Блог им. sng

Маткапитал - лёд тронулся?

У нас в семье есть маткапитал в размере 483'882₽, который лежит без дела с 2017 года и индексируется на размер меньше инфляции (например, индексация на 3,7% в начале 2021 года при официальной инфляции 4,9%).

У нас нет никаких идей, что с ним делать. Я даже не считаю его в наш Net Worth. По сути, во всех расчётах он приравнен к нулю.

«Вы можете купить однушку, вложив маткапитал, и сдавать её!», — скажете вы. Мы только избавились от квартиры под сдачу, и в кои то веки я чувствую себя свободным человеком. Чтобы реализовать меньше 0,5 млн ₽, я вынужден буду вытащить сейчас 4-6 млн ₽ из других неплохих активов и отнести на перегретый рынок недвижимости, купив себе кучу хлопот. Нет, спасибо. Я уже не говорю о том, что на квартире будет обременение, и её не так-то просто будет продать в случае чего.
Про остальное даже писать не буду — там ещё менее пригодные варианты.

И вот, я слышу то, чего я так ждал: Власти допустили использование маткапитала для инвестиций в ценные бумаги — РБК.
Пока что боязливо, только на уровне разговоров и только в контексте бумаг с минимальным риском. Эти обсуждения вполне увязываются с озвученными ранее планами на создание ИИС третьего типа (я писал о них ранее)  — «пенсионных» ИИС.

Если на эти ИИС-III можно будет переводить маткапитал, инвестировать (да хоть только в российские акции и БПИФ, да пусть даже только в облигации фед. займа!), а через 10 лет настроить себе рентные снятия с этого ИИС с лимитом 6,67% в год — я с удовольствием добавлю к своему Net Worth эти 483'882₽. Если ещё и с донных НПФ можно будет вернуть накопительную часть под своё управление… Но это уже самые сокровенные мечты.

Но боюсь, как бы и эта инициатива не ушла в забытье вслед за разговорами про ИИС-III (полгода прошло). Драгоценное время утекает. У вас есть знакомые в Минфине? Передайте им моё послание:
Вот он я — человек, для которого вы разрабатываете инструменты для создания накопительной пенсии. Пока вы обсуждаете «варианты», время утекает! Без преувеличения — уже годы прошли (я помню ГПП, ага), а воз и ныне там. Для долгосрочных накоплений — это упущенное драгоценное время. Давайте до 2030 пообсуждаем, нет ну а что?! Зато потом как начнём, и за пару лет как накопим!
P.S.: Спасибо хотя бы за ИИС'ы. Не трогайте то, что работает: единственная реально работающая штука для накопительной пенсии в стране.

★4
129 комментариев
Давайте. Это последняя агония с целью удержать падение акций голубых фишек.
Потом останется только — при оплате жкх включать в платеж 1 акцию сбербанка
avatar
u-gyn, о, адепты второго дна подъехали. Ждем плоскоземельщиков и антипрививочников и можно начинать
avatar
Finindie, удачи в начинаниях.
Очевидная ж вещь — что и штаты, и европа, и россия все упираются рогом в лужу с одной и той же целью — не дать рухнуть фонде. Сейчас экономика стран больше зависит от фонды, чем от реального сектора.
С этим спорить глупо.

Так же глупо спорить с тем, что деревья не растут до небес.
avatar
u-gyn, послушай людей, так везде пузырь. на фонде пузырь, в недвижке пузырь, в крипте пузырь, в США пузырь.
Пузырь на пузыре пузырём погоняет.
Реальность, Ага, 10 лет уже слышу эти байки, как все дорого, как все упадет.
avatar
sergeiponomaref, 
сейчас подтянутся бафетопоклонники и скажут чот буфет обкэшился и спит на мешке баксов
avatar
товарищ масон, Баффету можно хоть счет на бирже закрыть)))) он свое заработал.
А вот когда на протяжении 10 лет про обвалы пишут с умным видом, это улыбку вызывает. Как отскочили после 2008 года в году этак в 2010, так и запели песни про вторую волну. И чуть ли не каждый день на СЛ про обвал пишут, про перекупленность, P/E высокий, дивергенция, 3-я волна пошла, стопастик в зону вошел, RSI…
avatar
sergeiponomaref, 
я стараюсь тут читать людей которые редко пишут.
и наоборот.
да и сам я редко пишу. вот сейчас до 17.00-17.30 затишье. вылез ))
и раньше 20.00 я тут не появлюсь
avatar
Такая же история, ребёнок уже в школу ходит, а они всё лежат (у меня два, один краевой).
avatar
Yuriy_V, потому что обременять недвижимость за 450к это не очень умно.
Есть уже истории.

А сколько будет этих историй когда дети вырастут.
(в 18 лет у них появляется право опротестовать все эти сделки ПРОШЛЫХ 15 лет в течении года)
И от покупателей и от продавцов недвижимости.

Имеет смысл только если купил недвижимость сразу ребенку (или двоим) а до этого сдаешь.

avatar
Антон Б, выросли дети и потребовали капитал или про что вы?
avatar
Igr, потребовали долю в уже проданной 15 лет назад квартире.
купеной с маткапиталом.

и это легальное требование.

потому что с 18 лет у них есть право обращаться в суд о признании недействительными сделок ущемляющих их положение.
а продажа единственного жилья явно ущемляет положение.

А срок давности не истек. потому что есть уважительная причина — им не было 18 лет.
avatar
Антон Б, выигрывают такие дела? что в итоге получается? 
avatar
Igr, таких дел по маткапиталу нет.
детям еще нет 18.

но похожие дела, когда ребенку подарили долю например бабушка а родители ее продали.
были.

а маткапитал это массовая вещь.
и такие дела пойдут массово.
тем более если ответчиком будет последний хозяин жилья.
 а не родители.
ведь требование будет восстановить  право на долю в жилье.
avatar
Антон Б, подарили одно, но разве мат. капитал принадлежит ребенку? 
avatar
Igr, доля должна была принадлежать ребенку.
а раз должна была по закону.
а это легко проверить.
платеж идет сертификатом с номером и именем ребенка.
а не деньгами.

значит имеет место такая возможность отсудить.
avatar
P.S.: Спасибо хотя бы за ИИС'ы. Не трогайте то, что работает: единственная реально работающая штука для накопительной пенсии в стране.
Добавлю, что если с ИИСом ничего не делать (не получать вычет с внесенных средств), то после 3-х лет можно будет выбрать, какой тип этому ИИС присвоить. Возможно, что так же можно будет присвоить и 3 тип. А так я полностью согласен, что ИИС тип Б просто идеальный вариант для накоплений. 
avatar
Разрешить народу все материнские бабки слить на бирже! Идея отличная!
avatar
Turbo Pascal, на ОФЗ трудно слить. Тут помощь государства понадобится…
avatar
Value, как показал 98 год, такая «помощь» от государства вполне возможна! 
avatar
Turbo Pascal, 
avatar
Какие еще снятия — это же маткапитал. Ну будет он индексироваться на уровне инфляции, вот и всё что изменится.
avatar
Ничего святого не осталось! На материнство посягнули, кукловоды!
Сергей Николаев, так этих денег все равно нет, они даже не создаются при выдаче сертификата. Фантики
avatar
Finindie, 
ну хоть кто-то осознаёт что денег не существует!!!
avatar
Надеюсь эту инициативу ни когда не примут. Народ и так как ошалелый лох несет последние партки тинкову. Маткапитал и так отлично используется а для вас у кого денег выше среднего он не нужен, так и задумывалось.
avatar
Считаю государство не для того даёт маткапитал, чтобы люди несли его на ФР.
Автор спрашивает совета на смартлабе, а интересно узнать, что думает его жена по поводу использования маткапитала (капитал ведь материнский, а не отцовский)?
avatar
Glago, она со мной солидарна, пост составлялся совместно
avatar
Glago, если почитать что там выделятся должна доля на ребенка в размере не ниже мат.капитала.
то он не материнский и не отцовский.

а детский.
хотя почему-то назван материнским.
avatar
Все сильнее убеждаюсь что падение серьезное не за горами. Побольше загнать физиков на рынок, так же и я бы делал если бы был у руля! Удачи Вам!
avatar
Svoyak, почему сразу падение, может быть быковик на два-три года. Что-то подобное наблюдалось в 2011 году, тогда медь тоже была на локальных максимумах, но выше не пошла.
avatar
Glago, сейчас ситуация другая. Куча народу померла, рождаемость рухнула, ООО и ИП пачками закрываются. А рынки растут, не чего не напоминает?
avatar
Svoyak, закрываются мелкие работодатели. Тот же VW не собирается закрываться, плюс ощущается спрос на металл, а если есть спрос на металл, значит не всё так плохо.
avatar
Glago, 
avatar
Himmel, если ты получаешь каждый год вычет с внесенных средств, то при закрытии счета заплатишь налоги на прибыль в полном объем за весь период владения счетом. На ИИС тип Б после 3-х лет владения и дальше никаких налогов. 
avatar
Антон Иванов, ключевое здесь — «при закрытии»! 
Не закрывай, и будет тебе счастье. 
avatar
Sergey_Sergeevich, так как же ты деньги себе в дальнейшем будешь снимать? Любой вывод средств — это закрытие ИИС. Зачем такая копилка, откуда нельзя взять денег.
avatar
Антон Иванов, любой вывод денег — я вас умоляю! 😉
avatar
Sergey_Sergeevich, а что не так, просветите, пожалуйста? Если речь о переливах — так это не является выводом средств, это является нае@аловом государства.
avatar
Антон Иванов, дивиденды, купоны... 
И почему по Вашему «нае@аловом государства» не может быть выводом? Да и спорно про нае...., ведь на счете куда перелив идет образуется прибыль, с которой тоже надо платить налог. 
avatar
Sergey_Sergeevich, можно переливать в свой пиф.
или в закрытый интервальный фонд.

Так-же это может быть счет на ИИС Б.
Там налоговый вычет с дохода!.

ИИС Б создает счета с разным налогообложением для любого нищеброда.
avatar
Антон Б, я в курсе, но с ИИС Б, три года потом ждать, не получится каждый месяц выводить.
avatar
Sergey_Sergeevich, Там можно выводить девиденты.
Настроить что они приходят на другой счет.
А так-же вроде и купоны(не тело) по облигациям.

Причем можно покупать за день до купона, и таким, образом выводить НКД (неполученный купонный доход) со счета легально.
Покупая с ним, а продавая, через 1 день!, без него.
 А еще купонный доход ОФЗ до 2021 не облагался налогом.
( не знаю как сейчас)

Все делается.

ИИС тип Б выгоднее в долгую.

Но продается хорошо тип А.
13% (за три года и разово и еще документы в налоговую, а это лишняя проверка для совсем белых) описывается как 13% в год. и все продано.
avatar
Антон Б, ну 52 тыр для большинства совсем не лишние. И ничто не мешает иметь в семье и иис а и иис б😉
avatar
Sergey_Sergeevich, в виде на жену еще и акции записать. )))

думаю что это еще более рискованно и вредно для семьи чем просто пробухать.
avatar
Антон Б, вы ошибаетесь. Имущество в любом случае пополам. 
avatar
Sergey_Sergeevich, это если в момент x  это имущество в виде акций.
а не в виде наличности выведенной со счета.
абсолютно законно.
avatar
Антон Б, момент х не наступает мгновенно. Всегда есть время подготовиться) 
avatar
Sergey_Sergeevich, вот!
только подготовится тот на чье имя счет.
а второй в этот момент скажет досвидания деньги.

вот счет записан на Вашу жену.
Вы поняли что пришел день x.
И что?
Подали поручение и сняли )))?

Причем что 80% решение принимает о разводе женщина.
И у них целая инструкция на женских сайтах как это делать правильно.
Подробная.

Более того жена подумает что ее муж идиот и олень.
А это негативно скажется на браке.
Само по себе.
Кому хочется жить с оленем?
avatar
Антон Б, нет такой возможности
avatar
Sergey_Sergeevich, там не 52 тыр.
а 13% за 3 года.
1.13^(1/3) +4% в год. сверху ограничено 52 тыр.

+ обращение в налоговую.

в общем это хорошо.

но Б лучше.

avatar
Антон Б, у меня 4 года иис а, 52 тыр ежегодно, неплохая прибавка. В налоговую обращаться не нужно, все делается онлайн в течении часа. 
avatar
Sergey_Sergeevich, вы и обращаетесь в налоговую онлайн.
сайт то налоговой.
avatar
Антон Б, 52 тыр за один час. Я хочу такую работу! 
avatar
Sergey_Sergeevich, там +4.1% годовых за три года. это не 52000.

Совсем не 52000 за час а 52000 за 3 года.

Это максимум 52000 процентов за то что деньги лежат на счете 3 года.
А если они лежат там меньше трех лет.
То налоговый вычет придется вернуть.

avatar
Антон Б, вы тролль?
avatar
Sergey_Sergeevich, вчара была статья про как раз разводы.
на смартлабе.
там жена вообще кредитов набрала.
и суд делил эти долги при разводе пополам.

так что немного потролил по вчерашней статье про жену.
и про два типа счета в семье.
тип а у мужа — у него зп официальная больше.
тип б у жены — туда будем складывать основную сумму.
avatar
Антон Б. А еще лучше и А и Б одновременно.
avatar
Антон Иванов, а можно всю дорогу делать вычеты по типу А, не закрывать иис лет 15, а под конец, в последние три года, сделать вычет типа Б и не платить налоги?
Никита Запорожец, нее, так не работает :)
avatar
Никита Запорожец, Перейти на тип Б с тиап А нельзя.
Насколько я понял.
Мне так сказали.
avatar
Антон Иванов, тип Б выгоден только при активной торговле, если ИИС приносит большой доход и при этом пополняется «под завязку» — по 1 млн. в год. При прочих условиях тип А — выгоднее. Компромиссный вариант, если неактивно торговать — вывод активов при закрытии ИИС на брокерский счёт и продажа бумаг, которые держались более 3-х лет — получаем налоговый вычет, НДФЛ на прибыль по этим бумагам не платим.
avatar
Alexx72, Тип Б продолжает уберегать от налогов и через 3 года.
и более.

а еще от налога на инфляцию.

А тип А это единоразовый вычет.
повторяется каждый год но для этого нужно каждый год пополнять.
avatar
Антон Б, только вот если тип Б не пополнять, то и НДФЛ к вычету не будет.
Были где-то расчеты, из которых видно, что Б выгоднее на горизонте порядка 10+ лет с регулярным пополнением по лимиту ИИС (1 000 000). Ниже выгоднее А.
Это конечно смотря как торговать, но всё-таки…
avatar
Alexx72, не видел про ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ежегодного пополнения.
Видел как право не более чем 1 мио в год.
avatar
Антон Б, а где у меня про обязательство речь идёт?
avatar
Alexx72, «если тип Б не пополнять, то и НДФЛ к вычету не будет.»
Почему не будет?
В размере счета будет.

Плюс из него можно выводить купонами дивидентами на отдельный счет.
(заплатив налог только на эту выводимую сумму)
По факту если грамотно, основной счет может всю жизнь не облагаться.

А выводить можно через нкд и дивиденты.
покупая перед отсечением и продавая сразу после.
avatar
А вы представляете, что будет, если достаточно много семей вложат  маткапитал в акции, и случится падение вроде прошлогоднего. Это будет бабий бунт, а потом революция. Сценарий 1917-го года. Если в руководстве страны есть здравомыслящие люди, то надеюсь не допустят этого никогда.
  Всё-таки маткапитал, это помощь семье, а не средства для финансовых операций.
avatar
Muzikant, руководство готовит себе почву для сдачи власти и им срать что там дальше с нами будет! Особенно когда весь мир на электро пересядет!
avatar
Svoyak, вот чем и опасны такие режимы как наш, где власть не передаётся законным путём. Всегда в моменты передачи власти происходит потеря управления, а потом с новым лидером страна героически встаёт с колен)
  Но здесь, мне кажется другой случай. Здесь риски огромные и не контролируемые. Зачем своими руками создавать себе проблему?
   Хотя в свете вышесказанного, как раз такое и может произойти. И в нашей истории происходило не раз. Можно Горбачёва вспомнить. Сколько ошибок понаделали.
avatar
Muzikant, Падение чего? ОФЗ? 
avatar
Finindie,  вы же в том числе и про акции пишете, или я вас неправильно понял?
   И с ОФЗ проблемы могут быть, разве нет? Дефолт ГКО, аналог ОФЗ, в 1998-ом году вы уже забыли?
   А если паника на рынке начнётся, по любому поводу, вы последствия социальные можете просчитать? Наверняка нет, как и любой.
   То о чём вы пишите, это проблема обеспеченных семей, условная проблема, из серии богатые тоже плачут. Но таких, я думаю, меньшинство. А у большинства другие заботы. А вот если они последние деньги потеряют, начнётся хаос.
avatar
Muzikant, дефолт рублевых офз невозможен в принципе, учите матчасть :)
avatar
Finindie, почему?
avatar
Finindie, че это?
avatar
Finindie, невозможен по той-же причине что невозможен дефолт ГКО.

Номинация в нац валюте!
Так в учебнике написано.

Ах дефолт ГКО в нац. Валюте произошел…
Ух!
Ну мы же в России. учебники не для России.
avatar
Антон Б, кстати Соловьев из Арсагеры на своих лекциях рассказывал, как им Северсталь бонды погасила в 1998м, а ГКО… не погасили.
avatar
МатКапитал по мне возможен во вложениях в ценные бумаги, но конечно чтобы гос на этом заработало и чтобы «очень надежно» а так же учитывая крайне не востребованный последний ОФЗ выпуск, почему бы и нет… Не уверен что на ИИС пропихнуть получится, возвращать 52 тыс всем родителям единоразово это как увеличить мат капитал на эти 52 тр
avatar
Тоже самое и у меня… С 2016 года…
avatar

Весть хорошая, сам испытал осторожный оптимизм ))

Думаю разрешат на новый ИИС и вложения только в ОФЗ на первом этапе

avatar
kachanov, да я согласен на офз-only. Если что, потом расширят инструментарий по мере понимания отношения народа.
avatar
Finindie, я тоже согласен, даже на ОФЗ-н или еще какую серию специальную. 
avatar
Kluger,  не все семьи обеспеченные. А если последнее потеряют на бирже?
avatar
Muzikant, КАкое последнее? Этих денег нет. Они не в кошельке лежат.
avatar
Finindie,  как нет?) На что-то же их тратят? Покупают же что-то?
avatar
Muzikant, на что, на маткапитал покупают в пятерочке продукты? 
Пост про возможность маткапитал отправить работать на фонду.
А если последнее потеряют на бирже?
Вы точно топиком не ошиблись? О каком последнем здесь речь?

avatar
Finindie, да скорее всего ошибся. Здесь такие специалисты все, что на вопрос ответить не могут, зато менторским тоном советуют учить матчасть) и отвечают вопросом на вопрос. Что тоже характеризует уровень оппонента.
  Надеюсь ваша ситуация разрешится для вас самым благоприятным образом. Государство о вас позаботится)
avatar
Muzikant, в моем кругу общения у кого с жильем не очень сразу тратят на его улучшение, а у кого этот вопрос закрыт положили в тумбочку и не знают что с ним делать.
Так что, на мой взгляд, для кого эти деньги сильно важны, те используют сразу, а для остальных как чемодан без ручки.
avatar
kachanov,  вот я про это и написал, что это  " проблема" обеспеченных семей.
   Про жильё я знаю, а кроме этого,  их что, больше некуда потратить?
   На что он даётся ещё, кроме покупки жилья?
avatar
Muzikant, можно использовать на жилье, образование детей или пенсия матери. 
Так что это «проблема» не обеспеченных семей, а семей обеспеченных жильем. 
Такая ситуация встречается нередко. Жильем семья может быть обеспечена разными способами (родители помогли, наследство, период больших доходов, которые сильно уменьшились по разным причинам). А текущие доходы могут быть сильно ниже понимания обеспеченности.

avatar
kachanov,   про жильё, понятно. 
         Образование детей.
   Имеется в виду, высшее, или в школе тоже можно тратить. Какая- нибудь
«элитная» гимназия или обучение за рубежом?
          Пенсия матери.
   Не совсем понял, что это? Что-то типа пенсии по потери кормильца, так вроде называется.
   Из всего вышеперечисленного я понял, что государство, кто бы как к нему не относился, выделило деньги на ребёнка. Чтобы он:
   1)  Имел жильё.
   2)  Получил образование.
   3)  Не остался голодным, грубо говоря ( пенсия матери ).

   То есть, эти деньги выделены гос-вом для обеспечения безопасности ребёнка, если родители не могут это обеспечить сами. Эти деньги обеспечивают безопасность, а их предлагают на биржу завести. Нормальный риск-менеджмент такой)

   И люди, у которых эти вопросы решены, сидят и с недовольным видом, поучая при этом других ( это я не про вас, если что ), тянут: чё за государство, денег дали, а воспользоваться ими нельзя, идиоты.
   По моему мнению, если бы эти люди были честными, хотя бы сами перед собой, то они бы обратились к государству и сказали бы:
   нам эти деньги не нужны на те цели, на которое их выделили. Дайте нам часть, мы их потратим куда хотим, и мы отказываемся от всех финансовых претензий на эти деньги в будущем. Но нет, они этого не делают. Хотят и там и там получить. Как говориться: и рыбку съесть, и… задницу при этом не оцарапать.

Говоря биржевым языком, гос-во дало тебе опцион колл. И твоё право им воспользоваться или нет.
avatar

Muzikant,
-образование любое
-пенсия как понимаю в виде доплат каких-то будет или вкладов в накопительную пенсию (внимательно не изучал, до этого еще дожить надо).

Далее, государство выделило деньги не ребенку, а матери, которая может использовать его только на определенные цели.
Вот тут и возникает сложность. Не все матери могут его использовать, поскольку указанные цели решают лишь часть проблем, причем не всегда актуальных. Для многих семей подготовка ребенка к школе удар по бюджету, какие тут квартиры или платное образование. Поэтому постепенно расширяются возможности его использования. Например, с 2019 года с него можно получать ежемесячную выплату семьям с низким доходом. Вместо покупки квартиры можно использовать при строительстве дома и т.д.

Этот вопрос примерно похож на монетизацию льгот. Условно, почему пенсионер, проживающий в городе получает скрытую дотацию в виде льгот, а проживающий в сельской местности ничего не получает. Вспомните сколько копий было сломано, вплоть до митингов, а ведь речь шла о банальной справедливости.
Тут тоже самое.

Разрешить тратить эти деньги (или их часть) на любые цели плохая затея. Особенно сейчас (как-то у нас нет конструктивного отношения к власти и не получается диалог с ней, только эмоциональные крайности «хорошо-плохо», сейчас «плохо»).

А вот конвертировать одни долги в другие — на мой взгляд хорошая идея. По сути перенеся долги с ПФР (который дотируется) на Минфин и индексируя материнский капитал через купоны государство просто решит часть своих забот, попутно приучая людей к финансовому рынку. Механизм ОФЗ-н отработан, не вижу проблем его расширить, подключив материнский капитал. А уж семья пусть сама решает, тратить купоны на потребление или на индексацию.

А что касается риска, сертификат имеет ровно такие-же риски как и ОФЗ. Если приспичит, всегда можно свернуть программу, заморозить выплаты или индексацию или еще чего-нибудь (как пример, накопительные «вечно» замороженные пенсии).

avatar
если «нарастить массу» — нарожать больше детей, помимо тугриков в копилку, гос-во еще и квартиру выделит.
avatar
Pedro Cardebar, 
цыгане усиленно работают в этом направлении
avatar
товарищ масон, и не только :)
avatar
Я вот читаю адептов апокалипсиса, вангующих падения всего и вся в пол и думаю, что сравнивая ситуацию с 1929 годом они не принимают в расчёт, что с того времени изменилось всё и вся. Вообще вся экономика.
1) Никакого золотого стандарта нет. Вы можете печатать деньги сколько угодно и они все будут абсорбироваться финансовыми активами.
2) Рынок тащат не промышленные гиганты, а IT-индустрия, состояние которых зависит в основном от потребления программных продуктов. Потребители в количестве миллиарда-двух человек равномерно распределены по всему миру, а не сконцентрированы в одной стране.
3) Учетные ставки в развитых странах или около нуля, или ниже нуля. Нести деньги, кроме как в фонду практически некуда. Трежеря не сохраняют, а уничтожают капитал.
4) Основная масса ценных бумаг (в отличии от 1929 года) сконцентрирована под управлением индексных, пенсионных и хедж-фондов (фонды по несколько триллионов долларов уже не экзотика). Их стратегии понятны и просты  — покупай, ребалансируй и держи. Кто будет в панике распродавать-то? Они будут подбирать эти бумаги. Нет уже той толпы обезумевших физиков, что несли последние кровные на рынок. Так что, очень сомнительно, что в ближайшее 10 лет мы увидим просадки рынка, превышающие те, которые были после Великой Депрессии, т.е. 50-60%, а при грамотном управлении рисками это не просадки, а подарок судьбы, которого приходится долго ждать.
Так что Армагеддон можно дождаться в случае реального п… ца, типа атомной войны, нападения инопланетян и прочей не очень научной чуши. ИМХО, на ближайшие лет 20 стратегии центробанков понятны  — печатать, печатать, печатать, печатать и все это будет выливаться в рынок ценных бумаг и деривативов. 
avatar
Antishort, на ближайшие лет 20 стратегии центробанков понятны  — печатать, печатать, печатать, печатать и все это будет выливаться в рынок ценных бумаг и деривативов. 

Печатать, да лет через пять денег то «физических»  не будет  ВСЕ работать за еду будут, забудте про сбережения инвестиции и все такое, нахрен Ваши бабки никому уже не нужны, покупайте зернохранилища
avatar
Antishort, вариант гиперка с отставанием индексов не рассматриваете?
avatar
ИИС типа А тоже уже не тот. Использовать можно только под белую зарплату, к инвестициям не применяется
avatar
Какое то потребительское отношение к маткапиталу.
Почему маткапитал воспринимается как- типа нахаляву государство бабло отвалило?
Маткапитал для конкретных целей- хочешь улучшить жилищные условия- был один ребёнок и двухкомнатная квартира- пожалуйста,  родил второго ребёнка,  на тебе 250 тыс, доплати, и обменяй свою двушку на трёшку.
Или ты хочешь, чтобы твой ребёнок учился где то, где обучение только платно,  тоже не проблема потратить.
Если, фигурально выражаясь, у тебя три квартиры в мск и ты с жиру бесишься,  то маткапитпл определенно не для  тебя задумывался .
По факту тебе ведь не дали этот маткапитпл, а просто декларировали возможность получить льготы от государства при определённом стечении обстоятельств, возникнет вышеозвученная потребность, потратишь, нет потребности,  ну и не парься.
avatar
Дмитрий К, Хочешь сделать пенсионные накопления для матери? Отправь на ИИС-3, купи облиг. Нормальный абсолютно вариант. 
Отчисления в НПФ — это ненормальный вариант
avatar
Finindie, почему? Как пометить на ИИС-3 деньги так, чтобы люди их не слили в рискованных инструментах? Или вы предлагаете ограничить ИИС-3 только консервативными бондами с дюрацией не больше года? 
avatar
UnembossedName, запрет шортов, деривативов, ограничение инструментария (БПИФ, облиги с фильтром по рейтингу BBB и выше, акции Мосбиржа 1 эшелон), опционально — лимит сделок в месяц/в год.
Всё, практически невозможно слить, даже если ты индиго
avatar
Finindie, Всё, практически невозможно слить, даже если ты индиго
avatar
Finindie, да не все не сольешь, просто депозиту проиграешь.
Ну то есть возьмешь ты БПИФ на индекс Мосбиржи в условном 2007м году, а потом такие нерадивые умники пойдут к государству говорить, что вот таким образом вы конфетку у нас отобрали, так все и задумано было.

Просто мне кажется, что не может любая кухарка адекватно распорядиться этим капиталом с любой степенью свободы, поэтому зря вы ругаете НПФ (кстати, почему НПФ, ПФР+УК ловчее).
Поэтому либо надо защищать ИИС-3 типа целиком, что плохо для условных нас с вами, либо защищать отдельно маткапитал.
avatar
UnembossedName, блин, ну вот мы берем единственный 10-летний период, где был худший результат и ставим его основным сценарием на будущее, офигенный метод манипуляции инфой, сам таким пользовался поначалу.
avatar
Finindie, не, я не то хотел сказать.
Типа приходит грузчик со своим маткапиталом и покупает индекс мосбиржи в условном 2007м году, потом новости, паника, он его продает на дне, покупает что-то вроде VTBM/FXMM (депозит) и сидит там до старости.
Я про это, а не про то, что через 10 лет спокойного сидения ничего не будет.
Я не хочу, чтобы каждая кухарка, которая ничего не знает и не узнает про рынок акций, могла уменьшить свой маткапитал значительно.
Они же нам и похерят эту возможность, как валютные ипотечники, черт их подери.
Вероятно механизм квалификации нужен и тут. Правда у правительства может возникнуть вопрос, зачем квалу маткапитал)
avatar
Finindie, ничего не понял,  я написал про отношение к маткапиталу, это отношение как в твоём посте,  так и в сознании большинства,  какое то странное. 
При чем здесь пенсии и негосударственные пенсионные фонды? Я про это ничего не писал
avatar
Тут Мишустин задумал снять Министра финансов и поставить своего бывшего зама по налоговой… о какой стратегии на 10 лет может идти речь??? Они все живут сегодняшним днём, пока не сняли и Слава Богу 😞
avatar
Всё верно. Кому не нужен маткапитал — должен его вернуть.
avatar
Маткапитал давно можно перевести на накопительную пенсию, в принципе по доходности тот же консервативный депозит.
avatar
UnembossedName, Совсем не тот.
накопительная пенсия все годы.
каждый год!
проигрывает ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции.

За 30 условных лет она наиболее вероятно потеряет более половины своей ценности.
А, возможно, и более 90%, и более 99%

При этом исхода СОХРАНИТЬ ценность статистически не существует.
(Тем более прибавить, об это речи вообще нет)

Идут исходы сколько потеряется.
половина, или 90% или 99%.
avatar
Антон Б, не капсите, тем более это не так. Не проигрывает официальной инфляции. Ознакомьтесь с результатами НПФ здесь

ПФР + УК еще лучше себя показывают (здесь)
avatar
UnembossedName, Прямо по вашей ссылке.
Смотрим 2008 — 2019

Из 28 фондов обогнали только 3 инфляцию.
Заметим, что это выборка победителей.

А это те что существуют на 2019 год.

Те кто совсем плохо работают были закрыты и в выборку не попали.

Это выборка из 2019 года.
А не из 2009.

Из 2009 средний доход по фондам был меньше инфляции.
При этом на много.

Я считал ранее в 2014 там на 1-2% ниже инфляции было.
Ежегодно.
И ниже чем ставка в сбере всегда.
А сбер почти всегда дает ниже инфляции ставки.

Угадать из 2009 что именно вот это название фонд окажется выше инфляции не реально.

Я изучал все это еще в институте.
И тогда и до сих пор.
НПФ проедают ценность.
И проигрывают инфляции.
У них такая регулировка.

Что они даже ОФЗ проигрывают.
Обычным купленным на счет офз.
И вкладам тоже.

avatar
Антон Б, специально разные периоды, 2008-x это худший период, в 2006-2020 уже совсем другие цифры.
Видно прекрасно, что в среднем обыгрывают на различных периодах.

И это не выборка победителей. У меня есть и за другие годы подобные таблицы. Выводы неверные.

И еще раз повторюсь ПФР+УК дают лучше доходность, не обязательно нести в НПФ.

Доходности НПФ зависят от индекса облигаций, если вы считали в 2014м, то очевидно, что это был год БП, по итогам этого года проиграли, но большинство периодов выиграли.
avatar
UnembossedName, там выборка победителей.
это как посмотреть какие сейчас акции в топе по объему.
и сделать вид что вы их могли  купить именно в этом объеме в 2006 году.

А в 2006 году были другие акции в топе.
Это ошибка выжившего.

Отбор
1) существующих фондов в 2019;
2) СУЩЕСТВОВАвших в 2009;
3) по объемам 2019 года;

это все равно что посмотреть на теслу вчера  и сказать что я ИМЕННО ее должен был купить в 2006.

В реальности.
Нужно считать корзину фондов.
в 2009 году.
И из них считать ....
А часть из них ушла с очень большими минусами.

Я все это считал в 2014 году как часть работы.

И с тез пор точно знаю что НПФ будут терять ценность.
Они так регулируются.
И так управляются, что обязаны терять ценность.

ИЗ-за того что они сейчас обязаны технически быть каждый год в плюсе.
Они вынужедны покупать короткие облигации.
А они ведь должны были быть длинными деньгами.

По этому специально под них банки которым они принадлежат делают специальные короткие облигации.
и понятно раз они короткие и специально сделаны для своих фондов то их доходность будет ниже офз на 1-2%.
+ управление еще -1..-2% об объема.
(из-за того что они недофинансированы и зарегулированы)
А риски будут как долг банка.
А не как долг государства (щфз)

Именно по этому когда государство это увидело что НПФ теряют деньги.
Оно и остановило реформу.
Если деньги все равно будут потеряны. (-1..2% в год 30 лет) то лучше государство их само потратит.
avatar
Антон Б, вы же просто лялякаете, у вас нет данных, у у меня есть.
Тупое инвестирование через компанию по умолчанию (ПФР + УК ВЭБ) обыгрывает инфляцию даже на периоде 2008-2020.
Это почти все пенсионные деньги

Либо считайте сами нормально, с невыжившими либо не болтайте языком.
Короткие не короткие, а инфляцию обыгрывают и НПФ, и тем более ПФР+УК
avatar

UnembossedName, 
1) Ваши ссылки показывают то-же самое что я  говорю.
просто вы их читать не умеете.
Мы смотрим на одни и те-же данные.
Во всех ваших ссылках лучшие! нпф хуже двух индексов облигационного и мибор 0 межбанковских коротких денег.
Плюс они хуже ОФИЦИАЛЬНОЙ! инфляции в самом большом промежутке который покрывает все остальные промежутки.
(кроме НПФ двух случайно оказавшихся лучше инфляции, и то без учета комиссий за движение денег, за управление, и прочих скрытых)

И это специально отобранные НПХ которые выжили и существуют до сих пор.
Это ошибка выжившего.

Знаете что такое ошибка выжившего?

Отобраны из более 400!!! нпв которые были в 2009 году.
Сейчас их существенно меньше.

В Статье
Детали тут: https://smart-lab.ru/blog/671439.php
А.Г. который публичный человек.
В отличие от меня.
Объясняет почему это так.

avatar
UnembossedName, 
ПФР+УК это совсем другой продукт.

www.vedomosti.ru/economics/articles/2020/08/02/835800-pfr-obespechil

Это деньги тех молчунов кто успел выйти на пенсию.

А остальные молчуны получили пересчет на-е-баллы.

Эксперты предупреждают – доходность и НПФ, и ПФР по итогам этого года будет гораздо ниже того, что отмечалось в 2019 г. «Этот год будет очень сложным для ПФР и НПФ. Сейчас основная стратегия у всех – вложения в как можно более консервативные инструменты», – говорит Звенигородский и предупреждает, что не все пенсионные фонды смогут по итогам года увеличить пенсионные накопления своих клиентов.

«Почти все НПФ с высокой вероятностью покажут отрицательную доходность по итогам 2020 г. Если же их доходность окажется выше ключевой ставки ЦБ РФ, то это уже будет очень хорошим результатом», – соглашается Мильчакова.

avatar
Антон Б, что вы несете, у меня накопительная часть пенсии в ПФР+УК, УК можно выбирать самостоятельно, у меня например Регион. В принципе я уже осознал ваше понимание матчасти, распинаться не вижу дальше смысла.
2020 будет ОК для НПФ, оленя какого-то, который  соломку подстилает цитируете.
avatar
UnembossedName, понимание как работает нпф и почему они проигрывают инфляции и будут проигрывать в дальнейшем у меня есть.

Я Вам на ваших же ссылках показал.
На Ваших же данных.


Вы же опираетесь на надежду.

ПФР+УК Выгоднее потому что ежегодный платеж от суммы идет только ук.
А не НПФ + УК как в случае с НПФ.

Это понятно.
Меньше убивает ценность чем НПФ как раз на ежегодный платеж НПФ.

Мы обсуждали НПФ.
А Вы перешли на УК.
Так, постепенно, можно дойти но Паевых фондов облигаций )
Но зачем там тогда вообще ПФР?
avatar
UnembossedName, ну ознакомился я с итогами деятельности своего НПФ имени товарища Гуцериева — печаль печальная.
На исходные 434000 наработано аж 49000 рублей (10%), за 5 лет

Детали тут: https://smart-lab.ru/blog/671439.php




avatar
OUBee, неудачный выбор, не просто хуже среднего, а самое днище.
avatar
Обнал сразу прикрыли. Тьфу. Расходимся.
avatar
Черновик интересной аферы — приобрести объект (квартиру, дом) в чернобыльской зоне в Тульской области, за материнский капитал, получить возврат НДФЛ с покупки, прописаться там, получать выплаты, льготы, субсидии и сдавать этот объект в аренду (ещё +12% годовых).
1tulatv.ru/novosti/115868-komu-v-tulskoy-oblasti-polozheny-chernobylskie-lgoty.html
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW