Блог им. Gregori

На пенсию 35- это реально? Решил прикинуть сколько я могу заработать за 10 лет на фонде

    • 11 января 2022, 16:56
    • |
    • Gregori
  • Еще

Сел в эксель считать. Сложный процент все дела.  На ± пассивных инвестициях. Без трейдинга, плечей, шортов  и прочего. И что то не сходится с на пенсию 35. Вроде денежка падает и в плюсе.

Но засада в деталях:

1. инфляция .  самая большая засада  В РФ ещё и добавляется фактор регулярного ослабления рубля. и тут сложный процент тоже действует.

2. Ну и налоги. условно -вместо покупке квартиры мы вложились в дивидендные бумаги и снимаем.  Фонда даёт большую среднюю доходность чем нежвижка на длинном горизонте. +  можно диверсифицироватся по валютам.  но появляются налог с дидендов +13%/ рейтов-30% (ранее эта же ставка была на ВДО российские на купон выше ставка  ЦБ+5%).

То есть свою часть прибыли гос-во заберёт. а волатильности и дефолтов на вас. Например, для ОФЗ  сумма коротала который требуется что бы жить с инфляции  растёт очень сильно. официальная инфляция с сентября 2010 по сентябрь 2020 года — составила 87. А Продуктовая -167.

       Короткие ОФЗ дают 8.5%,  Звучит неплохо.  Но с инфляцией 7.51 Вы сможете изъять с этого при желании сохранить капитал только  0.99%. И что бы получать среднюю ЗП(даже меньше 43500, официально средняя -51 083), придётся  вложить 60 млн. (60000000*0,01/12)*0,87. При нулевой инфляции тот же поток дал бы депозит чуть больше  7 млн.
       Доходность классов активов можно посмотреть тут

themeasureofaplan.com/investment-returns-by-asset-class/ www.visualcapitalist.com/historical-returns-by-asset-class/ Перевод тут.  vc.ru/finance/189759-kak-menyalas-dohodnost-raznyh-aktivov-s-1985-po-2020-god

впрочем, основные данные  картинка вот

На пенсию 35- это реально? Решил прикинуть сколько я могу заработать за 10 лет на фонде На пенсию 35- это реально? Решил прикинуть сколько я могу заработать за 10 лет на фонде На пенсию 35- это реально? Решил прикинуть сколько я могу заработать за 10 лет на фонде

При этом средний уровень инфляции в  с 1971 года по 2021 составляет составлял 3,79% в год. По сравнению  с доходностью 9.6%  То есть мы теряем 40% доходности.

Итого:

1. пенсии в 35- миф. Можно при изрядном везении попасть на медвежий рынок. в течении нескольких лет. но в целом что бы жить с рынка пассивно капитал нужен не сопоставимый со средним размером депозита. даже если откладывать  по средней ЗП (50 тыс) 10 лет суммарные накопления для рынка будут 50*12*10= 6 млн.  И если пойти по классике и быть умеренно консервативным -портфель из акций, облигаций, рейт, золото или комодис- доходность будет далеко не запредельно.

2. Хочешь жить с рынка- надо повышать доходность (очевидно). Для меня 20% сверх инфляции было бы достаточно. Но это либо трейтинг (статистика выживаемости известно). Либо ДО. Но и тут не без проблем- в серьёзный фонд суммы нужны в десятки млн. Желательно долларов. Из доступного в РФ нравиться Алёнка, по крайней мере аналитика у него убедительная и график красивый, хотя и риски связанные в плечами По хорошему нужна диверсификация из нескольких фондов.- но опять же на годную стратегию какой ни будь алго капитал берёт минимум 6 млн. Не опять же -риски. Инвестиции- это ведь не просто так. это отложенное удовольствие. И будет очень неприятно жить грубо говоря на ротонах, откладывать покупку недвижки и рождение детей ради получения свободы при пассивном доходе и потерять капитал   ни получив удовольствие не сейчас, ни потом.

        Сделать просто так большую доходность чем snp легко- взять более волатильные инструменты. но 20% к инфляции там не будет. Взять плечевой etf на долгосрок также вариант крайне рискованный. С 8 по 2020 год отлично, а тесты на более длительной истории показывают неадекватные риски  см. vc.ru/finance/133828-upravlenie-riskom-portfelya-s-pomoshchyu-plechevyh-leveraged-etf

При нынешних мультипликаторах рынка, что бы ожидать подобный  длительный рост надо верить либо в новую технологическую революций с бурным экономическим ростом в мире. Фундаментал подрастёт, но вериться  не очень- производительность труда то растёт не очень. Нет какого то резкого трат на rnd, ну а что блогеры с тиктокерами увеличат кратно ВВП- не очень вериться.  Переход на шестой техноуклад- здорово.  но не факт что это дело ближайших лет (и кто знает кто будет бенефициаром. Что будущее за сотовыми  и прочими гаджетами было понятно 15 лет назад. А что бенефициаром станет не nokia, а apple понятно совсем не было -специально смотрел обзоры техники конце двухтысячных).
Либо- отрицательные реальные ставки. низкие ставки, отрицательная доходность облигаций и продолжение перетока денег в акции.  Вот это более реальный сценарий

43 комментария
Не облигации надо брать, а дивидендные акции голубых фишек.

Алроса, ММК, Северсталь, Газпром, НЛМК, ГМКнорникель, ну и ряд других.

Тогда за счёт: 1)регулярных пополнений с зарплаты на счёт, 2)реинвестирования дивидендов, 3)роста курсовой стоимости акций, — всё это и даст возможность выйти на пассивный доход.

Таким образом, совершенно реально через 10 лет выйти на жизнь с дивидендов.
avatar

karpov72, разные активы
Вы же Понимаете сколько лет газпром с 2008 внизу болтался+ дивиденты Вам никто не гарантирует. вот ГМК сейчас   понизить должен.  в 20 веснй помню докупал в числе прочего татнефть+ лср. Зумал хз сколько будем падать, а дивидены- это денежный поток. будут акции дешевле-реинвестиуйю. А они взяли и отменили ДИВЫ.+ зависимость от цен на комодис (а их сложно предсказывать). ну и разные фокс мажеры- ГМК тот же на новостях об авариях и штрафах нехило так летал. Башнефть  дивы платили неплохо. до смены мажоритария. какие котировки сейчас Вы можете наблюдать сами. 

avatar
На пенсию 35- это реально?


Реально, если по инвалидности 
На пенсию 35 — это реально?

Реально.

 Можно при изрядном везении попасть на медвежий рынок. в течении нескольких лет. но в целом что бы жить с рынка пассивно капитал нужен не сопоставимый со средним размером депозита.

Разумеется.

даже если откладывать  по средней ЗП (50 тыс) 10 лет суммарные накопления для рынка будут 50*12*10= 6 млн. 

А тут — завышенные хотелки от жизни. Если человек получает 50к, то, наверное с ним что-то не так и на пенсию ему рано еще.
avatar

_G_, 50 тыс инвестиций это даже при 50% сбережений -ЗП в 100 тыс. 
А какой процент людей у нас  с ЗП выше? причём можно и x2 сделать -12 млн как бы тоже не сверхмного. А за пределами МСК 200 это уже разница уровня верхнего класса. И это очень небольшой процент население- считаные проценты в топ менеджменте, чиновниках выского уровня и спецов высшей квалификации в востребованных областях

 

А на пенсию 35- это скорей реально для владельца бизнеса который сделал exit. но тут уж задача другая- бизнес выстроить за который десятки миллионов дадут покуптели новые

avatar
Gregori, 

А на пенсию 35- это скорей реально для владельца бизнеса который сделал exit. но тут уж задача другая- бизнес выстроить за который десятки миллионов дадут покуптели новые

Я вышел на пенсию в начале прошлого года, мне было 33.

 реально для владельца бизнеса который сделал exit.

Обычный программист, «который сделал exit». Когда уходил зп была чуть больше 5к$. Откладывал последние пару лет всю, т.к. пассивка уже превышала расходы.

А за пределами МСК 200 это уже разница уровня верхнего класса.

Хз, я далеко за пределами Мск, но мало кого знаю из IT, кто получает меньше. 30к я получал в 2009. 200к пробил где-то 6 лет назад.

спецов высшей квалификации в востребованных областях

Хз, за 200к вы что-то скорее средней квалификации наймете, если говорить о программистах. Ну, либо я и мой круг общения зажрался, что сильно вряд ли.

Но суть была не в этом. Зарабатывать 50к и рассчитывать на пенсию — глупая затея. Сначала — надо собрать знания и капитал, как следствие, а не мечтать. Мне пришлось долго и упорно работать и копить, о досрочной пенсии я начал думать сразу, как на работу в первый раз вышел :)

Однако, все это не меняет ответа на изначальный вопрос:

На пенсию 35 — это реально?

Да.
avatar

_G_, 


>Я вышел на пенсию в начале прошлого года, мне было 33.
поздравляю. без всякой иронии. дойти до ЗП в 5 тыс у е и уйти в 33 -классно.

>Хз, я далеко за пределами Мск, но мало кого знаю из IT, кто получает ?>меньше
Вот данные хабр карьеры habr.com/ru/article/569026/
5 тыс долларов это очень хорошо. даже для разраба (большая часть специальностей даже в ай ти зарабатывает меньше). У Вас ЗП была в разы выше средней по стране даже для разрабов.  то что не знаете никого из ай ти зарабатывающего меньше -странно. Посмотрите на тот же гос сектор- даже федеральный. Даже если Вы начальник ай ти отдела из 15 человек, например в статистке  будите зарабатывать тыс 30-40.

avatar
Gregori, я работал по удаленке на компанию из США. 5к — это вполне обычная цифра.

то что не знаете никого из ай ти зарабатывающего меньше -странно

Я сказал — мало кого знаю, кто получает меньше 200к. К 30 годам обычно уже все крепкие мидлы или сеньеры.

Если не ошибаюсь, я тим лидом стал в 25, когда еще работал по найму.
Ну а потом ушел на обычного девелопера на удаленку. Хлопот — меньше, зп — больше.

Посмотрите на тот же гос сектор- даже федеральный. 

Гос. сектор не интересен. Подозреваю, что там по блату набирают, а не по знаниям. Ну либо за идею работать. Я — не альтруист.
avatar

_G_, 

тогда объяснимо. ЗП американская, расходы -наши. дельта появляется. Ещё навеерно и по налогам нехило экономия вышла по сравнению и с жителями США и с россиянами (48% ЗП в разные фонды и на налоги уходит).

Только вот Ваш случай не сказать что бы массово воспроизводим.   из моих знакомых коме вас так работает один человек. И то- пригласил бывший коллега и руководитель ай ти конторы из того же города что и девушка.  

>Я сказал — мало кого знаю, кто получает меньше 200к. К 30 годам >обычно уже все крепкие мидлы или сеньеры.
то что я вижу вокруг отличается. и вакансии подтверждают. и хабр карьера.   Понятно что ЗП не как у продавщицы в супермаркете и выше  вчерашнего студента. но массово людей с ЗП 200+ я не вижу. хотя- если в Вашей среде большая часть окружения так работает..

>Подозреваю, что там по блату набирают, а не по знаниям. 
какой блат на такие ЗП?  причём там и админы  и сетьевеки и разрабы есть и аналитики  т.д. и не для всех даже серьёров доступна такая работа как у Вас. От специализации сильно зависит. Например есть приятельница 1сник. Микробизнес уже у девочки, часть работы делегирует другим сотрудникам. Но 5 тыс долларов у неё нет (( хотя вертеться как может и зарабатывает в разы больше средней по городу.

avatar
Gregori, 
то что я вижу вокруг отличается. и вакансии подтверждают. и хабр карьера. 

но массово людей с ЗП 200+ я не вижу.

Да все забито такими вакансиями:

career.habr.com/vacancies?salary=250000&type=all&with_salary=true
avatar

_G_, 

Вы либо какой то абсолютный оптимист
или фантазёр. Или тролль. если так всё хорошо почему люди ещё работают за 40-80 -100 тыс?

Если Вы  дошли до сеньора, то  очень хорошо должны понимать, что  на вакансию с ЗП в разы выше средней по рынку попасть не самая реальная для большей части специалистов задача. причём дело не только что мозгов не хватает или квалификации. Если Вы занималась 10 лет, допустим, автоматизацией отелей, Вы классный специалист- но именно в решениях автоматизации отелей и знаете досконально специфику их бизнеса. Даже если Вы решили уйти в более доходную нишу (допустим разраб на Го), то вы начинаете с джуна.  и такие вакансии будут не для Вас.

Специализация однако. Причём она не только по области деятельности. Но и например в размере организации. Вы классный админ в организации средних размеров с десятками серверов- конфигурируйте и циско и sql сервер и 1С. А потом перешли в корпорацию крупную -и Ваши знание обширные уже не столь востребованы т к на Вашей позиции узкая специализация и требуется глубина а не ширина знаний. Аналогично- наоборот.  сеньор который знает всё о чём то одном (условно терминальные сервера), не сможет покрыть потребности такой организации- где нужна компетентность по большому кол-ву направлений. то есть что бы получить макс ЗП надо не кучу вакансий смотреть. А таки где Ваш опыт максимально репрезентативен и таких вакансий будет уже немного.

avatar
Gregori, я не понимаю о чем мы дискутируем уже, если честно. Я изначально хотел опровергнуть выводы о том, что на пенсию в 35 выйти нереально.

если так всё хорошо почему люди ещё работают за 40-80 -100 тыс?

потому же, почему работают за 20.

Вы писали:
но массово людей с ЗП 200+ я не вижу.

Я же постом выше одним запросом нашел 676 вакансий на зп 250+..

И это — только незаполненные вакансии с одного сайта.

А таки где Ваш опыт максимально репрезентативен и таких вакансий будет уже немного.

Так надо думать о своей конкурентоспособности на рынка заранее, а не слепо сидеть на узкой мало востребованной специализации.

Если Вы занималась 10 лет, допустим, автоматизацией отелей, Вы классный специалист- но именно в решениях автоматизации отелей и знаете досконально специфику их бизнеса. Даже если Вы решили уйти в более доходную нишу (допустим разраб на Го), то вы начинаете с джуна. 

Люди, которые меняют работу раз в 3-4 года по исследованиям зарабатывают на 50% больше (https://www.codemotion.com/magazine/dev-hub/cto/change-developer-job/).

И для этого даже не всегда обязательно менять место работы — в средних и крупных компаниях можно свалить на другой проект, сохранив бОльшую часть регалий (а то и получить что-то сверху).

В общем суть свелась к тому, что 10 лет сидеть на жопе ровно в зоне комфорта — не лучший выбор для тех, кто хочет на раннюю пенсию.
И чтобы выйти на пенсию в 35 — надо стараться. Оно и логично. Кто-то же должен работать для обеспечения потребления тех, кто — уже нет.
avatar

_G_, 
>Я изначально хотел опровергнуть выводы о том, что на пенсию в 35 выйти >нереально.
Давайте конкретизируем- мало для кого реально.

>потому же, почему работают за 20.
и всё же. Я подозреваю что если есть эти вакансии  и за эти деньги, то требуются очень крутые спецы -думаю без проблем найдёте тысячи резюме готовых работать допустим за 100. Но  они не устраивают. поэтому и подняли ценник, что бы перекупить очень редких

>Люди, которые меняют работу раз в 3-4 года по исследованиям >зарабатывают на 50% больше
интересно

>Так надо думать о своей конкурентоспособности на рынка заранее, а не >слепо сидеть на узкой мало востребованной специализации.
в теории- согласен. На практике-
1 как раз мне кажется что немало из топ по зарплатам узко специализированы. поэтому и экспертиза в этой области запредельная
и им платят за то что другие делать не могут
2. тут элемент угадайки. вот 25 лет назад было очевидно что надо в разработчики идти? нет. модно было юристом быть или эгоистом. озабоченные заработком туда и шли. получили перепроизводство. и сидят экономисты с юристами эти за 30-40-50 тыс работают в офисах не выходят на пенсию в 35.  Или вот пример- я повышал квалификацию у тренера ms- он когда то был крутым спецом по новелу. все сертификаты  у него были, несколько лет потратил. думал будет зарабатывать много. Ну и где та новелл ? из Вашей сферы- сейчас разработчики для мобилы и веб зарабатывают ощутимо больше разрабов виндозных приложений. хотя когда то считалось что писать на каком нибудь с++ под винду  автоматизацию банка- куда серьёзней и денежней. Отчасти поэтому, наверно  зарабатываю больше- дефицит кадров.

то есть что бы сделать то, что Вы пишите нужно несколько факторов

1. Мотивированным быть и что то делать -что Вы и написали

2. иметь хорошие способности (причём к нужной сфере), высокую работоспособность/здравье. 

3. выбрать правильно профессию и направления в ней. что именно выстрелит -определить сложно. 
4. Попасть на бычьи рынок в той стране в которую инвестируешь. А не в 30тые США 90тые японии и т д- иначе можно 10 лет инвестировать в минус. опять же-вопрос везения. в 9

Первый фактор как то определяется Вами

второй- от Вас слабо зависит. если нет слухом гениальным музыкантом не стать. 

3 и 4 -везение. можно приписать себе на основании эффекта выжившего, но сути не поменяет -> технологии как выйти на пенсию 35 для любого человека нет. 

 

 

avatar
У нашего индекса номинальная доходность 17-18% в среднем, это больше 10% реальной доходности. При такой доходности, нужно около 7 лет, чтобы доходность с рынка сравнялась с размером взноса. Так что не все так печально.
avatar

Владимир Владимирович, 
Средняя реальная доходность с 1 января 2004 по 31 декабря 2019 г составила 6,3%
вот коллега посчитал smart-lab.ru/blog/626580.php

 

там же ссылка на калькулятор 

docs.google.com/spreadsheets/d/19yA0tQT3XhMi7_IvgDbeo4wZ9RCUjrbS9KtuumwTgNk/edit#gid=1918369459

например с начала 8 года если инвестировать на 10 лет за вычетом инфляции вы получите -1.1 % реальной доходности (при формальной положительной номинальной

avatar
Gregori, имеет право, сдвигая окно времени. Посмотрите что будет, если включить 2003 год.
Но, наш рынок в стадии формирования, поэтому доходность медленно нарастала.
avatar

Владимир Владимирович,  было бы так всё просто- достаточно было бы вхоить во все формирующиеся рынки.  Нарастала она до 2008 года, дальше обвал и боковик долгий. И кто знает куда завернёт политика в течении следующих 10 лет и будет расти доходность или падать. Очевидно ведь, что будь доходность высокая с хорошими шансами- у нас бы не резы в очередь выстроились. тем более и аргумент есть- мол сильно рынок, очень сильно недооценён по сравнению с США/европой. Бери и покупай. А там ведь тоже не дураки сидят и считать умеют

avatar
Gregori, не забывайте про риски, им страшно.
А нам нет
avatar

Владимир Владимирович, нам деньги сливать не страшно?

ни же не из эмоции исходят. Из цифр.  И страхи там не столько эмоции сколько измеримые риски.

avatar
Gregori, риск у них, что не сумеют выйти как захотят, а мы никуда выходить не собираемся, мы дома.
avatar

Владимир Владимирович, 

я на этот вопрос слышал красивый ответ- мы привыкли коли живём России.

А обираемся или нет- судя по нескольким волнам миграции за последние 30 лет- иногда уезжают даже те кто и не собрлся. или допустим в насдак перекладываются

avatar
Gregori, зарубежные брокеры кратно повышают риски, могут или все отнять, или общипать до костей.
avatar
Владимир Владимирович, пока что история инекса не велика. с 2003 -повеселей (впрочем и инфляция повыше). С 99 ещё лучше. А с началах 98 в долах- будет печально очень. ну а если кто то зашел в 98 а хотел выйти году в 18 (20 лет -приличный сорк)- печаль
avatar
Gregori, а зачем выходить? Капитал это навсегда.
avatar
Владимир Владимирович, на пенсию выйти. и соответственно сделать портфель более доходным а не растущим -с генерацией потока. а это облиги и дивы
сидеть в тесле в 20 лет -это одно. пойдут цены вниз- докупишься дешевле. не страшно. а когда каптал твой единственный источник дохода -риск медвежьего рынка уже совсем другой
avatar

Владимир Владимирович, 

>. При такой доходности, нужно около 7 лет, чтобы доходность с рынка >сравнялась с размером взноса
и кстати тут тоже размер взноса не корректно брать фиксированным. он за 7 лет из з инфляции раза в два обесцениться. Ну и если всё норм, ЗП индексируют согласно инфляции и Зп с опытом работы растёт — у Вас размер взноса через 7 лет будет ощутимо больше.

avatar
Gregori, в этом деле достаточно допущений.
avatar
 Из доступного в РФ нравиться Алёнка,
О! Вперёд к Базилио и Алисе — сразу видно по выводам и грамматике, что уж явно в трейдинге или хотя бы в активном инвестировании автору ничего не светит. 
avatar
О'Грин, 

Из доступного в РФ нравиться Алёнка,

Ну хоть не «сказка», уже не плохо.
avatar
_G_,  и «экзель» 
avatar
trader_notes, да, если честно, текст написан с самого заголовка так неряшливо и безграмотно, что даже лайковому перфекционисту, типа меня, даже не хотелось читать.
avatar
О'Грин, Вам как опытному сшивальщику депозита конечно виднее. даже странно-почему главным стратегом Голдман сакс не приняли Вас до сих пор.

Есть что сказать по делу- пишите аргументированно
avatar
Gregori, Конечно, мне, как опытному восстановителю депо с нуля, виднее.
 А по делу за меня лучше всего моя эквити пишет. )))

Пы.сы — Странно, как такого оналитега до сих пор в Алёнку не приняли? 
avatar
В вашем тексте какая-то невероятная депрессия и леность. Надо думать о том, как зарабатывать больше, поэтому нужно инвестировать в себя, если уровень прихода недостаточный для пассивных инвестиций. А НЕ думать, какая инфляция будет и какой курс рубля ;) И откладывать в депозит с маленькой ЗП не лучший вариант. Будет огромный стресс, особенно если семья большая.
avatar

edd, 

Скорее реализм.

Нужно зарабатывать больше-спасибо КЭП.  Желательно даже круче- зарабатывать столько что бы на тебя целая инвест компания работала и покупал ты не акции, а компании поглощая их. и всё будет пучком Только я врача не заказывал.  Я привёл  расчёт исходя из человека с доходами в два раза выше средних- вполне успешного по российским меркам.

 

И реализм этот полезен. что толку в куч народу на СЛ грезящем о сверхвысоких доходностях, если то том  же ЛЧИ средний результат отрицательный.

avatar
Для себя решил, что при инвестировании более 10 лет буду в расчет брать прогноз по среднегодовой доходности акции 6% и облигаций 2%. Это всё для широкого рынка через ETF. Конечно можно надеется, что кэша, знаний и яиц психологии хватит на серьезном проливе рынка, но пусть лучше расчет будет пессимистичным. Большой капитал на рынке среднему инвестору не сделать, только существенными регулярными довнесениями извне. Безусловно найдутся «выжившие», но пока все «пенсионеры в 35» эти либо бывшие бизнесмены, либо работающие на дядю с большой ЗП.
avatar
Sir Dasfig, реалистично
с проливами- как повезёт. но мне кажется, что это тоже скорей эффект выжившего -будешь держать большую долю в кэше заранее- не закупишься по хорошей цене и рынок уйдет вверх без тебя.  Что рынок переоценён писали и в 19 когда я пришел и  многократно до этого- и в 80тые и в 90тые такие голоса были. 
Скупать на проливе- круто. но непонятно когда. Я в2020 вначале докупался, а потом когда стало всё серьёзно-  рассчитывал на длительно падение аля 2008. ждал по длительности и уровню просадки аналогичного.
 недавно видео попалось -солодин с Кубышкиным. в конце марта. Кубышкин говорил что сейчас доходнсть инвестиций с горизонтом 10 лет отрицательное. летом помню не мало тех кто ванговал что это подьем бычья ловушка и падение будет с новой силой. не тривиальна эта задача что бы не словить ножи падающие
 
avatar
Gregori, всё правильно. Поэтому лично я решил закупаться раз в квартал не смотря ни на что. Облигаций в портфеле 20%, может на проливе сокращу до 0. Повезёт, значит получу какие-то ещё десятые доли доходности. Но +20% над инфляцией — это утопия.
avatar
А ты иди в спекуляции фьючерсами, опционами или ещё какой-нибудь хренью. Тут у каждого, кто ими занимается доходность минимум 30%, а максимум стремится к 100500% годовых 
avatar

Алексей, подозреваю что у многих отрицательная. такая уж штуку доходность -10 лет зарабатывал и слил депозит однажды- и доходность стабильно -100 %

Хотя к этим  отношусь положительно)) по разному можно ведь использовать их- для  хэджирования  например. 

avatar
после 40ка появляется желание работать что бы чем то заполнять свою жизнь
вы лучше об этом подумайте, юные пенсионеры.
ну и расходы будущих периодов что ли посчитайте не только свои, но и своей семьи. это сейчас её нет (видимо), но ведь появится. жена, дети, их будущее.
avatar
trader_notes, 
ну с работой для души то не проблема. Пойти преподавателем в дом творчество юных например. хорошее дело. но что бы пойти туда надо что бы ЗП была не критично
avatar

теги блога Gregori

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн