Блог им. sng

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

Как только я определился со стратегией, я поставил конечную цель по своим «экстремальным» накоплениям, впоследствии немного её скорректировав (в большую сторону, примерно на 5%). Сейчас мне 32, у меня цель — быть финансово независимым к 43 годам, для этого мой капитал должен быть примерно $468000, и эта цель выполнена на 35%.

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

Обращу ваше внимание, что график начинается не от нуля! Привычка копить и сберегать не в 2018 году появилась, а ещё в 2012. Просто в 2018 изменилась форма — накопления отправлены «работать» на фондовый рынок, а в голове начало вырисовываться понимание конечного результата. Всё, что вы прочитаете ниже — это результат 9 лет, 6,5 из которых были довольно бездарными в части доходности и выбора вариантов накопления.

Тогда же я понял, что буду «есть слона частями», и я поставил промежуточные цели: $100'000 в иностранных (американских) акциях и 1,6 млн ₽ в российских акциях. Впоследствии эти цифры тоже немного скорректировались: я определился с аллокацией активов по странам (80% США, 5% Китай, 15% Россия) и из иностранных акций решил вычленить китайские, оставив эту цифру $100'000 только для американских акций. Для того чтобы соблюсти идеал, и стремиться к 15% в российских акциях (а я замечу, что их целевая доля была понижена с 30% до 15% — я борюсь со своим home bias), хорошо было бы снизить цель 1,6 млн ₽ в российских акциях до 1,5 или даже 1,4 млн ₽, но как-то снижать целевые уровни — не очень круто, и я оставил как есть.

И вот первая цель достигнута, в акциях компаний из США у меня по итогам 02.03.2021 чуть более $100'000.

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

Портфель можно посмотреть здесь.

Почему портфель именно такой?

Портфель далёк от идеала, но тем не менее, я доволен результатом. Вот небольшой фрагмент из таблицы:

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

Для меня результат измеряется не в доходности — я прекрасно понимаю, что возможная высокая доходность будет сопровождаться высоким риском, и лично мне для исполнения задуманного в срок по этой части моего портфеля достаточно просто иметь рыночную доходность, которую демонстрирует индекс S&P500. Как это сделать? Купить акции из индекса пропорционально их весу в индексе. Что я и начал делать поначалу. Однако, в какой-то момент я понял, что технически это реализовать сложно, и в мае 2020 года пришёл к корректировке в сторону упрощения: я посмотрел на результат индекса S&P100, состоящего из акций 100 компаний против результата индекса S&P500, состоящего из акций 500 компаний и понял, что достаточно «сэмплировать» первый:

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?S&P500 (желтым) против S&P100 (фиолетовым) на 15-летнем периоде, результат одинаковый — такой результат можно увидеть на любом хоть сколько-то длинном периоде.

Практика «сэмплирования» довольно распространена в портфельном инвестировании: не всегда есть смысл покупать 2000 или 3000 разных бумаг для того чтобы показать примерно такой же результат с количеством бумаг, в несколько раз меньшим. Кстати, этот заумный термин я узнал постфактум: я думал, что я придумываю что-то новое, но на самом деле я изобретаю велосипед. Давайте, я покажу наибольшие расхождения с «эталонным» индексом S&P100.

Многие в курсе, что я несущественно подкорректировал выбор бумаг, временно исключив из своих списков для покупки 5 компаний из 100: Boeing, General Electric, AIG, Schlumberger, Kraft Heinz. Суммарный вес этих компаний в S&P100 составляет 1,5%, я уверен, что это не окажется критическим изменением.

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

Топ-10 компаний с превышением веса:

1. Berkshire Hathaway, +1%

2. Biogen, +0.62%

3. Alphabet (Google), +0.53%

4. Exelon, +0.33%

5. Amgen, +0.29%

6. Blackrock, +0.24%

7. Intel, +0.21%

8. Charter Communications, +0.19%

9. Walgreens Boots, +0.17%

10. Facebook, +0.16%

Berkshire Hathaway — это компания-лоскутное одеяло, внутри неё несколько сотен других компаний разной величины, которые занимаются промышленным производством (что прекрасно подходит для замены Boeing и General Electric), страхованием (что подходит для замены AIG), а одной из крупных их инвестиционных позиций является компания Kraft Heinz. Так что превышение веса на 1-1,5% — это осознанный выбор.

Компанию Biogen я экспериментально купил чуть больше, чем требуется, хотя смысла в этом немного.

В случае с Alphabet (Google), такое превышение — это следствие слишком большой стоимости одной акции — она стоит дороже $2000. Впоследствии это будет сглажено. В случае с Blackrock и Charter Communications — причина та же, и впоследствии это будет сглажено.

В случае с Exelon, я вынужден был искать замену компании Duke Energy, которая по непонятным мне причинам до сих пор не добавлена в листинг СПб Биржи, и Exelon — просто похожая компания.

В случае с остальными компаниями — это технические несущественные неточности, глубокой идеи в них нет.

Топ-10 компаний по «недовесу»:

1. Tesla, -2.52%

2. Boeing, -0.55%

3. General Electric, -0.53%

4. Booking Com, -0.44%

5. Paypal, -0.41%

6. Microsoft, -0.34%

7. Duke Energy, -0.29%

8. Disney, -0.28%

9. Goldman Sachs, -0.19%

10. AIG, -0.18%

Tesla добавлена в индексы S&P500 и S&P100 21.12.2020 — менее 3 месяцев назад. Все держатели пассивных фондов, повторяющих состав индекса S&P500 получили Tesla в свои портфели по $695 за одну акцию. Буквально недавно цена опускалась на 10% ниже этой планки, и это было бы неплохим временем для того чтобы купить её себе. Подчеркну, что я не считаю, что покупать Tesla в 2021 году (после того как она выросла на 800% в прошлом году) — это крутая идея. Эта компания теперь имеет очень высокий вес в индексе, и её результат заметно влияет на разницу между результатом моего портфеля и результатом индекса, я это стал замечать, и мне это не нравится. Возможно, я смогу купить её заметно ниже, чем держатели пассивных индексных фондов, и это будет маленькая победа здравого смысла. А может, всё так и останется в подвешенном состоянии.

Про Boeing, Duke, AIG и General Electric я писал выше, повторяться смысла нет.

Booking Com имеет очень высокую стоимость одной акции ($2280). Вкупе с малым весом, я смогу позволить себе её купить только в случае, если сумма американских акций будет ~$400'000.

Paypal на протяжении всей истории выглядел жутко дорогим, и практически не было возможности купить их акции по психологически комфортной цене. Отсюда и «недовес». Тем не менее, у меня есть акции, купленные по $101 (сейчас акции Paypal стоят $270).

В случае с остальными компаниями — это технические несущественные неточности, глубокой идеи в них нет.

Придирчивый читатель, видя состав портфеля по ссылке в верхней части поста, обратит внимание на кусок с компаниями, которые не входят в отслеживаемый (эталонный) S&P100. И вот эти 8 компаний вне индекса S&P100 (но 7 из 8 есть в индексе S&P500):

1. Equinix, 0.64%

2. Boston Scientific, 0.42%

3. Activision Blizzard, 0.19%

4. Westrock, 0.47%

5. Waste Management, 0.11%

6. Livent, 0.19%

7. Gap, 0.1%

8. Vertex Pharmaceuticals, 0.21%

Суммарный вес компаний равен 2,35%. Особенной идеи в них никакой нет. Эти компании остались с тех времен, когда стратегия не была оптимизирована. Скорее всего, уже с конца этого года их постигнет одна участь: постепенно я буду их продавать, дожидаясь достижения 3-летнего «возраста», чтобы не платить налог на прибыль при продаже (пользуясь нашей «читерской» налоговой льготой). Многие из них лежат в портфеле уже 2-2,5 года, и значительно выросли (например, Activision Blizzard +102%). Если я не буду дожидаться 3-летнего «возраста», я заплачу НДФЛ с положительного результата в рублях (который даже выше реального результата засчет девальвации рубля в 2020 году на 20%). На результат портфеля это существенно повлиять не может, а лишние издержки мне ни к чему.

Диверсификация

Может показаться, что все эти расхождения могут существенно навредить доходности или исказить результат. Я не стал тратить несколько часов на то чтобы сравнить свои результаты с бенчмарком. Я делал это буквально недавно, в конце 2020 года, и смысла тратить эти часы так часто — никакого нет. Я, как и обещал, сравниваю результат дважды в год: по итогам каждого года с момента начала инвестиций в фондовый рынок (начало октября каждого года) и в конце календарного года. Здесь же приведу текущее распределение по секторам. Это «эталонное» распределение по секторам в индексе S&P100:

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

А на диаграмме ниже — распределение по секторам в моем портфеле:

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

Заметная разница только в секторе потребительских товаров, и оно связано с тем, что Tesla относится к этому сектору по глобальному классификатору.

Что касается аллокации по странам, то она практически доведена до целевой (80/15/5), чем я доволен:

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

 

Цель выполнена. Что дальше?

Я уверен, что до конца апреля будет выполнена и вторая цель — 1,6 млн ₽ в российских акциях (факт на момент написания 1,56 млн, 97,5%).

На пенсию в 43. Промежуточная цель достигнута - что дальше?

Я планирую в 2021 году продолжать блюсти аллокацию по странам 80/15/5.

Это дискуссионный вопрос! Сейчас на нашей бирже доступны компании из Швейцарии (Novartis), Германии (Adidas, BMW и др.), Японии (Sony, Toyota) и некоторых других стран. На все эти компании будет распространена налоговая «читерская» льгота, и это прекрасно. Может есть смысл в том чтобы немного разбавлять акции США акциями из других стран, представляющих развитые рынки. Если такое решение будет принято, я обязательно сообщу об этом всем.

Несложно посчитать, что если я хочу идти к портфелю в $200'000, я должен поставить цель по американским акциям, просто умножив эту сумму на 0,8.

Так что следующая цель — $160'000.

Она может несущественно корректироваться со временем.

Я продолжаю делать что делал:

  1. Зарабатывать больше, чем тратить.
  2. Разницу — инвестировать.
  3. Инвестировать во что угодно, главное не в откровенно плохое.
  4. Не продавать ни при каких обстоятельствах.

Через 10 лет посмотрим, что из этого выйдет.

------

Веду полезный блог в Телеграм (оттуда этот пост перекочевал на уважаемый смарт-лаб), буду рад вашей подписке, если ещё не сделали этого.

★22
105 комментариев
Благодарю за статью!

большая часть портфеля в ИТ, который схлопнется первым

Поздравляю с портфелем. Жаль картинки не кликабельны, не видно что там.

avatar
Dmitry 500% Sheptalin, Да, плоховато видно 
avatar
Dmitry 500% Sheptalin, Пост читать и необязательно, ведь правда? 
Портфель можно посмотреть здесь.


avatar
avatar
Ключевой вопрос: что будете делать, если будет корректировка -50% фонды? Текущая стоимость портфеля де-факт завязана на пузыре из-за ФРС, в том числе именно в IT секторе.
avatar
Photon, этот случай давно уже у хомяков (вроде меня и ТС) обыгран. Рынок падает на 50% и больше, приходишь домой после трудового дня, выключив терминал, на котором все краснеет как пролитая бычья кровь на снегу, не снимая сапог проходишь в комнату, в которую благоговенно доносятся запахи с кухни приготовляемых бифшетксов с зеленым горошком и пюрешкой, садишься в кресло, налив на два пальца 15летнего маккалана. Прихлебываешь и чувствуешь как легкое оцепенение начинает пробираться по членам, в ушах усиливается шум, а в глазах как исчезащие миражи-фантомы проносятся картинки обеспеченной старости… собственный дом с панорамными окнами, небольшой полисадник из кустовых роз и туи, можжевельников, подросшие дети, которые приезжают на тойотах навестить отца-акционера… все это уносится куда-то вдаль. Достаешь из кармана ключ, открываешь ящик стола и достаешь вальтер п38, снимаешь с предохранителя, загоняешь патрон и почувствовав сердцем холодок прислоненного дула, с силой и наслаждением нажимаешь на спусковой крючок...

П.С. Если живешь в ипотечной квартире в Путилково, можно просто открыть окно и выйти с 16-го этажа панельного муравейника.
avatar
Metzger, какой-то неправильный эффект от маккалана!

avatar
Metzger, красиво 
avatar
Metzger, первый серьезный кризис с просадкой 50% и больше сроком на 3-5 лет перевезет такого хомяка как раз в путилково
avatar
Intrinsic value, вряд ли дадут хомякам закупиться в течение 3-5 лет на самом дне. В марте и осенью особо не дали купить, вынос на поверхность был мощный. А так было бы здорово Лет 5 на уровне 500-600 по ртс провести. 
avatar
Metzger, 
нажимаешь на курок...
И ничего не происходит.
avatar
MoneyHarvester, позабыл уже курс криминалистики.
avatar
Photon, буду продолжать делать то, что делал.
avatar
Finindie, не забывай забирать деньги с рынка
avatar
Rusa000, чтобы что с ними делать? 
avatar
Finindie, Сочи, рестораны, шмотки, любовниц-студенток, новый айфон, курсы верховой езды, дорогой алкоголь, курево, поездки в Турцию в отели Регнум и макс рояль, оплата клиники в Палм Спрингс для выхода из запоя. 
avatar
Metzger, 
— А на пенсии?
— А на пенсии — Вальтер п.38.
avatar
«Однако, в какой-то момент я понял, что технически это реализовать сложно, и в мае 2020 года пришёл к корректировке в сторону упрощения: я посмотрел на результат индекса S&P100, состоящего из акций 100 компаний против результата индекса S&P500, состоящего из акций 500 компаний и понял, что достаточно «сэмплировать» первый:»

Легких путей не ищем. Можно просто купить фьючерсы на S&P100, где бэквордация.
На высвободившиеся средства берем акции консервативных фондов облигаций и легко обыгрываем индекс S&P100.
Но это ерунда, но и на эту ерунду не способны 99% трейдеров на долгосроке, я знаю способ практически с инфраструктурными рисками получить индекс S&P100 + ~10% в USD
avatar
trader_95, 
я знаю способ практически с инфраструктурными рисками получить индекс S&P100 + ~10% в USD

Так в чем проблема, идем в любой банк, берем бабки в управление и вуаля ) 
avatar
Skifan, банк вам даст средства за те же 10%, а то и дороже. Это только на ипотеку процент низкий. Какой смысл? +10% -10% = 0
avatar
trader_95, зачем вам российские банки, вы же в валюте доходность делаете. 
avatar
Skifan, «идем в любой банк» вы написали, не я. Ваш вариант нерабочий. Что касается меня, то банковский кредит мне не нужен, достаточно маржинального. И я его активно использую. И эффективная ставка по которой я занимаю в USD сейчас чуть более одного процента.
avatar
trader_95,  да я на фразу получить 10% стабильно в $, реагирую уже давно. одинаково. 
Тысячи хедж фондов в мире не могут, а смартлабовцы могут )))
avatar
В чем идея держать 80% в акциях одной страны?
avatar
Владимир, идея в том, что наши какашки на рынке не растут толком. Как упали с 2008 года, так и не можем подняться.
avatar
Metzger, все равно не ясно. Если не нравятся российские акции (что уже из области чувств, а не рационального), то есть акции других стран… То есть выглядит как некое эмоциональное решение, не связанное с рациональным подходом.

Нет, я не против, каждый сам решает как наилучшим образом вложить. Просто одна распространенная ошибка — фокус на домашнем регионе, подменяется другой ошибкой — вложения в то, что просто информационно раскручено / то, что росло в последнее время опережающими темпами.
avatar
Skifan, думаю товарищ на крипте сидит:) хедж фонды такой риск на всё себе позволить не могут.
avatar
Какое примерное ежемесячное пополнение? 
avatar
Manifestum, В 2020 году подбил статистику за полный год, вышло $1070. В этом смысла пока нет считать, в конце каждого года я эти данные публикую.
avatar
 Конечная цель какая? Деньги это всего лишь инструмент.
avatar
Longman, покрытие всех расходов семьи доходом от капитала. По состоянию на сегодня (32 года), цель закрыта на 40%.
avatar
Finindie, вы учли что потребности будут расти? Учли инфляцию? Какой % доходности предполагаете в среднем? Сколько по вашему вам надо денег на семью? Вы планируете продолжать работать при достижении цели? Если нет то учли что у вас освободиться куча времени и скорее всего это дополнительные расходы?
avatar
Longman, 
вы учли что потребности будут расти?
Да

Учли инфляцию?
Да

Какой % доходности предполагаете в среднем?
Предполагаю заведомо низкий — реальная доходность (с учетом инфляции) на уровне 3,5-4% на стадии потребления. На стадию накопления заложил 5% реальной доходности, но де факто имею выше (возможно, в будущем буду иметь ниже, но прошедшие годы уже дали хороший задел).

Сколько по вашему вам надо денег на семью?
Удивительно осозновать, что вы пост даже не читали, но я почему-то до сих пор терпеливо отвечаю на вопросы, раскрытые в посте. Расчетный показатель ~$468'000. 

Вы планируете продолжать работать при достижении цели?
Я ещё не решил, что буду делать, как-то это глупо предсказывать, что мне через 10 лет будет интересно, и от чего меня будет переть. Скорее всего, какой-то доход не от капитала будет, но он не будет определяющим. Что-то вроде BaristaFIRE. Что это за род деятельности — нет смысла сейчас загадывать.

Если нет то учли что у вас освободиться куча времени и скорее всего это дополнительные расходы?
Как показывает практика других FIRE — наоборот, даже чуть дешевле становится жизнь, выпадает куча расходов, связанных с работой.
avatar
Finindie, , большое спасибо за ответ. У меня получилось +- 2000$ в месяц, верно?
avatar
Longman, $1500
avatar
Finindie, семья сколько человек? 
avatar
Longman, 4
avatar
Finindie, по 375 баксов? У вас 1500$ при то что другие члены семьи не будут зарабатывать?
avatar
Longman, а у вас сколько членов семьи?
Правильно ли я понимаю, что сейчас идет попытка натягивания совы на глобус (вашей ситуации и вашего уровня трат на совершенно другую семью, живущую по-другому)? Точно ли имеет смысл продолжать разговор? Точно ли вы загуглили BaristaFIRE?
Очень бы хотелось, чтобы вы на мои вопросы ответили так же обстоятельно как я на ваши, иное отношение буду считать пренебрежительным к себе.
avatar
Finindie, не к коем случаи не хотел вас как-то там задеть или еще что. У меня пока трое. И мне минимум надо 1500$ на нас. Это без всяких поездок заграницу и отложить на что-то. Ребенок растет и его потребности тоже будут вместе с ним. Через 2-3 года нужно будет 2000$. Я так понял что BaristaFire типа работы по душе в которой деньги не главное.
avatar
Longman, ну нам хватает 1200 сейчас на четверых, вот такие мы инопланетяне :)
Оно как-то не растет линейно. Может, еще потому что близнецы. 
Заграница — да, сложно. Дорогие путешествия в план не заложены. При этом, судя по своим путешествиям, я могу сказать, что они в какой-то степени тоже нелинейно должны считаться: 
во-первых, бюджет путешествия надо дисконтировать на стоимость «обычной жизни» — ведь если бы ты не ездил на эти 2 недели на море — ты бы все равно жил и тратил.
во-вторых, мы замечаем за собой, что примерно месяц после путешествий траты немного снижаются — типа, ты там насытился впечатлениями, и тебе уже не так нужно себя баловать и развлекать.
Нелинейная штука, но обсчитать это можно.
Да, BaristaFIRE предполагает не полное монашество, примерно как вы написали, всё верно. Вот тот доход, каким бы он ни был, который оттуда может прилетать — он может закрыть «проблему путешествий».
avatar
Finindie, благодарю, желаю всего достичь
avatar
Longman, кстати, спасибо за идею — это может быть крутым постом — рассчитать, при каких параметрах (рост ли это рынка или больше сбережений каждый месяц) можно заложить +два среднестатистических путешествия к морю в год до конца жизни плюсом к существующему сценарию. Этакий сценарий «оптимум».
avatar
Finindie, залючен ли брачный контракт? захеджировали риск деления всего массива акций 1/2 или брокерский счет предусмотрительно заведен на одного из родителей?
avatar
Metzger, нет проблемы поделить 50/50 в случае чего. Я считаю такое деление справедливым. Мы внесли равный вклад в нашу семью: просто кто-то ввиду гендерных предрассудков в обществе и биологических процессов делал этот вклад чуть больше кэшем, кто-то чуть больше другими ресурсами.
avatar
Хорошо, когда есть цель. А то ведь как получается, промежуточная цель достигнута — исполнилось 43, а пенсии пока нет.
avatar

Вам сейчас 43?
с $100'000 на пенсию не уйдёшь, надо раз в 10 больше

Закупаюсь на хаях, ну не в 10 раз больше. Чтобы хватало на кусок хлеба и миску горячего горохового супа достаточно млн 20 на депо иметь, рублей.
avatar
Закупаюсь на хаях, мне сейчас 32, расчетный капитал $468000 (понятно, что ± и много нюансов — инфляция в первую очередь). План — в 43 года достичь. По состоянию на сегодня цель закрыта на 40%. Жаль, что вы пост вообще не читали, по картинкам пробежались. Да даже и картинки не разглядывали, потому что на первой же есть ответ на вопрос.
avatar
Все прекрасно, только я не понял, а каков ваш результат в сравнении с эталонным индексом? После ответа на этот вопрос уже имеет смысл задуматься о целесообразности (с учетом трудоемкости и накладных) самостоятельной сборки портфеля. На SP100 есть вполне себе доступные ETF: OEF, IOO
avatar
KoDe, по состоянию на конец декабря 2020, +0,6% годовых выигрыш у S&P500.
Не забываем, про ЛДВ, который не распространяется на эти етф, но распространяется на мои акции. А это десятки тыс долл на выходе. 
avatar
плохо.
сумма недостаточная.
но, это ладно.
свой портфель нужно менять в зависимости от внешнего фона.
купить и забыть, это для ленивых.
с бумагами нужно работать.
диверсификацию по данным областям не разделяю.
по странам тоже.
америка, это вчера.
мне 46, мысли иные, суммы и доходности тоже.
не зацикливайтесь, времени мало 
Валерий Иванович, вы пишите «Америка вчера». А что по вашему мнению «сегодня», если не секрет.
avatar
Sergey Ivanov, Китай, Россия
Валерий Иванович, как именно торгуете Китай, если не секрет?
avatar
Sergey Ivanov, я не писал, что торгую Китаем.
Валерий Иванович, из контекста вашего комментария «диверсификацию по областям не разделяю. по странам тоже» мне показалось, что у вас портфель диверсифицирован по-другому, поэтому и уточнял, какие именно страны. Ну ладно, раз нет, так нет.
avatar
Sergey Ivanov, у меня в данный момент весь портфель состоит из российских акций.
Китай очень сложен для инвестирования, но перспективен, как никто другой.
США не нравится по многим факторам, не покупаю его.
Мне вот интересно, а сама цель накопления-то какая — бросить ненавистную работу или что-то другое? Зарабатывание определенной сумму это не цель, деньги всего лишь средство…
avatar
HeZnayka, это вопрос, после ответа на который,
всё для себя станет понятно 
HeZnayka, иметь большую опциональность в жизни
avatar
Finindie, ну это ответ из серии «чтобы жить лучше», т.е. пока деньги ради денег… лучше все-таки определиться с целями, а то так и жизнь пройдет мимо. а деньги — это всего лишь циферки на счету с определенного момента.
avatar
>Инвестировать во что угодно, главное не в откровенно плохое.
А если попробовать инвестировать в лучшие бумаги рынка? ))) Результаты в долгосрок должны быть лучше!
avatar
AlexChi, слишком сложно, а наверное даже невозможно определить «лучшие бумаги», но мне кажется это посильно — отсеять хотя бы «вероятно худшие».

Можно ошибиться, но цена ошибки невелика.
avatar
Finindie, «лучшие» — в моем понимании, это бумаги, показавшие наибольшую доходность за определенный период. Например, «лучшие бумаги недели» — бумаги, показавшие наибольший рост за прошедшую неделю. 
Про «моментум» вы, разумеется, знаете. А вот данные статистики для индекса DJIA:

Как обогнать индекс на примере DJIA

avatar
На такой длинный срок смысла большого гоняться за отдельными бумагами нет, лучше взять индекс
Виктор Волков, что я и делаю
avatar
Не читайте это! Биржа это путь в никуда. Брокеры, инфоцыгане и аналы ошкурят ваши деньги. Хотите сберечь, кладите в банк под сложный процент и все.
avatar
Corona, господин Греф, перелогиньтесь)
avatar
Corona, где из ошкурит инфляция по сегодняшним процентам по вкладам…
avatar
Я вот только не пойму, какого х… ра, российский бюджет даёт льготы за владение американскими бумагами?
avatar
А храните вы все это у одного брокера или нескольких? Каких?
avatar
batal, нескольких. Открытие, Тинек, ВТБ. В первую очередь делаю это чтобы иметь премиальные банковские карты с их плюшками. У меня нет паранойи, и я не совсем понимаю «диверсификацию по брокерам».
Да, наверное стоит иметь пару только чтобы на случай редкого технического затупа была опциональность и возможность взять нужный кеш с другого. И то — это прямо очень редкая ситуация. 
А так что некоторые на серьезных щщах рассматривают сценарий с осознанной потерей 30% капитала, просто потому что как-то брокер навернется, да так навернется, что из НРД все украдет — ну мне кажется, вся система охренеет и встанет колом, если любой из таких крупных которыми я пользуюсь это сделает. И здесь нет спасения все равно в делении на брокеров. 
Мне кажется, у таких людей проблемы с восприятием вероятностей: одна-стомиллиардная в их воображении превращается в одну десятую, и исходя из этого гигантского искажения ведется всё планирование. Это безумие какое-то.
avatar
Finindie, Конечно же у всех кто считает риск серьезным серьезнейшие личностные проблемы, возможно психические заболевания и многочисленные комплексы. Ведь Вы не считаете этот риск серьезным и Вас этого нет. Однако кражу с вашего счета криминальным сотрудником брокера или депозитария Вы не можете себе представить. 
avatar
MoneyHarvester, окей, у тебя раскидано 40/30/30 по трем брокерам. Украли с третьего 30% всех твоих сбережений.
А если бы пользовался одним, ты бы избежал этого. Вероятность у описанного мной события в 3 раза выше, чем если бы у тебя был один брокер.
Могу ванговать — в таком сценарии ты сойдешь с ума абсолютно так же, как если это произойдет в случае с 100/0/0, потому что 30% — это тоже гипермного.
ТЕперь давай порассуждаем, а как оценить эту вероятность не относительно такого же труднооцениваемого события, а в абсолюте, ведь без этой оценки невозможно выполнить хоть сколь точный расчёт. Может быть, у нас есть статистика?
avatar
Finindie, Как ты верно заметил — вероятность не так уж велика, и можно смириться с увеличением вероятности наступления события, но взамен получить условную гарантию что ничего не произойдет со всей суммой сразу. 
avatar
Finindie, вы молоды и не знаете что было при совке. Люди постарше к сожалению помнят и не такие кидки от властей.
avatar

Finindie, вы, конечно, разумноговорите.

Просто люди видят реальные истории кражи акций сотрудниками брокера, + недавние банкротства брокеров крупных, суды потом банкротные, когда заставляли клиентов, продавших акции перед банкротством. возвращать деньги и тп. А ведь еще есть мошеннические схемы с перебросом по номинальным держателям (но там обычно на крупных держателей охотятся). Отсюда и идея о диверсификации по брокерам, чтобы минимизировать риск. Вы правы может вероятность и меленькая, но, если она сработает, то потери могут быть колоссальными. А ведь сработать она может. Да и брокер крадет не из НРД, а из своего депозитария, а НРД не видет постоянно кто конкретно какими акциями владеет, т.к. конечное хранение идет в депозитариях брокера. 

avatar
а почему именно такое распределение по странам? При долгосрочном инвестировании процентные доли распределения по странам могут иметь серьезное влияние на итог — заранее предсказать, конечно, невозможно, какие доли будут лучшими, приходится исходить из каких-либо ожиданий. Но почему все-таки 80% — США? И почему совершенно нет Европы (по принципу — все равно это развитые рынки?), ведь Европа — это не только в известном смысле конкурент США, но еще и валютная диверсификация?
avatar
Бродяга, https://t.me/Finindie/549
avatar
Finindie, спасибо, пойду читать
avatar

Finindie, из вашего поста в телеграмме я понял, что вы выбрали распределение «80% на развитые рынки + 20% на развивающиеся» — потому что это довольно распространенные распределение? Возможно, я неточно сформулировал свой вопрос — я имел ввиду следующее
1. Почему именно 80% на развитые рынки? Почему не 70% или 60%? Это исключительно из тех соображений, что 20% на развивающиеся вы считаете рискованными, т.е. это некий комфортный лично вам уровень риска?
2. Почему все 80% портфеля, отведенные на развитые рынки, вы вкладываете именно в рынок США? Почему нет Европы? Если с развивающимися еще более-менее понятно — мало доступных привлекательных инструментов, то с европейскими рынками в этом плане все довольно хорошо же

avatar
Бродяга, 
1. Да
2. Потому что у нас нет возможности нормально покупать Европу. Ну можно купить FXDE на 5%, но опять же — издержки, я должен закладывать, что Германия будет расти хотя бы на 1% в год быстрее США в следующие 10 лет, чтобы эта позиция окупалась :( А больше и нет вариантов. Те 5 компаний, что на СПБ бирже торгуются не дают диверсификации, и несут в себе снова издержки в размере 26,3% налога на дивиденды (не уменьшается). Ну есть ещё Феррари да Тоталь, да британцев пару штук.
avatar
Finindie, ясно, спасибо за подробный ответ
avatar
Статья прикольная, только не понятен цирк с конями: нафига весь этот геморой, если Вы фактически копируете индекс? Сумма позволяет получить квала и выйти на рынок с приличными ETF. Там их обширный  зверинец каких хочешь — и Китай, и США и что угодно (например, Индия). Смысл ковыряться, если Вы на старте согласны на индекс — комиссии?
avatar
Mezantrop,  как вариант фьючерс можно купить, там еще и бэквордация за год на 1% в нашу пользу набегает
avatar
Mezantrop, ЛДВ
avatar

Finindie, +

кстати, видел несколько расчетов, что за счет ЛДВ даже наши фонды с их комиссиями становятся выгоднее «импортных».

avatar
Доходность индексов акций на 10 лет вперед не позволит достичь цель.
сорян
Надо риска больше или пополнения посерьезнее
avatar
Intrinsic value, покажи свой расчет. Потому что как-то я вот уже два года себя обсчитываю, и все получается. Ты, возможно, не зная половины параметров в уме прикинул или есть расчет? Поделись пожалуйста, может я тупой
avatar
Intrinsic value, еще стоит добавить, что слишком дохрена людей на борту пенсионного корабля (4 членов семьи). Капиталы от 10 до 20 млн и выше рассчитаны строго в одно жало. Жены с их колготками, ногтями и вычным шилом в ж… пе и желаниями отправиться отдохнуть в Турцию в Регнум быстро сведут капитал в 0, намного быстрее чем инфляция, провалы, обвалы и пр.
avatar
немного беспокоюсь за Ваш портфель ввиду избыточного веса голимой фармы, которая у вас почему то называется «healthcare»
avatar
То есть Америке нужно вырасти еше в два раза до 6800(!) По снп чтобы твой портфель удвоился? Ну всё конечно возможно но хз когда это произойдет без огромной информации
мудрый инвестор, откуда это взято? Как ты это рассчитал? Почему это невозможно на горизонте до конца 2031 года? Почему ты решил проигнорировать total return?
avatar
Finindie, ну открой график снп и пойми что рост в два раза за 10 лет будет возможен только при инфляции которая большинство этого роста и съест ибо вряд ли экономика вырастет в сша в 2 раза. как дети, ей богу…
Автор, ты женат? Дети есть?
kiselev, да, двое
avatar
Finindie, тогда я удивлён вдвойне. Оличный результат 
Finindie, Еще один важный момент, который часто упускается при  расчетах среднемесячных трат на будущее, это не учет  больших «списаний» с капитала. В примере ТС это будут траты на образование детей. Если не брать в расчет «бесплатно» и «Гарвард» это, возможно, будет несколько десятков тысяч долларов на каждого ребенка.
Уважаемый Finindie, Вы этот момент учитываете? Спрашиваю не с целью «подловить», а с целью сравнить свой расчет с другими вариантами.
avatar
Cashplan Captain, не учитываю: очень рано это оценивать. Ближе к закрытию основной цели можно пораздумывать над дополнительными

avatar
Прочитал статью, спасибо.
Несистемные риски, неучтенные на долгосроке:
— изменение или отмена лдв;
— переезд (потеря статуса налогового резидента) ;
— эспроприация (1917ые, рф), разовые налоги (2000ые, кипр, кеш).

Добавлю: какое расхождение на СПб и nyse по межбанку? На воле бывает и 0.5%, не в вашу пользу?)

Короч есть ещё что подоптимизиповать.
avatar
В 40 лет придет кризис среднего возраста. Энергии будет намного меньше. Работа надоест. Сейчас путешествия не нужны, 32 года. А в 40 лет, когда без полноценного отдыха восстанавливаться не получится, выяснится крайне пренеприятный момент. Что 468к, чтобы с них жить и путешествовать до конца жизни — это вообще ни о чем.
avatar
Перекладывайся в фольксваген — повезут на 400 удвоишься в 33.
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW