Блог им. sng

2003-2007: Безопасная ставка изъятия на российском фондовом рынке

Есть предположение, что в случае с российскими акциями безопасная ставка изъятия из портфеля (SWR) гораздо выше 4%. Может быть, 6-8%. Высокие дивиденды можно снимать — на них и жить, а сами акции будут расти. Я взял Индекс Мосбиржи с учетом дивидендных выплат, но за вычетом налога на дивиденды (MCFTRR) с февраля 2003 по февраль 2022. И решил проверить, какая ставка изъятия приводила к уничтожению портфеля за короткий срок, а какая — была безопасной?

Я подготовил отчеты с началом жизни на пассивный доход в разные годы — с 2003 по 2007.

2003 год

2003-2007: Безопасная ставка изъятия на российском фондовом рынке

7 инвесторов начали изымать из своего капитала 24'000₽/мес., начиная с 1 февраля 2003 года. Каждый год они индексируют размер своих изъятий на инфляцию. Инфляция была разной — варьировалась от 13,3% в 2008 году до 2,5% в 2017 году. Так что 1 февраля 2022 они пришли к тому, что им нужно 109'300₽ в месяц для того чтобы поддержать тот же уровень жизни.

У каждого из 7 инвесторов свой взгляд на то, какая сумма требуется для того чтобы обеспечить себе такой пассивный доход. Самый опасливый решил, что для этого потребуется целых 7,2 млн ₽ (что по меркам 2003 года — сумма немалая). Ведь он где-то читал, что из инвестиционного капитала можно забирать только 4% в год (если мы делаем индексацию и не прерываемся в плохие годы). Если поделить 288'000₽ (это 4% от 7,2 млн) на 12 месяцев, то как раз получится 24'000₽ для первого года. Остальные инвесторы решили, что достаточно будет и суммы поменьше. Так, самый беспечный инвестор решил, что можно снимать аж 10% в год, так что ему должно хватить 2,88 млн ₽ для жизни на пассивный доход.

2003 год, возможно, был идеальным временем для начала жизни на пассивный доход от портфеля российских акций. Они стоили всё ещё очень дешево и сильно выросли в цене в следующие несколько лет, а один из крупнейших кризисов в современной истории — ещё далеко, так что портфель окрепнет до его наступления.

Начиная снимать 24'000₽ в 2003 году, инвесторы пришли к 109'000₽ в 2022 году. Это результат индексации первого изъятия на размер инфляции. Идёт 20-й год жизни на пассивный доход от инвестиционного портфеля, и можно говорить о том, что даже начальная ставка изъятия 7% была безопасной. А вот ставки 9% и 10% были опасными даже в случае с идеальным таймингом. Зеленым помечены результаты, в которых нет сомнения, что инвесторы проживут ещё много лет на пассивный доход от инвестиций.

Усредненная реальная доходность (учитывает инфляцию) за период 2003-2021 составила 8,9%.


2005 год


Я намеренно пропустил 2004 год чтобы сократить повествование, потому что он почти такой же как и 2005.
2003-2007: Безопасная ставка изъятия на российском фондовом рынке

На дворе 2005 год, и это период максимального оптимизма на российском фондовом рынке. Акции за год выросли более чем на 100%.

Наши 7 инвесторов начали изымать из своего капитала 30'000₽/мес., начиная с 1 февраля 2005 года. Каждый год они индексируют размер своих изъятий на инфляцию.

2005 год был очень удачной отправной точкой для того чтобы начать жизнь на пассивный доход от капитала, сконцентрированного в российских акциях. Посудите сами:
▪️ Инвестор, придерживающийся изначальной ставки изъятия 4% прекрасно пережил страшнейший кризис 2008 года, и начав с 9 млн ₽ (несмотря на ежегодные изъятия и отсутствие каких-либо пополнений) — он встретил 2022 год с 56 млн ₽ в кармане. Я пометил его портфель зелёным, т.к. у меня нет сомнений, что он продержится ещё десятки лет, даже если впереди мы увидим очень скромные рыночные доходности;
▪️ Инвестор с изначальной ставкой изъятия 5% также чувствует себя хорошо. Я также пометил его зелёным, т.к. он вполне может пройти второй кризис подобный тому что был в 2008;
▪️ Инвестор с 6% начал с 6 млн ₽, и сейчас у него 23 млн ₽. Неплохо (возможно даже идеально), но изъятия по-прежнему близки к 6%, и есть сомнения, что портфель способен продержаться ещё долго, если впереди какое-то сильное падение;
▪️ Инвестор с изначальными 7% колеблется всю дорогу вокруг 10-13 млн ₽, которые с каждым годом в реальном выражении «худеют»;
▪️ Инвестор с 8% обречен на истощение на горизонте 4-5 лет, даже если рынок будет приносить неплохую доходность;
▪️ Инвестор с 9% продержался с 2005 до 2022 года, но очевидно, что на этом история его портфеля закончена — его хватит ещё на 1 месяц в следующем году;
▪️ Инвестор с 10%, начав в 2005, проел свой капитал в 2019 году.

Реальная доходность (прирост стоимости акций + дивиденды — инфляция) за период составила 7,6%. Быстро наступивший кризис не смог навредить тем, кто начал с 4-5% и несильно навредил начавшему с 6%.

2006 год

На дворе 2006 год, вокруг российского фондового рынка витает оптимизм. Прошлый год закончился удвоением стоимости акций. Так что наши 7 инвесторов накопили достаточные (на их взгляд) суммы, чтоб начать жить на пассивный доход с капитала. Если компании выплачивают дивиденды — снимаем дивиденды. Если компании выплатили дивидендами больше, чем мы запланировали снимать (например, 6% дивидендами при ставке изъятия 4%), то остаток дивидендов реинвестируем. Если компании выплатили меньше дивидендов (ведь дивиденды могут снизить, а могут вообще отменить), то остаток добираем продажей активов.

2003-2007: Безопасная ставка изъятия на российском фондовом рынке
Все 7 инвесторов начали изымать из своего капитала 33'300₽/мес., начиная с 1 февраля 2006 года. Каждый год они индексируют размер своих изъятий на инфляцию. 2006 год завершился ростом акций более чем на 40%. Но в 2008 случилось то, что случилось. Инвесторов с 9% и 10% начальной ставкой изъятия окончательно добил 2014 год. Инвестор с 8% продержался на год дольше. Инвестор с 7% обеспечил себе пассивный доход на 11 лет. Инвестор с 6% продержался 13 лет. Инвестор с 5% досидел до 2022 года, но его портфель обречен — изъятия по 1,3 млн ₽ совершенно очевидно добьют портфель через пару лет.

В случае с самым осторожным инвестором (с 4% начальной ставкой изъятия) всё не так плохо. Но продержится ли его портфель хотя бы 30 лет (до 2036) — вопрос спорный.

Рыночная доходность в период 2006-2021 составила 10,7% годовых. Но реальная доходность была на уровне 3,3%. Риск последовательности доходностей и реальная доходность — две ключевые составляющие. Важно обращать внимание не только на реальную доходность, но и на последовательность доходных и убыточных лет.

2007 год

Самый страшный из рассматриваемых (страшнее было начать в 2008, но нет цели закошмарить вас):
2003-2007: Безопасная ставка изъятия на российском фондовом рынке

В 2007 году мы начинаем снимать из портфеля 36'000₽ в месяц, к 2022 году мы приходим к 109'000₽ в месяц. Сегодня нам нужно в 3 раза больше денег, чем в 2007, чтобы позволить себе то же самое!

После шокового падения более чем на 60% в 2008, рынок неплохо вырос. Доходность 2007-2021 составила 8,6% годовых. Но из-за инфляции мы можем говорить о реальной доходности рынка 1,4% годовых на периоде с одним из крупнейших кризисов в истории (и ещё парой мелких).

Ставка 10% уничтожила портфель уже в 2012 — через 5 лет. При ставке 9% деньги закончились в 2013, 8% — в 2014, 7% — в 2015, 6% — в 2016, 5% — в 2019. Начав с 4% от капитала с постепенной индексацией, мы дожили бы до 2022 года. Но наш портфель обречен, и жить ему осталось 2-3 года.

2007 год — крайне неудачный для начала жизни на пассивный доход с портфеля из российских акций.

----

Выводы:

▪️ Последовательность доходностей (насколько быстро после начала жизни на доход от капитала вы встретите падение акций) — невероятно важна, ей нельзя пренебрегать;
▪️ В отличие от тупых моделей, которые бездумно уничтожают капитал строгими правилами, мы с вами — умные люди, у нас есть разные методы смягчения риска последовательности доходностей, и мы можем добавить к ним ещё больше индивидуальных опций (дополнительный доход, аллокация по разным типам активов);
▪️ Чудесным образом, SWR=4% для портфеля, состоящего из акций, выглядит неплохо даже на российском рынке;
▪️ Изъятие 9%-10% с последующей индексацией — выглядит небезопасно даже с идеальным таймингом. Инвесторам в российские акции, опирающимся на самые высокие дивиденды следует быть готовыми к ещё большей гибкости и к компромиссам. Я напомню, что в расчетах учтена каждая дивидендная выплата компаний, входящих в индекс Мосбиржи на всем протяжении времени с 2003 года — все дивиденды находятся внутри представленных расчетов;
▪️ Мы никогда не знаем, в какой стадии находимся сейчас, и какая последовательность доходностей ждет нас в следующие несколько лет. Мы можем рассчитывать на хороший исход и целиться на меньший капитал (больше ставка изъятия), а можем готовиться к худшему — каждый это решает сам для себя.

С уважением, Александр Елисеев aka Finindie
Блог в Телеграм: t.me/Finindie
Блог в YouTube: www.youtube.com/c/finindie

★22
29 комментариев
Понятно, пойду лучше однушек у метро накуплю =(
avatar
Интерсные расчеты спасибо, жаль только они ничего не говорят о SWR тупо из-за количества рассматриваемых периодов.

Также таблицы с номинальными рублями малоинформативны, нагляднее было бы в рублях на начало расходования капитала (то есть делить на накопленную инфляцию)
Или можно в месяцах расходов, так даже лучше
avatar
Спасибо.
Очень познавательно.
Начинаешь лучше понимать, почему большинство потенциальных инвесторов в России исповедуют принцип «Живи весело, умри молодым»…
avatar
Интересно. В принципе, ЧТД. 
avatar
Полезный пост, который наконец можно скидывать тем, кто еще находится в стадии «могу жить на дивиденды».
avatar
Алексей [buythedip], точно :) На дивы можно жить, если тело постоянно растет на инфляцию минимум. А этого не происходит исходя из расчетов выше.
avatar
Алексей [buythedip], это те, кто эволюционировал из «на пенсию в 35»? 🤣
avatar
Дюша Метелкин, я не то, чтобы иронизирую над теми, кто только пришел и попал под влияние харизматичных лидеров мнений, поддерживащих принцип «дивидендной зарплаты».

Сам начинал именно с заблуждения что «могу жить на дивиденды» и плавно сполз до реалистичных 2% SWR которых придерживаюсь сейчас.

avatar
Эта «дивидендная зарплата» может стать только хорошей прибавкой к основной зарплате (или заслуженной пенсии). Жить только на дивиденды вероятно является утопией (в конечном итоге проедается капитал до нуля).
avatar
Вивальди, если тратить только дивиденды, не проедается, проблема в том, что траты будут очень изменчивы)
avatar
UnembossedName, по-моему очевидное решение это снимать только дивиденды, тогда портфель вечный и еще внукам хватит) единственный вопрос в его размере, очевидно, что надо 7-10 млн для нормальной жизни (с запасом на снижение размера дивов, т.к. как сейчас 10 годовых это не навсегда, да сейчас 10 годовых от 10 млн это много для пенса, тогда нужно излишки в акции вкладывать)!
с уровнем 7го класса математики уже понятно, что если рынок стоит на месте годами, как 2012-2016, то изъятие из тела капитала его снижает и проедает, тем более с индексацией на инфляцию это тупо проедание тела без понятия отрастет ли еще дальше)
avatar
Виталий, проблема в том, что изъятие дивидендов — это тоже расходование капитала)

Ну и в рассматриваемые автором годы, дивдоходность была 1 или менее процента.

Если у вас капитал равен сотне годовых расходов, то их всегда почти хватит на всё)

avatar
UnembossedName, по первому абзацу считаю так — пакет акций это тело капитала, если его не трогать, то он сам обгонит инфляцию и девальвацию на периоде 5+ лет, да там не по году копейка в копейку, но если брать за 10 лет, то обесценивание отыграно с лихвой!
а вот с размером ДД маленькой в начале периода рассматриваемого тут да есть вопросы, не понятно, что делать в таком случае — только если работать в гардеробе театра и медленно проедать капитал, а сейчас, когда ДД 10+ годовых, то проедать не все
avatar
Виталий, увы большинство акций исторически не обгоняют инфляцию даже с дивидендами, дивиденды — это часть полной доходности и изъятие из капитала компании. Различия исключительно ментальные.
avatar
Толково! Но вот почему только российские акции? Что будет если мы «намикшируем» портфель из американских (в долларах), европейских (немецких в евро), китайско-гонконгских акций (в юанях и $hkd) и японских (в йенах) акций? В равных пропорциях с акцентом на США. К примеру 40% США и все остальное равномерно распределено между оставшимися  страновыми активами.
avatar
rotten1979, потому что американская история всем давно известна на протяжении более 100 лет. А про нашу — никто еще не считал. Автор -молодец.
avatar
rotten1979, Будет средняя температура по больнице. Индекс акций мира вроде около 10 дает годовых, чуть выше сиплого на долгосроке, но в последние годы отстает. Если предположить, что инфляция в баксе была 3%, то вроде прибыль есть

avatar
Спасибо, за эти расчеты. Очень полезно.
avatar
я в расчетах беру 0,5 от годовой дивидендной доходности портфеля.
можно до 0,7.
но, не больше.

Не знаю как вы, но 7 лямов в 2003 году это сумма как сейчас 300. Помню себя и студенческие годы, продавали телефоны по 3000 руб, за 2 года заработал 160000 рублей, как раз столько стоила квартира в моем городе, ну и машина также. 
avatar
Alexey Ivanov, ну да в 2003 7 млн по сути где-то 10 квартир в регионе в миллионике, дикая сумма  по сути
avatar
Спасибо за расчеты. Но в 2003 мрот был 600р. А в 2022 — 13890р.

В 2003 траты 24к в месяц это ОЧЕНЬ много. Раз в 5 выше чем в 100к в 2022. 

На истину не претендую.
avatar
Melorka, в 2003 зп где-то 6000 была в регионе у инженера, т.е. 24 в месяц тогда это дикая цифра, к тому же у инженера не могло тогда быть 7 млн капитал
avatar
Средняя зп 2003г  — 4300р.
Средняя зп 2021г  — 54687р.
avatar
Melorka, удобнее было, с такой номинацией рублей.
Надо жить на проценты с процентов.
Не учтен примерно 1% неизбежных потерь в год на налогах или комиссиях фондов. Итого получаем 3%?
Смотришь на первую таблицу и думаешь что потерял пол жизни =) Там в сером столбце чел снимает 4% надеюсь?
Кто бы еще дал 80 лямов в 22 году или 7 в 2003.
Постепенно перекладываться в инструменты с фикс доходностью — это миф?
avatar
@Finindie  чудесные статьи, а ещё до 2% забирает etf по факту(как например FXGD берет 2% два крайних года, вместо декларируемых 0,5%) и до 1,5% налоговая. 
И от 4% остается дай бог 1% :-)
avatar
Спасибо! Очень отрезвляет!)) Развеивает иллюзии

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн