Блог им. Investor_Sergei

Драконовские комиссии. Почему я не инвестирую в фонды?

Считается, что инвестиции в фонды выгодны для обычных инвесторов. Клиент передает свои накопления в руки профессионалов, которые разумно вкладывают их в фондовый рынок или другие инвестиционные инструменты, преумножая сбережения клиента. Ага 😀. 

На самом деле — это большой миф, что так называемые профессионалы могут справиться с инвестированием лучше, чем обычные инвесторы. Я предпочитаю не связываться ни с какими фондами.

Их много (от ПИФов до ETF), но объединяет их одно.

Активы инвестора в фонде могут как расти, так и падать, но управляющая компания зарабатывает всегда! Скажете: как такое может быть? Очень просто. Фонды живут за счет клиентских денег, зарабатывая на комиссиях.

В некоторых фондах тарифы настолько драконовские, что инвестор на длинной дистанции отдает больше на комиссионные, чем зарабатывает 😬.


ПИФы

Изучим комиссии одного из популярных российских ПИФов:

1️⃣ Надбавка при приобретении паев (до 1,5%).

2️⃣ Скидка при погашении паев, то есть при продаже (до 1,5%).

3️⃣ Вознаграждение управляющей компании: 3,8% среднегодовой стоимости чистых активов фонда. Почти 4%, Карл! Эти деньги ежегодно откусываются от счета клиента.

Давайте посчитаем сколько не досчитается пайщик.

📈 Допустим фонд зарабатывает 10% в год. Если бы он не брал с клиента комиссию, то пайщик за 30 лет увеличил свои накопления в 17 раз.

Смотрим, что будет с пайщиком приведенного в примере фонда, который ежегодно отдает 3,8% фонду за управление.

📉 Через 30 лет при такой же доходности активов, вложения вырастут всего в 5,7 раза. На комиссионные будет потрачено 50% от накоплений..

Драконовские комиссии. Почему я не инвестирую в фонды?
ETFы

Возьмем для примера один из ETF, который обращается на московской бирже. Комиссия за управления — 0,9%. Уже лучше.

📈  Допустим фонд зарабатывает те же 10% в год. В этом случае за 30 лет сбережения вырастут в 12 раз.

📉 На комиссии уйдет почти 10% капитала.

Лучшие американские ETF предлагают комиссии в 10 раз меньше. Поэтому они столь популярны. Некоторые отечественные фонды настолько хитры, что не стесняются включать американских собратьев в свои активы из-за столь мизерных комиссий 😎. 

В общем решайте, готовы ли вы столько платить за чужие стратегии. А я предпочитаю самостоятельно управлять своими активами. 

---

У меня есть Телеграм и Инстаграм.

★8
34 комментария
По мамбе конечно, легко и в ручную накидать индекс, тем ни менее купил фонды, ну чтоб вобще в сторону акций мамбы не смотреть сейчас,
avatar
the Rolling Stones, может расскажите как вы легко в ручную индекс на мамбе собираете?
avatar
Роман Ранний, мамбу еще ладно собрать, а вот индекс Спай собрать и если что его балансировать это будет круто Особенно со средне российским депо у Тинькова
avatar
matroskin, что то сомнительно что их балансируют, делать чтоль им больше нечего. Зачем балансировать если сама биржа уже сбалансировала, что кто весит
avatar
matroskin, индекс Спай это вообще на гране фантастики 
avatar
matroskin, первый раз слышу про индекс спай, чем он хорош?
avatar
Роман Ранний, в смысле, читаешь из чего состоит индекс ммвб и покупаешь, это не тайная информация
avatar
the Rolling Stones, 
во первых сумма нужна существенная, около 10 млн. без Транснефти, не у каждого есть возможность, особенно если ты помимо индекса ещё что-нибудь хочешь купить.

Во вторых при каждой разбалансировке будешь денежки терять 

В третьих налоги на дивиденды
avatar
Короче, можно просто получить статус квала и купить на СПБ иностранные ETF.

А пока копишь на статус квала, можно и в наших подержать.
avatar
Спасибо, реально стоящая инфа.
avatar
Жду от автора рассказ, как мне:
1. купить несколько еврооблигаций в портфель
2. собрать на moex индекс, в который входит транснефть (не брать её не предлагать, т.к. это уже не индекс — так много чего можно не брать и придем к сток-пикингу)
3. купить рынок США и забыть про головную боль с w8b и учетом налогов с дивов
4. если я покупаю ETF на 10-15 лет, то комиссии уйдет сколько? наверно не 10%, а раза в 3-4 меньше?
avatar
Sir Dasfig, я против американских ETF типа Vanguard ничего не имею. Есть солидная история и комиссии в 10 раз меньше наших. Для стратегии индексного инвестирования — гуд. Но и там есть риски. 
Инвестор Сергей, если вы Инвестор с большой буквы И, то должны понимать, что на рынке как раз и зарабатывается премия за риск. Рисков нет только на депозитах под доходность ниже инфляции.

Ну и хотелось бы Ваш ответ по 4 пунктам.
avatar
Sir Dasfig, 
3. купить рынок США и забыть про головную боль с w8b и учетом налогов с дивов
Если вам интересно в качестве инвестирования на долгосрок и дивы под реинвестирование, то можно купить аккумулирующий ETF (например ирландский) у зарубежного брокера.
Они внутри платят налог 15% на дивы прежде чем реинвестировать, но это внутренняя кухня, которая не касается жителей РФ. Так что налоги нужно будет только заплатить в далёком будущем когда продадите.

Валютная переоценка и отсутствие налоговой льготы за 3х-летнее удерживание позиции остаются.
avatar
Нувот Вчеранов, забыли упомянуть про комиссии IB 10 долларов в месяц. На небольшом портфеле это существенно.
avatar
Sir Dasfig, это решаемо.
Например есть субброкер у IB — TradeStation Global. Я к ним перешёл. Там нет комиссии за неактивность. За сделку коммисы немного больше, но для купил-держи это незначительно.

Да и в принципе жизнь одним IB не ограничивается.
avatar
Нувот Вчеранов, из доступных для россиян брокеров я доверяю только IB.
avatar
Sir Dasfig, это уже дело лично ваше.
avatar
Раз такая услуга есть — значит есть и спрос, не хотите платить — не пользуйтесь, кому-то лень разбираться и он отдаст коммис, вы машину сами чините/обслуживаете? 
avatar
был такого же мнения по нашим етф на американские индексы — слишком дорого, на дистанции очень дорого.

после пару лет выводы — просидел мимо роста сипы в легчайшие 20-25%, мимо роста насдака процентов в 40 в валюте, в рублях это было бы ещё сверху 20-30%, забрали бы 2% за 2 года — ничего страшного. да, есть кейс где рынок бы не рос, но тогда иметь точечные эмитенты в том числе хуже — на текущем рынке сипы 90% акций локально не растут, т.е. даже в этом случае отдельно держать только акции было бы провально.

в общем-то пример того, как «начитался книжек, узнал как правильно, и пропустил рост рынка». может быть комментарий кому-то поможет не делать также по в общем-то ложным заветам.
avatar
В России зарабатывают все. Кроме физиков инвесторов. Физик это дойная корова которого можно иметь во все щели.
avatar
Инвестор Сергей, зачем же вы все смешали все в одну кучу? Обычные ПИФы и биржевые ПИФы (и ETF) это разные вещи.
У американских ETF комиссия меньше, потому что стоимость чистых активов (СЧА) больше. Вырастет у наших фондов СЧА — комиссия тоже понизится.
avatar
Патриция, когда понизится, тогда поговорим )
Патриция, а с чего СЧА вырастет?
Если ясно написано выгоднее в мирового лидера etf вкладываться.
Надежнее и дешевле.

Чем в местные поделки.
avatar
Антон Б, Спрос на фонды ETF в России и в мире растет
blog.mts.investments/articles/bpif_informatica#rec217970398

 

 
avatar
Не нужно российские ETF вообще рассматривать, смотрите на нормальные фонды!
avatar
elber, вот тут товарищ все по полочкам разложил:
smart-lab.ru/blog/496932.php
avatar
Патриция, в теме ничего интересного, т.к. и так всё знаю, но ссылочка там очень полезная:

https://finviz.com/map.ashx?t=etf&st=ytd
avatar
Друзья, между нашими ПИФ и американскими ETF — огромная пропасть. Наши ПИФ непонятно кем и как управляются, но дерут комиссию не от прибыли, а от объема инвестированных средств. Т.е. при маленькой доходности ПИФа, комиссия может быть больше прибыли. Американские ETF зашивают свою комиссию (в разы меньше, чем в ПИФах) в котировки. Т.е. цена ETF, которую вы видите в терминале, всегда чуть выше, чем она могла бы быть, если бы эмитент ETF трудился бесплатно. Но купив по этой цене, вы уже ничего никому не платите (кроме комиссии брокера). Т.е. между нормальными EFT и акциями нет разницы — принципы «тарификации» и риски одинаковые. Преимущество ETF — в диверсификации. Вы попробуйте сами составить и мониторить портфель из 500 акций, входящих в SP500. А, купив, например, SPY, вы сразу покупаете весь SP500.
avatar
Тут слишком много НО
Комиссии брокера за сделки и обслуживание счета американского, где их брать напрямую.
Налог 13% с переоценки инструмента и валюты каждый год, даже если не фиксируешь прибыль.
Нужен квал.
avatar

теги блога Инвестор Сергей

....все тэги



UPDONW