/7)^(1/40)=3,2% в год. Так себе достижения с учетом общемировой инфляции.
avatar
infinity_warrior, у АГ уровень жизни «лохов в финам заманил, на дачу поехал, печенье Юбилейное поел». Ничего не заметит.
Дмитрий Милюков, у меня не дача, а загородный дом со всеми удобствами. Дачи я детям раздал. А чем Вам Юбилейное печенье не угодило? 
avatar
А. Г., ну я про то и говорю ))))) дача по вашему это с сортиром на улице? Вы живете в СССР фактически (это не упрек).
Дмитрий Милюков, ну дача для меня это летний дом с летней водой и без магистрального газа с отоплением калориферами. А дом для круглогодичного проживания с удобствами (газ, АГВ, скважина, септик) я «дачей» не считаю.

Место сортира не имеет значения. На одной даче он у ребят в доме, на другой да, на улице.
avatar
infinity_warrior, разве у Ирана 40 лет санкций? Считать надо за реальный срок.
avatar
А. Г., а сколько? Исламская революция в Иране произошла в 1979 году. С тех пор страна под санкциями. Но и раньше в 50-е годы они тоже были под британскими и американскими санкциями.
avatar
infinity_warrior,  имелся ввиду период санкций из-за ядерной программы. Они точно вводились в 21 веке.
avatar
А. Г., у Ирана было несколько деноминаций и существует несколько параллельных курсов. Там трудно корректно посчитать отношения роста индекса к курсу реала/тумана, но как я знаю их экономика стабильно стагнирует, поэтому какой уж там в принципе может быть экономический рост? С такими экономиками инвесторам лучше вообще дела не иметь. Для нас есть Гонконг, есть Шанхай, а тут в условиях адских санкций с инвестициями сделать все что угодно — есть пример 1917 года.
avatar
wistopus,  всегда говорил, что рынок не для кредитов, а для сбережений. А второй вопрос действительно риторический.
avatar
Оптимизма мало(((
avatar
Механики ЗАС
avatar
cerberus, зря Вы о нерешительности автора. Вы же незнаете как решал человек. Судя по профессии с аналитикой у человека дай бог каждому и он достаточно проанализировал ситуацию. А ситуация действительно не типичная. Минимум нужной информации чтобы принять верное решение. Я думаю у вас не меньше сомнений. Сам я тоже оставил деньги у разных брокеров, думаю все не обанкротятся. Надеюсь дождаться точки входа. И да, судьба примерно как у автора. Только свой ваучер вложил в паспорт, так и болтается где-то.
avatar
Какие бумаги брать будите?
avatar
Константин, я буду торговать алгоритмически: RI, Сбер, Газпром и никель. На Si посмотрю, а фьючерсы на юань полный неликвид. Оно и понятно: 10000 контракт, кто ж такую «тяжесть» торговать то будет.
avatar
Или может просто фьючерс на индекс без плечей?
avatar
 напишите плиз когда будете выводить деньги от брокера 
avatar
Igr, может тебе и ключи от квартиры?
avatar
Igr, будет ясно, что рынка не будет в ближайшие 2-3 месяца, тут же и выведу.
avatar
А. Г., что с выведенным будете делать, в каком виде хранить?
avatar
Igr,  когда выведу, тогда и буду думать. Точно не крипта и не безналичный доллар, остальное не знаю. Может на часть золотые слитки куплю, может юани, может наличная валюта (если будет доступна), а может и нет.
avatar

О, этот человек, он выпрямить готов
Округлости полей, округлости прудов.
И возвести в квадрат, и возвести стократ
Квадрат своих затрат, в квадрат своих оград.
Квадратный человек, мой грозный командор.
Мой прошлогодний снег, мой полуночный вздор.
И по спине сквозит нездешним холодком,
Когда он мне грозит квадратным кулаком.

Квадратное лицо. Квадратные очки.
Квадратные глаза. Квадратные зрачки.
И челюсти во рту гремят, как жернова,
Когда он говорит квадратные слова.

avatar
Влад, а что тогда по вашему развалило светлое будущее Аргентины  и ЮАР?
avatar
wistopus, сомнительно чтобы полностью заблокированные снаружи финансовые компании могли успешно расти на внутреннем рынке, особенно если им не на чем и некуда расти даже внутри.
avatar
 Очень опасно держать деньги у брокера в кэше или в деривативах — эти деньги ни чем не защищены при банкротстве брокера.
avatar
infinity_warrior,  я знаю и про этот риск написал в самом начале.
avatar
А. Г., тогда непонятно почему держите в кэше? У меня часть позиции в VTBM — с ним маловероятно, что что-то произойдет, да и % капают.
avatar
infinity_warrior, я в кэш вышел 24-25-го февраля. С тех пор и купить то ничего нельзя было, кроме доллара, которым что-то боязно спекулировать. Мне ведь однонаправленные движения в несколько дней нужны, А он на новых уровнях туда-сюда ходит.
avatar
А. Г., речь не о торговле, а о спасении средств. Я например, как только понял, что пахнет жаренным сразу перевел средства в безопасные инструменты. А утром 9 марта, как только ЦБ заикнулся о 30% комиссии с 9-00 успел купить доллары на остаток рублевого кэша. Какая уж тут торговля, если хата горит?
avatar
cerberus, по поводу решительности — есть старые трейдеры и есть смелые трейдеры. По поводу возраста — хотел Вам сказать, что сами станете таким… Но пришла в голову мысль, что «решительным» часто не везёт и в этом.
Странный пост — человек всего добился благодаря своей голове, а не умению работать веником в бане и сокрушается по этому поводу 
Рекомендуется коньяк (отечественный конечно) и плитка шоколада 
Врач-бондиатОр, коньяк я предпочитаю армянский большой выдержки. В советские времена такой было не найти и потому обычно в баре был Арарат 5 звёзд. Сейчас Ной 12 лет его заменил.
avatar
А. Г., покупаете в Армении на Пушкинской?
Врач-бондиатОр,  нет, на Красных Воротах, там магазин от армянского посольства.
avatar
А. Г., адресом не поделитесь? 
Врач-бондиатОр, Яндекс пишет, что не работает. В сентябре 2021-го ещё работал.
avatar
🌠realbaffet🌠, а что мешает купить ценные бумаги на СПБ виде тех же денежных фондов? Они хотя бы защищают при банкротстве брокера и от инфляции в рубле.
avatar
у меня деньги не только в Финаме
Ну, стало быть, у брокеров всё прекрасно? А почему биржу не открывают? У части физиков, понятно, проблемы. Однако, это не может быть причиной того, что фондовый рынок блокирован.

avatar
Юрий Ч., биржу не открывают потому что деньги ФНБ не «подвезли». А без них боятся большой волатильности при открытии и в первые несколько часов торгов.
avatar
А. Г., как думаете, в чем проволочки? вроде уже и закон на эту тему приняли.
avatar
localhost,  в 2008-м с момента указа до появления денег на рынке чуть больше 2-х недель прошло. Почему? Не знаю.
avatar
А. Г., а когда их подвезут, нет информации?
avatar
Бил Денбро, нет, я же не из ВЭБа.
avatar
А. Г., а чисто гипотетически не допускали мысли «А есть ли вообще в ФНБ деньги?»
avatar
Denkenmacht, рубли точно есть.
avatar
А. Г., а я почему-то только одно объяснение нахожу тому, что биржа закрыта и не говорят, когда откроется — у них на руках нет денег столько, сколько надо, чтобы скупить ВСЁ. Тогда тут речь идет о национализации практически всех крупных публичных торгующихся компаний.
avatar
Denkenmacht,  да рубли достать не проблема. Там ещё надо их юридически передать агенту-ВЭБу. В 2008-м это оформлялось, как валютные депозиты под ставку 7,8% годовых.   Всю остальную прибыль забрал ВЭБ себе.

Тогда  прошло 2 с небольшим недели с указа до появления бидов ВЭБа на рынке. Рынок торговался и потому это было заметно.

А по отношению к капитализации сумма небольшая, она большая только по отношению к фри-флоату. Поэтому о национализации речи нет. Тем более, что в Газпроме, Роснефти, Сбере, ВТБ доля государства и так больше 50%. А это почти 50% нашего индекса.

Так что причин задержки с торгами может быть только две: 
— деньги не дошли до ВЭБа;
— крупный по меркам рынка кассовый разрыв у нескольких брокеров в случае маржинколлов по ценам ниже определенного уровня и идёт «бодание»,  чем его покрыть: вливанием ЦБ в виде ссуд брокерам или деньгами ФНБ путем выставления бидов ВЭБа выше этих уровней.

Во втором случае это ещё и вопрос бумаг, из-за которых этот разрыв будет. Ведь в 2008-м ВЭБ даже Сургут не скупал, не говоря уж о менее ликвидных акциях. Поэтому надо ещё и с ВЭБом согласовывать поддержку отдельных акций за пределами 5-7 «голубых фишек»

Я уж не говорю о том, что вопрос с еарооблигами на счетах брокеров и их клиентов — это вообще «сферический конь в вакууме»,  с которым непонятно, что делать. ВЭБ в них вообще «не помощник», а у ЦБ валюта заблокирована и для расчета рублями нужны подзаконные указания, которых нет.
avatar
А. Г., а не может там идти разговора еще и о том, что ряд частных брокером станут не частными или сменится собственник?
avatar
Denkenmacht, не знаю.
avatar
Юрий Ч., почему вы вообще думаете, что положение физиков тут значимо? У пострадавших погорели «излишки». Тут важна устойчивость финансовой системы страны, а не депошки лудоманов типа меня.
avatar
localhost, На самих физиков всем пофиг, но если у большого числа физиков счёт уходит в минус, то этот долг оплачивает брокер (чтобы его с клиента стрясти, нужно время). Просто рассуждаю, пытаюсь понять суть проблемы. Чтобы фондовый рынок работал, достаточно биржи и брокеров. Как будто все в строю, но не хотят запускать всё в работу. Стало быть, есть проблемы.
avatar
Влад, Диктатура — это смена строя или нет?
Интересно, как была получена вероятность 0.3 ?

Я почему-то уверен, что торги откроют. Слишком много уважаемых господ застряли в бумагах, раз даже ФНБ готовы на них спустить.
Вопрос лишь в том, когда. Мне кажется, что после мартовской экспирации.
Юрий,
Интересно, как была получена вероятность 0.3 ?

Да никак, из «ощущений». Понятно, что это «пальцем в небо». А что касается открыть торги, то оценивалась не вероятность их  открытия на несколько дней, а их долгосрочное существование.
avatar
А. Г.,  ещё недельная пауза немного напрягает.
Так согласен с возможным «окном возможностей».
avatar
Mors, аналогично.
avatar
Почему я оставил деньги у брокера

Брокер скажет тебе большое спасибо
avatar
Влад, я уже писал, что моя оценка только на ощущениях, т. е. «с потолка». Невозможно точно оценить вероятность события, которое на истории было только пару раз: в 1917-м и в 1992-м.
avatar
В чём вы видите «окно возможностей»? Кратный рост рынка?
avatar
Kapeks, да, от тех минимумов, которые будут в ближайшие 2-3 месяца.
avatar
А. Г., во сколько раз вы думаете упадут бумаги от последнего закрытия? В два, в четыре раза? Больше?
avatar
vasionok,  я ничего не думаю. Цены в начале торгов на маржинколлах вообще ничего не значат, а потом посмотрим. Те цены, которые установятся на 2-3 день нормальных торгов, и будут реальным падением от цен 25.02.
avatar
Банк России принял решение не возобновлять торги в период с 14 по 18 марта на Московской Бирже в секции фондового рынка!
Купон Облигов, значит экспирацию RI и фьючерсов на акции перенесут.
avatar
 «Окно возможностей», ну-ну:))) 
За это время в банке можно было получить 1% на остаток
Замглавы Минпромторга Виктор Евтухов потребовал от металлургов и посредников снизить

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/12/03/2022/622ccdf69a794753a7deb243?from=from_main_1

Кто не понял, тот поймет!:(
Самое время начинать писать мемуары «Про биржу, как это было».
Скупой платит дважды тупой платит трижды лох платит постоянно.
avatar
Александр, спасибо за интересные рассуждения. Как в тексте, так и в комментах. 

Единственное, что в появляющемся огромном «окне возможностей» пугает, это будущая ликвидность. Пока ввел коэф 0,3 к докризисным временам. И добавлять буду очень осторожно

И почему не рассматриваете добавление MX в число торгуемых?
avatar
Amigotrader,  я тоже буду смотреть на ликвидность, в том числе и на МХ.
avatar
А между прочим, автор вытащил на свет большую проблему!

Она связана с тем, что жильё и дома стоят дорого и практически малодоступны основному населению страны (либо доступны через позорные кредиты).

И львиная доля средств, труда и жизни людей идут именно на это. Хотя это могло бы быть иначе, альтернативно.

А технологии строительства и 3д-печати передвижными мобильными роботизированными системами, в разы (как современный принтер относительно старой типографии прошлого века) увеличивающие скорость и (при массовом применении) в разы уменьшающей стоимость возведения и увеличивающий доступность жилья для основной массы населения — увы, остались в 20 веке. За счет науки, к сожалению в быту и бытовом строительстве не происходит ничего! Прошлый век!

Вот в чем основная проблема. Причем, она же напрямую связана и с демографической.

Нужна революция. Но! Научно-техническая, в сфере бытового строительства.
avatar
Фондовый рынок неинтересен сейчас, доходность по депозитам 20%, а в перспективе и выше, мне кажется будет 25%, без риска, а фондовый рф рынок это риск и вряд ли вы покажете более высокую доходность. Да можно там внутри дня спекульнуть на отскок пару раз, а дальше что? На инвестициях можно ставить крест, а спекулировать многие не умеют, поэтому будет отток средств с фондового рынка на депозиты
Мой господин,  в 1999-м банки давали 40%, столько же давали векселя Газпрома, которые он гасил (до первого постдефолтного погашения их и под 250% годовых можно было купить), в ОФЗ стояли офера по 120% годовых (ниже биды ставить нельзя было).  Рынок вырос на 250%.
avatar
А.Г., товарищ выше не понимает, что 25% без риска при инфляции 70% за 3 месяца, это просто потери денег и все. Депозитные ставки такие вдолгую давать не будут, банки слишком хорошо помнят 2009-2010 год, когда набрали вкладов под 14-18% на три года, и потом в 2011-2012 теряли почти всю маржу из-за этого (у кого не было большого стабильного остатка на текущих счетах клиентов). Такие ставки по вкладам сейчас только потому, что банки скупают доллары у экспортеров и тоже готовятся к открытию биржи.
avatar
Влад, Рыночной экономики уже давно нет и в помине… Цены на всё продовольствие давно уже правительство регулирует. Теперь вот и доллар даже не купить. Как и конституционного строя нет и в помине, так как Конституцию уже давно препарировали изнасиловали, а теперь никто из властей любых мастей её и знать не знает, и воротит всё что вздумается.
avatar
Максим, цены напрямую на продовольствие не регулирует. Только через налоги, торговые надбавки и госпомощь в виде компенсации расходов на ГСМ и ставки кредитования. Ну так и штатах и в ЕС давно используются такие меры поддержки сельхозсектора и в гораздо бОльших объемах. А тот, кто госпомощь не получает, любые цены устанавливать может. Но это уж выбор «хозяйствующего субъекта». Логично, что госпомощь лучше, так как у ее получателей цены ниже и, соответственно, с более высокими ценами конкуренцию не выиграть.

Я бы понял, если б Вы газ и электроэнергию для населения упомянули. Там действительно директивные цены.

А в продовольствии у нас все, как в ЕС или США.
avatar
Мда… вроде бы и время возможностей, а что делать и как снять сливок по максимуму особого представления нету… Я сейчас даже не про фондовый рынок говорю, а так в целом.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн