Блог им. AGorchakov

Приключения доллара в России

    • 04 ноября 2020, 11:32
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Писал, как комментарий к топику Шульца, но потом стало жаль затраченного времени на поиск и расчеты и решил опубликовать отдельным постом

Опять чушь про рубль

Рубль за 30 лет ослаб в 40 000 раз

А на самом деле

30 лет назад, 3 ноября 1989 года, в СССР был проведен первый валютный аукцион. 
...
Курс одного доллара США на первом в истории страны валютном аукционе составил 9,5 советских рублей, что было в 15 раз выше официального курса на тот момент. 

www.finam.ru/analysis/newsitem/30-let-puti-k-svobodnomu-valyutnomu-rynku-20191114-155756/

Получаем с учётом деноминации в 8421 раза за 32 года (нынешний курс взят 80). НО! 

Свободная покупка-продажа долларов начинается с 1 июля 1992-го (!), а курс устанавливается в результате рыночных торгов на ММВБ (ныне Мосбиржа). И курс на первых торгах составил 125,26 неденоминированных рублей. Итого получаем в 638 раз за 29 лет.

Так, для справки, официальная инфляция за то же время больше 408400% или в 4084 раза. Т. е. покупательная способность доллара в России упала почти в 6,4 раза. Для сравнения в штатах покупательная способность доллара упала в 1,9 раза в 1992-2021-м.

Ну и цены «черного рынка» до кучи 

1980 3 руб. за доллар.
1991 (до путча) 25 руб.
1991 (после путча) 100 руб.


★18 | ₽ 1
206 комментариев
Поэтому надо зарабатывать в Евро.
avatar
Nothing Personal, евро вообще по ппс ослаб

С 1999ого точно
Наличный евро Россияне увидели в 2000ом и по 35 руб примерно.
Сколько пакетов молока на него тогда можно было купить??
Бензина можно было 3-4 литра заправить точно, сейчас полтора 95ого
avatar
Sergio Fedosoni, несказанно свезло Россиянам, увидели наличный евро раньше самих европейцев!)))
На самом деле, увидели его или в самом конце 2001 или скорее в начале 2002, и по 25-27 руб примерно, ибо был он тогда дешевле доллара

avatar
Действительно вопрос открытый. Почему инфлирует доллар в России?
Мы его не печатаем.
avatar
sergik99, причем намного быстрее, чем в штатах.
avatar
А. Г., шульц это сявка, скопировал, вставил не более. 
avatar
Дед Панас, я вот только одного не понимаю, ну неужели для Мартынова его хейтерские хохляндские копейки так уж важны?..
avatar
Александр Малышев, ну Тимофею то что — ему чем больше трафика и срача — тем больше уников и показов страниц. Ну и ем больше выручка баннерная, плавали знаем. иногда сами запускали на свои порталы спецом срачную темку — народ активизируется :) 
 
avatar
Petr S, это не так. не надо ерунду писать.
если бы Тим гнался за срачем банально как за просмотрами банеров — не существовало бы черных списов и банов. и была бы тотальная помойка и постоянный говномес.
ему конечно модель монетизации давно пора сменить. ну банеры это ну камон, 2000е года какие то. давно есть технологии как выжать копеечку с масс. подписки, платные сервисы и все такое. и меньше будет вот такой ерунды, что ему нужен срач политотный
avatar
Александр Малышев, у меня мартынов в бане вместе с шушерой типа шульцов. Оставил тех кто по рынку говорит, зачем тратить на дурачков времяи доказывать, что кто-то в интернете не прав))
avatar
Дед Панас, да, это очень заметно))))))
Действительно, ни в одном политсраче на смартлабе вы не найдете Панаса))))))), зуб даю… его)
avatar
Ян Карлович, захожу туда и баню ботов новых, тех же шульцов и прочих и опять в моей ленте только по рынку))
avatar
Александр Малышев, Кто знает, может быть Кинг-Шульц и есть Тимофей Мартынов! Надо же аудиторию как то привлечь :))
Дед Панас,  да не тебе бы такое писать то))) 
avatar
Дед Панас, ты что ли не так делаешь?)))) 
avatar
sergik99, потому что это экспортный товар.
Именно поэтому он обесценивается во всем мире намного больше, чем в Штатах.

avatar

sergik99, потому что изначально он был переоценен.
Значительно.

еще с времен Союза.

Железный занавес, расстрел за валютные спекуляции.

Когда эти риски снялись пошло реальное оценивание доллара.

Рустам TradeInWest.ru, ну в июле 1992-го «занавес» уже сняли и курс стал рыночным. А в 6,4 раза против 1,9 — это с июля  1992-го.
avatar

А. Г., правильно.
Но магия и очарования «желанного бакса» спадала постепенно.
Покупательская способность определяется доверием.
Доверие — очень эмоциональная штука и человеческая

Доверие — штука очень инерционная.

Рустам TradeInWest.ru, хотелось бы что то рациональное и измеряемое.
avatar
sergik99, мне бы тоже. А что поделать? :-)
Рустам TradeInWest.ru, да не в доверии одном дело. Полки пустые, рублей много, а на валюту которой в стране мало в этот момент можно купить больше дефицита.
По мере стабилизации экономической ситуации, картина выправлялась.
avatar

Merval, а разве я говорил, что ТОЛЬКО в доверии дело?
Я такого не говорил.
Но это та невидимая крупинка, которую трудно уловить и учесть в расчетах.
Конечно же есть и другие факторы. И ваш в том числе.

А. Г., стоимость рабочей силы в долларах тогда в России была очень низкой. Поэтому и услуги, и товары с большой внутрироссийской добавленной стоимостью были очень дешевы в долларах. Я помню, что в начале 2000-х считал, что покупательная способность доллара в России была втрое выше, чем в США. Вот этот разрыв и сократился. Причем до сих пор не до 1. 
avatar
SergeyJu,  1-й он вряд ли будет, судя по истории «азиатских драконов». В той же Корее он 1,5-1,8, но у нас конечно выше, даже сейчас. Так что есть ещё куда падать покупательной способности доллара в России.
avatar
А. Г., скорее всего дело в направлении потоков капитала и, в первую очередь, товаров. Дорогая йена нам что-то подсказывает. 
avatar
SergeyJu, Именно «стоимость рабочей силы в долларах»
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Почему соотношение цен в России на продовольствие и услуги к доллару меняется иначе чем в США?
avatar

sergik99, давайте я задам вам встречный вопрос:
Почему соотношение должно меняться одинаково?

Вот я съем килограмм конфет и вы.
я прибавлю 100 грамм в весе, а вы нисколько не прибавите.

Почему?

Рустам TradeInWest.ru, Я говорю вопрос открытый проблема не решена...
Чем и интересна.

А сладкого я уже столько не ем.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, только вот парадокс: всю жизнь на чёрном рынке доллар продавали за 3-4 рубля, а на первых законных торгах уже аж 9,5 рублей. Что-то не сходится.
avatar
John Wayne, между вашими 3-4 рубля и 9.5 рублей за доллар лежит 3-4 года перестройки.
sergik99, это не доллар инфлирует, это ресурсы дорожают. грубо говоря то что раньше скупалось у нас за 1 цент — теперь по любому меньше чем за 5 уже не отдают. умнеет народ.

пс. ну а до той лжи и дезы что распостраняет пропагандонша шульц — дык адекватным людям давно понятно что это ложь и пропаганда. половина — лодь, половина — пропаганда — вырванная правда без второй сравнительной части — тоже считай ложь. просто подрабатывает тут, как уверен на многих остальных сайтиках
avatar
sergik99, уходит премия на веру в священный запад.
avatar
sergik99, Если посмотреть рост зп в $ то вопросы отпадут
avatar
Кукареки с территории «У» все слабее. Шульц на адреналине продолжает открывать глаза недовольным. Но и он скоро сольется на перепостах дерьма, жизнь раздавит.

За разбор +, точность — вежливость королей.

Брахман Пилорама, вы сильно ошибаетесь.

Жизнь глухих со всем согласных никто не будет делать лучше.
Их будут доить до отказа.

История рубля наглядно это доказывает.

Тенденция продолжится.

Нас ждёт очередная девальвация.

avatar
FinSerfing, революции надоели. Они лишают вас, конкретно вас и вашу семью возможности выжить. Добра они не несут вообще. Никогда.

Брахман Пилорама, а концентрация власти в одних руках несёт добро ?

Вот раньше при царях было норм !

Особенно если ты царь.

 

Да и кто говорит о революциях ?

Речь о демократической смене засидевшихся.

Революция — это крайний метод.

Когда синими пальцами цепляются за трон.

avatar
Брахман Пилорама, кабы чего не вышло
avatar
Ну вы даёте, спорил с Вами ещё года полтора назад, что бакс пойдёт в рост, ну храните деньги в рублях
avatar
Константин, ну вообще то примерно 80% сбережений я держу на торговых счетах на Мосбирже. Да, это рубли, но Si я тоже торгую.

А в простом держании доллара годами даже на долларовых депозитах, как видите, никакого смысла нет. А для «поимки» локальных ростов, я и торгую Si.
avatar
А. Г., да согласен, но на ближайшие время я выбираю доллар, года на полтора, а там посмотрим
avatar
Недавно наткнулся на Ютубе на ролик осени 2002 г., в котором журналист Первого возмущался, что «билетов на матч сборной по 300 уже нет, есть только по 750, а это для многих болельщиков зарплата за месяц». И если даже прикинуть, что журналист слегка перегнул палку, пусть не 750, а 1500, то это выходит примерно 40 долл. по тогдашнему курсу народ в среднем по России тогда получал. Сейчас всё-таки даже продавцы в провинциальных Магнитах 400 зелёных в месяц имеют. Ни разу не сторонник Путина, но пусть Шульц и этот факт у себя приведёт. Я у него давно в бане, написать напрямую не могу…
avatar
Александр Малышев, что то я таких зарплат не припомню в 2002м. тыс по 7-10 уже получали. скажем в 2006м я устроился на новую работу — поэтому помню ЗП, это было 72 тыс. руб. через год 90. специалисты в отделе (админы) получали по 40-45. Не могли же люди других специальностей получать в 10 раз меньше.
avatar
trader_notes, повторяю… Информация чисто из ролика Первого канала осени 2002 г. А по поводу доходов. Что лично я прекрасно помню. Крупнейший вуз Курска: ставка доцента осенью 2002 г. 1200 рэ.
avatar
trader_notes, Москва?
avatar
Константин, надо сопоставлять результаты с учетом доходов. 

avatar
В России всё время населению продают доллар и евро дороже их ценности в мире раза в 3-4. Из-за того чтобы всё население не свалило отсюда.
avatar
не понял сути послания? 40000 раз… 8000 раз… да какая нафиг разница?
впрочем храните всё в рублях… и да, чуть не забыл… обязательно в сберегательной кассе…
avatar
40000 раз или 8421 раза
Большая разница конечно, но суть то одна
Если считать с официального  курса, как пацреоты любят, они же козыряют постоянно 65 копейками,  все же 123 076 раз выходит.
Но тут нет, сразу в кусты, сразу с аукционной цены))
avatar
trader_95, и про чёрный рынок вспомнил, хотя за такие операции статья была)))
avatar
Merval,  ну это только «в особо крупных». За покупку 100-200$$ максимум штраф и их конфискация. Это при рецидиве могла быть и посадка. Рисковали те, кто пропадавал и много.
avatar
А. Г., ошибаетесь. За 50$ три года легко давали.
avatar
trader_95,  а суть в том, что покупательная способность доллара в России с 1 июля 1992-го упала в 6,4 раза против 1,9 в штатах.
avatar
А. Г., давайте поставим точку.
Вот курс:


30 лет есть? Есть.
Курс 0.6072.

Если считать от 80, то получаем 80/0.6072/1000(деноминация) = 131 752.

Все легко и просто.

Да, Шульц привел неверные цифры, прикрасил в 3 с лишним раза.

На самом деле не в 40 000 раз, а в 131 752 раза упал рубль за последние 30 лет.
avatar
trader_95,  где Вы доллары то могли купить по курсу 0,6072? Я же привел результаты первого рыночного аукциона 1989-го года — 9,5 руб. Это вполне официальные результаты, отражающие реальный курс, а не виртуальный. Кстати, 3 руб. 1980-го тоже реальный, правда, для чеков Берёзки в у. е. (1 у. е. = 1 доллар). Это мой личный опыт покупки чеков на 50 у. е. Наличный доллар просто тогда и девать было некуда.
avatar
А. Г., чеки в «Берёзке» не были выражены в долларах. Поэтому и не было «1 у.е. = 1 доллар». И курс на «первом рыночном аукционе 1989-го года» не был рыночным (так как там множество ограничений было). Реальным курсом покупки-продажи долларов для физ. лиц являлся курс «чёрного» рынка (а он был тогда гораздо выше).
avatar
А. Г., что вы, что он, оба сравниваете несравнимое. В 1990 году был советский рубль, а сейчас билеты БАНКА РОССИИ, вообще не деньги, а законное платёжное средство в юрисдикции РФ.
Винету Карабасович Монетка,  да я и сравниваю то, что было на рыночных торгах и того и другого. Да и советский рубль был Билетом Государственного банка СССР




avatar
А. Г., 
грань между казначейским билетом и билетом банка с каждым годом всё сильнее и сильнее исчезает.
можете встать на улице и опросить  1 000 человек.
хорошо если хоть один сможет хоть как0то обьяснить различие
А. Г., билет Государственного Банка СССР был обеспечен золотом и всем достоянием Союза ССР. Чем обеспечены билеты ЦБ?
Винету Карабасович Монетка,  насчёт золота Вы ошибаетесь, хранение золота в слитках в СССР было запрещено и  на золото эти билеты не меняли. Как и на недвижимость. Эти билеты формально были обеспечены только обязательным приемом для всех возможных платежей на территории СССР. Чем это отличается от сегодняшних билетов?
avatar
А. Г., к сожалению, соглашусь с вами, для нас с вами ничем. Но вот рубли СССР кто-то всё таки обменял на золото и достояние СССР, при шухере сегодня с билетами ЦБ так не получится, может оно и к лучшему.
Винету Карабасович Монетка, да какие проблемы, сейчас даже золото в слитках можно купить за нынешние билеты.
avatar
trader_95, ну что вы. Не купите по такому курсу
avatar
Григорий, да это понятно, просто топикстартеру не понравилось, что рубль упал в 40 000 раз.
От вводной цифры все зависит.
Наши уважаемые патриоты когда им нужно подчеркивают, что доллар стоил дешевле рубля при СССР, и когда говорят, ок ну тогда за все время рубль подешевел к доллару в 131 752 раза, то им уже 40 000 раз кажется не такой уж плохой цифрой))
avatar
А. Г., этому другая причина, что доллар усилиями железного занавеса был переоценен, он был желаем, редкий билет из чудного западного мира, и потому, впоследствии он у нас сильнее падал, когда оковы спали. Посмотреть бы динамику, но уверен он был переоценен именно до середины-конца 90-х, а потом все более менее.
avatar
trader_95, он и сейчас переоценен. 
avatar
Скоро рубль будет главной валютой в мире. Надо только чуть-чуть подождать)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
я уже сегодня прям с утра ждал-ждал, а потом не выдержал и купил беляш
Ну в 40 тысяч раз, имеется в виду явно с «официального» сильно  заниженного курса. Сколько он там был в 1989, до аукционов?
Явно не 9,5 рублей, а наверное «85 полновесных копеек»)))
Так, для справки, официальная инфляция за то же время больше 408400% или в 4084 раза.
А если взять не столь отдалённый момент, когда в 1990-х, в развалившейся экономике, только происходило становление рыночной системы, и разумеется покупательная способность валюты по мере расширения товарного предложения снижалась быстрее.
Посчитайте хотя бы с 2000 года, картинка будет явно не столь категоричной.
avatar
Merval,  в том то и дело, что если с 1995-го (введение «валютного коридора») убрать четыре относительно краткосрочных периода девальваций, полностью попадающих на периоды падения нефти на 30%+, то доллар на депозитах будет даже хуже рублевых депозитов. Получается, что доллар надо держать только в периоды падения нефти на 30%+. А это уже активная торговля, а не «купил и держи».
avatar
А. Г., так мы сейчас и живёт как раз в такой период (начиная с 2014 года).
Не будете же наверное говорить, что сейчас на доллары можно купить меньше квартир чем в 2013 году?
avatar
Merval, ну опять же с февраля 2016 по февраль 2020 в долларе не было никакого смысла. Если учесть, что девальвация началась с падением нефти в августе 2014-го, то получаем, что бОльшую часть времени с августа 2014-го лучше было быть в рублях и доллар покупать только на прогнозе падения нефти (август 2014 и март 2020) и продавать, когда такого падения не ожидается (февраль 2016). Вы знаете, что будет с нефтью в ближайшие полгода? Я — нет и потому доллар в России — это инструмент спекуляций, а не сбережений.
avatar
А. Г., ну так конечно, когда там условные рублёвые сбережения (для крупных покупок предположим) в несколько недель усохли почти в 2 раза, дальше они уже не были подвержены такой волатильности.

На депозитных ставках за 5 лет  такие потери едва ли только-только отбились, и снова всё по кругу. А теперь ещё и ставки низкие, т.е. потребуется больше времени при текущих ставках на восстановление.
avatar
Merval,  опять же давайте разделять периоды. Какой смысл в долларовых депозитах был 4 года с февраля 2016 по февраль 2020? И если б не падение нефти на короновирусе, то и дальше все было бы также. Нефть «рулит» рубоем-долларом, причем только в одну сторону: падение на 30%+ вызывает рост покупательной способности доллара. А в остальном время она только падает и сильнее, чем в штатах. А что, если нефть в ближайшие годы больше не упадет так? Зачем доллар то будет нужен?
avatar
А. Г.,  А в остальном время она только падает и сильнее, чем в штатах.
Это неочевидный тезис, если не брать в расчёт экстремальное время до конца 1990-х. Особенно на счёт «сильнее».
И если б не падение нефти на короновирусе, то и дальше все было бы также.
Но оно произошло и это факт. А экономического роста не было и до того.
Т.е. не это, так что-то иное привело бы к похожему результату, в 2013-м было тоже самое, кстати, экономический рост сдулся и только позже упала нефть и случились малосущественные санкции.

А так-то — да, потом можно будет снова рассказывать, что «с 2022 по 2025, долларе нет никакого смысла».
avatar
Merval,  ну давайте возьмём периоды непадения нефти на 30% и больше и посчитаем динамику покупательной способности доллара (я о ней пишу, а не о ВВП):

Март 1999-август 2008
Март 2009-август 2014
Февраль 2016-февраль 2020

Посчитайте в эти периоды динамику доллара и сравните с инфляцией у нас и в США. Будете очень удивлены тем, что покупательная спобособность доллара в эти периоды у нас падала в разы быстрее, чем в США.
avatar
А. Г., Т.е. либо берём весь период с 1991-го, либо выбираем наиболее удобные для манипуляций «участки» )))
А если будем брать с 2007 по настоящее время или просто с 2000-го?
Нет нельзя, только «серёдки» будем вытаскивать? ;-) 
avatar
Merval,  весь период с 1 июля 1992-го я и привел в топике: доллар у нас обесценился в 6,4 раза, а в США даже с января 1992 (не июля) в 1,9 раза. Более ранний период с виртуальным курсом брать бессмысленно.

А «привязка» этого явления к периодам непадения цен нефть на 30% и более — это уже аналитика.
avatar
А. Г., так о том и речь если убрать большой кризисный период гиперинфляции до конца 1990-х. Расклад будет совсем не такой, ослабление будет вряд ли сильно отличаться от долларовой инфляции.

Не таким расклад  окажется если взять и отдельно весь текущий период стагнации с середины 2013 года.
Ну и он этот период у нас ещё совсем не закончился. А «островки стабильности» наверное можно найти и внутри 1990-х (скажем 1996-97 годы).
avatar
Merval,  с 2000-го опять будет отличаться в разы. Посчитайте (для справки в конце 1999-го доллар был чуть меньше 32 руб., а инфляция только 2008-2019 почти 140%, т. е. рост цен в 2,4 раза).

А с 2013-го было два периода сильных падений цен на нефть на 30% и более и вне этих периодов мы опять видим отличия в разы даже больше, чем в среднем с 2000-го.

И, кстати, с середины 2013 до февраля 2020 мы опять видим двукратное превосходство падения покупательной способности доллара в России над штатовским (о падении в разы ни там, ни там, речи нет, а только об отношении одного к другому). Так что первично с точки зрения покупательной способности доллара в России: динамика ВВП или нефть?
avatar
А. Г., И, кстати, с середины 2013 до февраля 2020 мы опять видим двукратное превосходство падения покупательной способности доллара в России
Чего мы такое видим?
Мы видим рост покупательной способности доллара в России внутри этого периода, на фоне долларовой инфляции.
На $5500  можно было купить 1 кв. метр жилья в Москве (2013), а сейчас на эту сумму можно купить 2 кв.метра жилья.
(для справки в конце 1999-го доллар был чуть меньше 32 руб.).
Мы же годовую инфляцию берём? Верно.
Следовательно и курс валюты брать нужно среднегодовой, а не в экстремальной точке. И тогда в 1999-м он был точно не 32 (это уровень начала 2002 года).
avatar
Merval,  уже поправили: на 30.12.1999 курс был ровно 27. А считать надо:

(Инфляция в % за период+100%)/(изменение курса за период в %+100%)

Это и есть падение (если величина больше 1) или рост (если меньше 1) покупательной способности. В США понятно, что изменение курса 0%.

Можете проверить, что с 1.07.2013 по 29.02.2020 у нас (эта величина — 1) в разы больше штатовской. Да, сейчас меньше, но это «заслуга» периода с 1.03.2020 (напомнить, что было с нефтью в этот период?).

А отдельно недвижимость — это " ни о чем". В моем районе в 1997-м я покупал трешку по 600$ за квадрат, в конце 1999 квадрат в аналогичном новом сданном доме стоил уже 350$, а в сентябре 2007-го по независимой оценке 120 тыс. руб. (~4700$) за квадрат (делал ее для кредита в банке). С тех пор в долларах квадрат упал (год назад дочь продала свою квартиру по 150 тыс за квадрат и купила в строящемся по 135 тыс.). И что? Инфляция то больше 140% за то же время. Просто недвижимость обесценилась даже к другим товарам.
avatar
А. Г., давайте ещё раз. Какая разница, что происходит в благоприятной «серёдке», если ей предшествует обвальное падение покупательной способности (в несколько месяцев), и на восстановления потом уходят многие годы?
Зачем эти арифметические ухищрения? 
А отдельно недвижимость — это " ни о чем". В моем районе в 1997-м я покупал трешку по 600$ за квадрат, в конце 1999 квадрат в аналогичном новом сданном доме стоил уже 350$, а в сентябре 2007-го по независимой оценке 120 тыс. руб. (~4700$) за квадрат (делал ее для кредита в банке).
Это как раз пример из «живой реальности», а не из мутных умственных упражнений.
Как раз на вашем примере, отлично видно что с 1997-го, к 2020-му цена за метр выросла отнюдь не в 6 раз, а едва ли в 3,5-4 раза. Хотя в моменте была в 12 раз больше, как раз в благоприятный период, когда покупательная способность бакса существенно снижалась.
Но на горизонте в 23 года всё это растворилось как дым, и не сильно отличается от накопленной инфляции бакса.
avatar
Merval, ну так и глобально и по времени падение покупательной способности доллара в России превосходит относительно краткосрочные периоды ее роста. Это раз. А два все периоды роста этой покупательной способности совпали с периодами падения цен на нефть на 30 и более процентов. И какие объективные выводы следуют из совмещения этих двух фактов? Ну подумайте.
avatar
А. Г., да эти выводы давно известны. Пузыри на сырьевых рынках порождают, краткосрочные эффекты якобы сытой и довольной жизни и аналогичные пузыри на внутренних российских рынках, а затяжные депрессии (тогда это было 13 лет, и сейчас вряд ли будет меньше) макают сырьевую «державу», ниже нижнего, создавая затем при восстановлении эффект «опережающего роста».
avatar
Merval,  а с точки зрения торговли? К тому же, как мы видим, «пузыри» по времени гораздо дольше их «сдувания». Да и «пузыри» ли это, если цену разделить на М2 штатов? 
avatar
А. Г., ну где же дольше-то? 
kurs-dollar-euro.ru/cena-neft-po-godam.html
С 1990 по 1992 средняя цена за период $20-21. Сколько это будет с поправкой на инфляцию? Около $45-50.
Все остальные ценники приводим в соответствие с инфляцией и получаем большую часть лет в диапазоне $45-60.
Сильно выпадут за почти 40 лет только экстремально низкие 1986-1988, и 1997-1999-й, ну и нынешний вероятно, хотя не факт.
А также как раз несколько экстремально высоких 2006-2008 (и тот не весь) и 2010-2014-й (опять же без второй половины).
avatar
Merval, ну это только недвижимость, которая мне сейчас не нужна (последний раз я покупал квартиру в ближнем Подмосковье для дочери с внуком в 2007-м, старшему сыну покупал в начале 2000-го).

А все остальное — продукты, одежда, обувь, платежи за жилье, ремонты, общественный транспорт, электроника, машины, т. е. то, что моя семья покупала в эти годы, насколько выросло в тех же долларах? В 1,5 раза, как минимум.

С конца 1997-го по официальной инфляции покупательная способность доллара упала в России в разы больше, чем в США.

Хотя, как я уже сказал в другом топике, если взять с любой даты с 1.01.2013 по 1.09.2014 по н/в, то покупательная способность доллара действительно  выросла, а если ограничиться конечной датой 01.03.2020, то упала с любой даты. Вот такие дела.
avatar
А. Г., А все остальное — продукты, одежда, обувь, платежи за жилье, ремонты, общественный транспорт, электроника, машины, т. е. то, что моя семья покупала в эти годы, насколько выросло в тех же долларах? В 1,5 раза, как минимум.
Ваш тезис был, что якобы в нормальное время (без экстремальных условий 1990-х), будто бы покупательная способность доллара падала в РФ сильнее чем в США. Это как раз скорее всего не так, если брать не удобные участки, а-ля 2006-2011, для расчётов, а весь период с 2000 года скажем.
Хотя, как я уже сказал в другом топике, если взять с любой даты с 1.01.2013 по 1.09.2014 по н/в, то покупательная способность доллара действительно  выросла
Причём это произошло со всеми группами товаров которые вы перечислили, а не только с недвижимостью:
Средние курсы по году и по месяцам можно смотреть тут (на ЦБ долго искать):
ruxpert.ru/Статистика: История_курса_доллара_к_рублю
Усреднённая продуктовая корзина:
tsenomer.ru/korzina/moskva/
Скажем в Перекрёстке (ну это не суть важно)
В декабре 2013-го — 5.4 тыс. рублей — $165
В декабре 2019-го — 7,8 тыс. рублей - $120

Цены на бензин:
www.autonews.ru/news/5e8dd7d59a794725edf43a1d
В 2013 — 31,39 р., т.е. около $0,96
В 2019 — 45,67 р., т.е. около $0,69

Цены на автомобили:
www.kolesa.ru/article/svistat-vsekh-naverkh-kak-izmenilis-tseny-na-avtomobili-s-2013-goda
Форд Фокус базовый
560 тыс.  -  $17700 (2013)
1033 тыс. — $16000 (2019)
Toyota Land Cruiser
3400 тыс.  -  $107000 (2013)
6050 тыс.  -  $93 600 (2019)

Ну и т.д., и это всё без учёта 2020 года, пока что.
avatar
Merval, давайте возьмем в 2000-го

Доллар на 30.12.1999 — 27, на 30.12.2019  61.9057 Итого рост в 2,3 раза.

Рост цен в 6,7 раза (официальная инфляция 573%).

Получаем потерю покупательной способности в 2,9 раза.

Цены на нефть в долларах за это время выросли в 2 с небольшим раза.

С 30.12.2012 — согласен, покупательная способность доллара выросла: рост цен с 30.12.2012 по 30.12.2019 в 1,55 раза, доллар в 1,92 раза. Ну так цены на нефть со 108$ до 61$ за то же время.
avatar
А. Г., по среднегодовым курсам выходит 2,6 разница курсов. И потеря покупательной способности доллара будет 2,5 раза тогда.
Накопленная инфляция доллара примерно 60%, т.е. 1,6 раза падение покупательной способности в США.
На горизонте в 20 лет, доллар в России потерял покупательную способность в 1,5 раза быстрее чем в США.
Намного ли это быстрей? Уж явно не в 3 раза быстрей как заявлено в тексте топика.
К тому же 2020-й год этот разрыв ещё сильней сократит в пользу условного  паритета.
Ну так цены на нефть со 108$ до 61$ за то же время.
Ну вот здесь мы возвращаемся к разговору о пузырях.
Нефть всего лишь вернулась в свой обычный ценовой диапазон $40-60, в настоящих ценах, в ретроспективе если смотрим, соответственно с поправкой на инфляцию.
avatar
Merval, инфляция то по годам берется, значит и курс надо брать с даты до даты. А что касается «пузырей», то почему нефть должна стоить 40-60, а не 10-20 или 80-100? Вон, если S&P500 разделить на американскую М2, то вообще нет роста этого показателя с конца 1958-го. Четкая зависимость. Почему цена нефти не зависит от числа «напечатанных» денег?
avatar
А. Г., А что касается «пузырей», то почему нефть должна стоить 40-60, а не 10-20 или 80-100?
Ну это не ко мне вопрос. Такой ценовой диапазон характерен для большинства лет, со второй половины 1970-х, исключения, я все перечислил и их немного. И разумеется не я это первым заметил.
Почему цена нефти не зависит от числа «напечатанных» денег?
Почему не зависит? Зависит, но с поправкой на долларовую инфляцию выходим на тоже самое.
avatar
А. Г., ты бы хоть фактологию подтянул, доллар в конце 1999 был меньше 27 руб.
avatar
Balist,  спасибо за поправку на 30.12.1999 ровно 27.
avatar
Merval,  а были и другие 9 лет. Кто знает, что будет с нефтью лет 5? А без падения нефти на 30%+, как я уже писал, доллар никому не нужен будет. Это факты.
avatar
А. Г., уже дано не уважаемый, ну что вы людям голову морочите? Ах, да, вы же стали кремлеботом, поэтому нужно соответствовать! Поэтому потеря 99,9875% стоимости рубля (падение в 8000 раз) намного лучший результат, чем потеря 99,9975% (падения в 40000 раз).

Какие периоды падения нефти на 30%+? А как же период с 1999 до начала 2003, когда нефть выросла в 3 раза, а доллар к рублю — почти на 60%? Да чего так далеко заглядывать, вон за 3 летних месяца нефть подорожала почти на 30% и usdrub — на 5%.

А всё потому, что в России печатается рублей больше, чем добывается и продается сырья за минусом покупки импорта. Особенно в последний месяц, когда ЦБ финансирует дефицит бюджета через РЕПО с банками, которые потом покупают ОФЗ у Минфина. Так что у рубля нет дна, в долгосрочной перспективе он катастрофически теряет свою стоимость, за исключением нескольких периодов жирных сырьевых годов, которые уже вряд ли повторятся из-за перехода всего цивилизованного мира к альтернативным источникам энергии и её сбережению. Во всём цивилизованном мире технологии движутся вперёд, в отличие от России, движущейся назад.
avatar
Balist,  Вы явно «не догоняете». Какой смысл в 100$, если через год на них можно купить намного меньше, чем год назад?

И речь о другой взаимосвязи:

падение цен на нефть на 30% и более -> рост покупательной способности доллара в России;

нет падения цен на нефть на 30% и более -> падение покупательной способности доллара в разы быстрее, чем в США.

Вам надо объяснять, что такое «покупательная способность»? Странно это для участника трейдерского сайта.
avatar
А. Г., насколько «намного»? Не настолько, как на рубли. Где падение покупательской способности доллара в разы быстрее, чем в США? Разве что в периоды, когда рубль корректируется после панического падения на пике очередного кризиса.
avatar
Balist, 
Где падение покупательской способности доллара в разы быстрее, чем в США?
 Ну топик то почитайте: с 1 июля 1992-го доллар вырос в 638 раз, а рублёвые цены в 4084 раз. Делим вторую цифру на первую и получаем падение покупательной способности в 6,4 раза. Берём инфляцию в штатах за чуть бОльшмй период (не с июля, а с января 1992-го) и получаем рост цен в 1,9 раза. Разве падение в 6,4 раз не в разы больше, чем в 1,9 раза?

И почему мне приходится повторять несколько раз…
avatar
А. Г., дайте ссылку на источник этой информации, чувствуется ошибка. Да и доллар с 1 января 1992 сильно вырос, там был мощный скачок, раз он 1 июля уже со 125 руб. стартанул, а на цены это обычно с временным лагом влияет, тем более после отпуска цен пошел вал импорта.

И где этот эффект повторялся после деноминации? Тот период был слишком атипичным и исторически очень редким явлением, там была гиперинфляция и этот коэффициент 1,9 — вообще ни о чем при тех темпах инфляции и девальвации рубля.
avatar
Balist, 

Курс доллара на сайте ЦБ 125,26 неденоминированных рублей или 0,12526 нынешних. Надо объяснять как делить нынешний курс на это число? Я взял за нынешний курс 80.

Инфляция в России по месяцам тут

уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8

Считаем по сложному проценту с июля 1992 и получаем 408400%.

В США берём СРI с сайта ФРС Сент-Луиса

fred.stlouisfed.org/

и получаем рост в 1,9 раза в 1992-2020.

Элементарно же даже для школьников.

Так, для справки: единственный период на истории, с любой даты из которого покупательная способность доллара в  России выросла до н/в — это с 1.01.2013 по 1.03.2015.  Причем если конечной точкой взять 1.03.2020, то таких начальных точек вообще нет на истории.

Ну и немного аналитики. Если историю разбить на периоды, когда не было падений нефти на 30 и более %% и когда они были, то видно, что в первые покупательная способность доллара в России падает в разы быстрее, чем США, а во вторые — просто растет. Причем первые периоды по времени в разы больше, чем вторые.
avatar
А. Г., фатальная ошибка — считать с июля 1992 рост цен и курса доллара. Он вырос с начала 1992 за 6 месяцев в 5-10 раз, смотря какой рыночный курс брать на конец 1991. А эффект от этого продолжился и во второй половине, в том числе из-за увеличения доли импорта в товарах и услугах.

Так что уменьшение покупательской способности доллара в 1,9 раза очень сомнительно. А на столь большом промежутке времени вообще ничтожно.

Да и никто не заставляет держать деньги именно и только в долларе, а посты Шульца и других несут основной смысл в том, что рубль постоянно обесценивающаяся валюта, одна из самых слабых развивающихся, если не считать маргинальные. И это при таких рекордных природных богатствах и рекордных ценах на них в 2010-х!
avatar
Balist, с июля 1992-го взято потому что 1 июля начались рыночные торги долларом. И инфляция тоже бралась с 1 июля 1992-го. Это раз. А два, это в штатах (!) падение покупательной способности доллара в 1,9 раза по их же данным, а в России в 6,4 раза. 

Да и никто не заставляет держать деньги именно и только в долларе
 
И какой смысл тогда вообще в его упоминании  с обесценивающимся рублем. Один обесценивающийся актив сравниваем с другим обесценивающимся и «радуемся», что второй обесценивается медленнее, но гораздо быстрее, что в его «стране-производителе»? Смысл?
avatar
А. Г., была такая хохма: если на заправке у мерседеса не заглушить мотор, то полный бак залить не получится.так и с рублём.он обесценивается быстрее, чем вы успеваете его зарабатывать 
avatar
А. Г., я думал 1,9 — это во столько раз быстрее снижалась покупательная способность доллара в России. Ну ок, пусть в 3,4 раза — все равно не настолько больше и сам по себе коэффициент остается незначительным с учетом того, насколько сильно вырос доллара за 6 мес. с начала 1992 г. и временного лага влияния этого на инфляцию. И с учетом беспрецедентного взлета доли импорта в рознице в этот период. До этого доступность валюты и импортных товаров была в СССР и РФ намного ниже, потому и покупательная способность доллара была завышенной. Можно сказать, падение его покупательной способности в 3,4 раза быстрее в России — эффект высокой базы.

Смысл в том, что рубль — настолько слабая валюта, что неуклонно обесценивается даже к такой не самой лучшей мировой валюте, как доллар. Но, несмотря на это, он всё же основная мировая валюта, в которой номинированы сырьевые товары, от цен на которые зависит примитивная экономика России. Так что всё логично, а вот ваш пост непонятно к чему написан. Вернее понятно, что сторонникам бездарного режима больше нечем крыть хреновую правду о нём кроме вот такой демагогии и зубозаговаривания.
avatar
Balist, в России покупательная способность доллара снизилась в 6,4 раза или в 3,4 раза больше, чем в США.

А в наличных рублях вроде сбережения давно никто не держит. Какой смысл об этом писать. Как раз важнее, что и в наличных долларах их держать тоже бессмысленно.
avatar
А. Г., я так в итоге и понял эти коэффициенты, о чем написал в предыдущем комменте.

Говоря, что в наличных рублях держать деньги так же бессмысленно, как и в наличных долларах, вы как бы сводите на нет тот факт, что рубль постоянно обесценивается к доллару. Какой смысл в этом очередном демагогическом приёме?
avatar
Balist, смысл я уже описывал выше:
Один обесценивающийся актив сравниваем с другим обесценивающимся и «радуемся», что второй обесценивается медленнее, но гораздо быстрее, что в его «стране-производителе»? Смысл?
avatar
А. Г., да где в России доллар в плане покупательной способности обесценивается быстрее, чем в США? С 2007 года насколько быстрее?

В любом случае, смысл в том, что рубль постоянно обесценивается даже к такой постоянно обесценивающейся валюте, как доллар. Уже говорил об этом.
avatar
Balist, не надо тут гнать на А.Г. 😀
avatar
То что покупательная способность доллара в РФ упала в разы это 100% факт, в начале 90х человек со 100 баксами в кармане был сказочно богат
avatar
Harry_Potter, 
при условии что он покупает ТУТ и отечественное.

Harry_Potter, +1. Помню первая зарплата была 150дол. Был бесконечно рад
avatar
Так нужен вброс помощнее :) можно было и 400000 тысяч раз написать. Виноват же во всем все равно один человек :) 
Семён Семёныч, всегда виноват один человек. Только не всегда это один и тот же человек.
avatar
Хорошо быть математиком — все рассчитать можешь…
Вообще все не верно, деноминации не учтены и их было не мало и истории рубля не 30лет, а значительно больше и все это это у Вас забирали не однократно даже в рублях.
avatar
ровный,  деноминация-98 в 1000 раз в расчетах полностью учтена. А других с 1980-го и не было. Более долгую историю и не рассматриваем.
avatar
Ну вот, Шульц перепечатал очередную чушь, напечатанную РИА Новости )):
«МОСКВА, 1 ноя — РИА Новости. Рубль 30 лет назад перешел на коммерческий курс, и за это время стоимость американской валюты к нему выросла, без учета деноминации рубля 1997-1998 годов, более чем в 40 тысяч раз, а деноминированный рубль по отношению к доллару успел ослабнуть в 3,5 раза».
ria.ru/20201101/rubl-1582505961.html
Осторожнее надо с нашими гос. СМИ )).
avatar
Andrew_Kl, с любыми СМИ надо осторожнее. 
avatar
SergeyJu, Это ирония. На самом деле 26/10/1990 года Горбачев подписал указ «О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка». С 1 ноября вводился коммерческий курс рубля  1,8 руб. за $1. Судя по всему, от этой цифры и отталкиваются РИА Новости.

www.kommersant.ru/doc/162170
avatar
Andrew_Kl, … а деноминированный рубль по отношению к доллару успел ослабнуть в 3,5 раза»

Хорошо, а этот бред они от чего отсчитывали?))
avatar
Ян Карлович, Логика примерно такая :
«Корректные оценки изменения курсовой стоимости рубля целесообразно проводить в период после дефолта 1998 год, вызванного невозможностью оплаты по долгам государства: вот с тех пор рубль по отношению к американскому доллару и ослаб в 3,5 раза».
Это оттуда же.
ria.ru/20201101/rubl-1582505961.html
avatar
Andrew_Kl,  да я и ссылку то Шульца не открывал. Сразу понял, что там чушь. «Не читайте перед обедом советских газет» © Собачье сердце
avatar
А. Г., Насчет «чушь» можно поспорить. Выше написал, откуда взялись цифры у РИА. Но надо понимать, что на тот момент что ни по курсу коммерческих аукционов Внешэкономбанка, ни по установленному указом коммерческому курсу кто угодно валюту купить не мог. И принятие любых цифр — некоторая условность.
avatar
Andrew_Kl,  я согласен с условностью цифр до 1.07.1992 и потому отсылки к ним считаю не более, чем пропагандистским штампом. Но с 1 июля 1992-го цифры совсем не условны. А потому, если и писать, то о них.
avatar
А. Г., " Но с 1 июля 1992-го цифры совсем не условны." — тоже условны, но в гораздо меньшей степени. Говорить о рыночном курсе с моей точки зрения можно только в условиях свободно конвертируемой валюты. И отсутствии ограничений на движение капитала. 
avatar
Не знаю куда доллар инфлирует, но недвижка в баксах просела в 3 раза с 2008 года. Т.е. сейчас на бакс я могу купить в 3 раза больше, чем в 2008
avatar
Собрались кремнеботы. Ну блин. И для чего это написано. Смысл был не в том. А в том что рублем вытирают ноги как хотят. Вы хотите сильную экономику. Не имея базы в более менее контролируемой денежной еденицы.  Хватит наверно лапшу вешать про слабый рубль. Рубль все эти годы используется с одной целью забрать все финансы из страны. Это банковская марионетка. Уже давным давно озвучены способы контроля рубля от спекуляций. Кого и так понятно.  Не может рубль обесценится на 100% за раз. И это независимо от цены на нефть. Что то я не заметил обесценивания доллара. При напечатке 3х трюлликов. И бред про пользу экономике тоже не нужно говорить. Изъять половину доходов. Это показать дефолт по факту. А кто в плюсе. Ясно очень хорошо. Ц.б. Нефтянка. И банки. Так что псевдо патриоты стыдно за вас.
дадашов фархад, все написал правильно, но только вот за патриотов  не должно быть стыдно. каждый верит в то, во что хочет, и сам же расплачивается.
avatar
дадашов фархад,  конечно не заметили, когда нефть упала с 75$ до -40$. Вот вырастет до 75 и все заметите. Нет доллар конечно не будет 45, но и падения до 60-65 вполне хватит, чтобы понять, что его покупательная способность в России резко упадет (инфляция то никуда не денется).

И, кстати, до 2020-го наш ЦБ, в отличии от ФРС, вел себя скорее как Скрудж.
avatar
Ну и цены «черного рынка» до кучи 

1980 3 руб. за доллар.

но это не точно
avatar
King Schultz,  в чеках Березки в у. е. совершенно точно. По крайней мере на небольшие суммы до 500 у. е… Может на крупные партии и была «оптовая» скидка, но я такими суммами не располагал.
avatar
А. Г., вы всё время пишете «о чеках Берёзки в у.е.» которые вы покупали «на 50 у.е. по 3 рубля в 1980 году». Можете пояснить, какие именно чеки (как они назывались) вы покупали по 3 рубля?  
avatar
Игорь,  как раз перед Олимпиадой-80 чеки стали едиными. Отменили на них всякие «полосы». А почему 1 у. е.=1 доллар? Так меняли тем, кто получал зарплату в долларах за рубежом. Если быть более точным, то доллары переводили в инвалютные рубли по официальному курсу и на такое количество рублей давали чеки (на чеках писали «рубли»). Для других стран действовали свои курсы.

Менялы переводили «рубли» в «доллары» по 60 коп. и продавали по 3 обычных рубля за «доллар».

Вот как они выглядели



avatar
А. Г., у вас идёт путаница. 1. Это обычные чеки ВПТ. В 1980 году за них давали максимум 2 рубля. 2. Именно эти чеки по номиналу никогда не соответствовали инвалютному рублю. Например, цена «Волги» в 1980 году в них была 15 000 чеков. 3. С такими чеками в валютных «Берёзках» вас в лучшем случае попросили бы покинуть помещение. 4. Вас тупо «развели на бабки» в 1980 году. Хотя, учитывая мизерную сумму в 50 чеков, это совсем не критично. Интересно, что же вы купили на эти 50 чеков? 
avatar
Игорь,  купил я фирменные джинсы Wild Cat за чеки на 27 руб. по чекам (купить пришлось на 30 руб. за 150 обычных). И у менял они были совсем не по 2 руб. в Москве, а больше. Менял у магазина. Но «цены» узнал заранее. Меня бы никуда «не попросили», потому что у меня была справка, что отец был в командировке за рубежом. Именно эти чеки принимали в качестве оплаты в Берёзке на Пятницкой в феврале 1980-го. Уже в магазине  двое с Кавказа предлагали 200 руб. обычных  за то, что я по своей справке куплю музыкальный центр и телевизор Грюндик за их чеки. Мог бы ещё и «наварить» 50 руб., но я испугался и ушел. Так что и без справок не выгоняли, но на кассе требовали.

А отец был в командировках в 1975-1979 в Чехословакии, ГДР, Румынии и Индии и получал именно такие чеки по возвращению. Но в 1980-м их уже не осталось, потому и пришлось покупать.
avatar
А. Г., всё-таки утверждаю, что вы ошибаетесь. Это обычные чеки ВПТ. Это самый низший уровень «денег» для «Берёзок» — для обычных совзагранработников (как раз «для Чехословакии, ГДР, Румынии и Индии»). Там, где отоваривались иностранцы, вас бы с такими чеками попросили на выход. Поэтому связывать их с реальными долларами не стоит. И статья за их куплю-продажу явно не 88-я.
avatar
Игорь,  ну так я и сказал, что через реальную цену этих чеков вывел 3 руб. за доллар. Я и не говорил, что эти чеки были в магазинах для иностранцев. Но точно такие же чеки получал и наш сосед, работавший в посольстве в Канаде. Так что они не только для «Чехословакии и т. д.» были. Все совзагранработники получали такие вне зависимости от страны, кроме дипломатов, начиная с некоторого высокого уровня.

Хотя после первых командировок мой отец получал ещё «полосные», потому мне это и вспомнилось. А когда чеки были «полосные», то вообще цены в чеках с разными полосами отличались, так как я с отцом бывал в этой Берёзке и раньше. Только вот про цены обмена «полосных» чеков ничего не знаю — не интересовался, так как ещё школьником был.
avatar
А. Г., если этот чек вы купили за 3 рубля (а за доллар «давали 60 копеек» в этих чеках) то доллар вы покупали в 1980 году по 3р. х 0,60 р. = 1р 80 коп. в обычных советских рублях. Звучит явно неправдоподобно. И противоречит вашему же тезису — «Ну и цены «черного рынка» до кучи 

1980 — 3 руб. за доллар».
avatar
Игорь, считаем. (30/0,6)*3=150 руб. Доллар же «стоил» 60 коп., а не наоборот.
avatar
А. Г., то есть 30 таких чеков ВПТ вы купили за 150 рублей? Это уже курс 5 обычных рублей за 1 чек? Тогда «Волга», купленная за эти чеки в 1980 году, будет стоить уже 75 000 советских рублей? Ну это же явно не так.
P.S. Если вы посмотрите каталоги 1980-1982 года с ценами в «Берёзках» на товары за данные чеки, то поймёте, что ошибаетесь.
avatar
Игорь,  судя по джинсам вполне нормальный обмен. А Жигули 5-ти летка тогда стоили, как и новые. Это точно. Просто потому что на новые была очередь. Это я тоже знаю, так как в 1983-м у отца появилась возможность купить новый ВАЗ-11013, а имевшийся 11011 1979-го ушел за ту же цену за неделю.
avatar
Дополню. Люди покупали эти чеки совсем не для покупки советских товаров. Просто для сравнения. Я купил фирменные джинсы за 27 руб. этих чеков без очередей, а советские в Детском мире из настоящей джинсы стоили 35 руб. и с очередями. Тот же цветной Грюндик стоил в этих чеках около 700 руб., а цветной Рубин в обычном магазине те же 700 руб. (очередей на него, правда, не было).
И по всему спектру товаров судить нельзя. Та же сырокопченая колбаса там стоила 5,6 руб. за кг в чеках и  столько же она стоила в обычных рублях в пресловутых «заказах». Какой смысл был покупать ее там, если не было срочности?
avatar
Глупый эксперт из рейтинг-агентства хайпанул, не понимая сути вопроса… «про 40 тыщмильонов раз». Либералы тут же подхватили и тож не от далекого…
avatar
Бланш,  вот-вот.
avatar
адово плюсую сей пост!
всем  фанатам святого бакса на лоп
avatar
мимо проходил,  а сколько тогда давали по этому курсу,  Вы в курсе? Командировочные были 15$ в день, не считая проживания.
avatar


avatar
 638 — так это ж всё равно дофига и больше 
avatar
Igr, но в 6,4 раза меньше инфляции. А последнее для тех, у кого расходы в рублях, гораздо важнее.
avatar

А. Г., доходы то тоже в рублях 

 

вы думаете вклад в валюте проиграет вкладу в рублях? 

avatar
Igr,  с 1999-го точно проигрывает, я считал. С августа 2014-го по февраль 2020 — тоже. Сейчас конечно с августа 2014-го уже выигрывает. Но что будет через 3-5 лет…
avatar

А. Г., как вы считали, есть данные по вкладам по годам и по валюте? 

 

если так, то получается брать ипотеку в долларах это разумный ход? 

avatar
Igr,  я считал по данным с сайта ЦБ. Но ипотеку надо брать в валюте доходов, чтобы не попасть на период неплатежеспособности, так как раз в 5-10 лет резкие падения нефти и, как следствие, девальвации точно случаются. В долларах, исходя из этих цифр, имеет смысл только если есть аналогичная сумма в рублях на момент взятия.
avatar
А. Г.,  т.е. берёшь в долларах, рубли вкладываешь в банк, сбер например, и ты в выигрыше? 
avatar
Igr,  если суммы идентичны, то с 1999-го — да. Но, как я уже сказал, с разных точек отсчёта по разному. С августа 2014 — нет, с февраля 2016-го — да. И т. д…
avatar
А. Г., в идеале иметь и баксы и рублики)?
avatar
Igr, да, на год выплат — доллары, на остальные — рубли. Так лучше всего получится при кредите в долларах за все время. Пока нефть стабильна, выплачиваешь кредит с рублевых депозитов, когда падает на 30% и более, раскрываешь долларовую «кубышку». Каждый год приводишь в соответствие с будущими выплатами. Самая оптимальная тактика, если брать кредит в размере сбережений и сбережения размещать только на депозитах.
avatar
А. Г., ещё кстати возникает вопрос надёжности банков РФ, если их учитывать то наличные  баксы мне кажется выигрывают 
avatar
 В конце декабря 1991 года курс доллара на черном рынке составлял примерно 100 рублей. После новогодних каникул доллары стали свободно продавать в банках. И я помню, что в январе банковский курс наличного доллара был около 70 рублей, в начале лета около 120, а после летней эмиссии очень быстро стал 140. 

avatar
Топики Шульца не про объективную правду, но правда там есть. Его топики про то, что Россию грабят люди из власти. Вот это важнее в разы для наших внуков. А кто ищет огрехи у тех кто пытается очистить от этой чёрной власти, наступает опосредованно на горло будущего своей страны.
avatar
k503,  уж сколько такой правды было при позднем Горбачева, а результат? Правильно кто-то сказал: «Революции делают романтики, а их плодами пользуются подлецы».  Это я, как участник «обороны Белого дома»-91, говорю. Сам причастен и потому фраза запала в душу.
avatar
А. Г., я уверен, что на выборы и уже тем более на митинги Вы не ходите. Я угадал? )
Врач-бондиатОр,  с митингами Вы правы, а на выборы Госдумы и Президента хожу. В прошлый раз голосовал за Титова и партию роста. На Конституцию в этом году не ходил, потому что возникло противоречие: со всем согласен, кроме нового срока Путина. И не знал, как голосовать. Решил воздержаться от голосования, путем неучастия. На московские выборы не ходил с 1993-го, только когда выборы мэра совпали с президентскими, проголосовал за Кириенко. А последний митинг, на котором я был — это у Моссовета-93. Да и то недолго, тут же попал в отряд «афганцев», выехавших на встречу частям, идущим к Москве. Причем до штурма Останкино я ни в чем не участвовал и в сентябрьско-октябрьских событиях 93-го. Сразу выбрал нейтралитет, пока события не приняли вооруженные столкновения.
avatar
А. Г., это не тот отряд, который под руководством С.Терехова вроде там что-то штурмовал?
И, если не секрет, то почему именно за Титова? У всех кандидатов все равно все лозунги одинаковые…
Врач-бондиатОр, нет, у Останкино руководил Макашов, а Терехов раньше совершил провокацию у какого-то здания Минобороны с убийством охранника, но это был какой-то мелкий инцидент. А «начало вооруженного восстания» объявили после захвата здании мэрии. Это и послужило для меня «триггером» отказа от нейтралитета. Я в тот день работал с отцом на его  даче и о событиях узнал только вечером после приезда в Москву.

Титов? Я за оппозицию справа внутренней политике (снижение налогов для внутреннего производства (не торговли и услуг), уменьшение госдавления на бизнес, снятие бюрократических препонов, льготы на инвестиции во внутреннее производство, в том числе и иностранные, смягчение денежно-кредитной политики) без изменения внешней. Титов так и выступал.

И ещё губернаторы, как и в Китае первые секретари областей, должны оцениваться по привлеченным инвестициям, а не по другим критериям.
avatar
А. Г., развязывать руки бизнесу и убирать от него госконтроль тоже рискованно. 
А давать свободу губернаторам по инвестициям вряд ли кто решится — будет слишком много самостоятельности.
Врач-бондиатОр,  ничего плохого не вижу в самостоятельности регионов в части привлечения инвестиций. А госконтроль, госконтролю — рознь. Санэпидконтроль и налоговый — это нормально, а «кумовство» при госзаказах или наезды правоохранителей по «экономическим преступлениям» надо искоренять. Вмешательство последних должно быть только при условии производства или продажи незаконной продукции. А остальное вмешательство жёстко и жестоко запретить. А за вмешательство правоохранителей в корпоративные споры сажать нещадно вмешавшихся.
avatar
А. Г., надеюсь, результат увидим в 2021 — время ВВП закончится
avatar
k503,  я за Путина с 2012-го, включительно, не голосовал, но если единственная альтернатива будет из тех, кто собирает митинги с украинскими флагами, то проголосую. Между «майданом» и Путиным я выберу Путина.
avatar
А. Г., ВВП накорню будет вырезать всех конкурентов — всех «Грудининых», т.к. он как и большинство слабых людей боится конкуренции — быть хуже.
Но, удача покинула ВВП и это хорошо для страны — «лучше ужасный конец, чем...»
avatar
k503, Грудинин — не конкурент, а мелкий жулик, которому когда-то сильно поперло. 
avatar
k503, и думаете что сразу повальный рост благосостояния начнется? 
Врач-бондиатОр, с чего это я думаю? Не надо мне пытаться приписать ересь — лучше себе )
Любят у нас люди вменять — если я не за ВВП, значит я за Навального и за Америку — нет братцы, я за Россию без чекистов и воров во власти. ВВПшная пропаганда научила людей — если ты против него, значит против страны. Нет, как раз мы за страну.
avatar
k503, еретик я, побей меня кицкины лапки…
А что значит, «мы за страну»? 
Врач-бондиатОр, мы — те, кто против вечной власти ВВП и его приближенных. Нужен конкурентный выбор, чтобы страной правил сильный и конкурентоспособный человек. А ВВП боится конкуренции вообще
avatar
k503, сильный человек = диктатор. Сами же вождя ждете, только этого не признаете )
k503, 
я за Россию без  воров во власти

А когда такое было? Разве что в 1917-1953. Но чего то мне те времена совсем не симпатичны.
avatar
А. Г., в минимальных масштабах никогда. Прошлым жить видимо советским людям сподручнее ) Зачем когда быть, лучше пусть будет и поскорее.
avatar
k503, в том то и дело, что я не вижу тех, кто может сделать лучше. Уж  какими надеждами мы «питались» в 1991-м, а результат? А «благими намерениями...».
avatar
А. Г., при ВВП мы их не увидим, у нас 100% пропаганда ТВ. Мы их можем увидеть только через свободное ТВ. Интернет, пока, только набирает силу — мало зрителей
avatar
k503, свободного ТВ нет нигде. Достаточно посмотреть как те же CNN «освещали» предвыборную компанию. Да и фэйсбук с твитером вели себя не лучше. ТВ, как и иные СМИ, всегда будут «служить» хозяину.  А воровство при выборной системе и частной собственности можно сильно уменьшить только одним способом из трех действий:

— минимизация бюджетных расходов;
— государственное материальное стимулирование правоохранительных органов на занятие именно этой деятельностью;
— независимый суд.

Ну или альтернатива — режим а-ля Сталин с неприхотливым и нестяжательным вождем во главе.
avatar
А. Г., да, если вообще, но уровень пропаганды запредельный. Да и уровень жизни..., при таких-то ресурсах.
Да, с судами и частной собственностью огромные проблемы.
avatar
А. Г., в России всегда воровали. Не секрет, что расстрельные команды часто разворовывали вещи казненных.
Врач-бондиатОр, речь шла о «власть предержащих», а не исполнителях.
avatar
Спасибо, утешил 
avatar
ну так-то вообще вести какой-либо, любой, отсчет от курса фиксированного государством чисто формально — это абсурд
avatar
Макс Обухов, правильно. Поэтому и надо считать не раньше, чем с 1 июля 1992-го.
avatar
Heruvim,  глупо хранить в активе, покупательная способность которого падает. Надо искать иные альтернативы.
avatar
1 рубль на 1990 год это 200 рублей сейчас!!! Я в пятом покалении на рынке!!!
Селяви!!!
avatar
Heruvim,  в наличных — бесспорно. Но разве такие ещё есть?
avatar
а смысл считать, сколько конкретно ребер сломал пациент при падении с 57го этажа на асфальт? Факт остается фактом — СССР выпрыгнул из окна, США номер 1. Сейчас, наверное, надо думать как РФ не повторить этот грустный путь.
avatar
По чесноку о рыночном курсе можно говорить с 14года когда убрали коридор. И то с натяжкой
avatar
reglament, по чесноку рЫночный курс — с того времени, как валютные спекуляции декриминализовали и доллары появились в свободном обороте с минимальными спредами. Это начало 1992 по налику и середина 1992 по безналу. 
avatar
reglament, рыночный курс — это тот, по которому любой желающий может купить или продать.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW