Блог им. AGorchakov

Доходность "синтетики" в Газпроме и Сбербанке 7,8-7,85%% годовых

    • 18 декабря 2018, 16:15
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Отроллировался, проверил по срезу.
★4
51 комментарий
А приплюсовали ГО фьюча к объему спота?
avatar
chizhan, да. От цены спота больше 8,35 получается.
avatar

это по итогам года? 

чистыми на руки? 

avatar
Igr, нет, это на 21.03.2019 так получается.
avatar
В принципе неудивительно. По этим фишкам ожидаются хорошие дивы.
avatar
chizhan,  как раз дивов до 21.03.2019 не предвидится. Это чистое контанго.
avatar
А. Г., с дивидендами, наверное, доходность будет больше.
avatar
Value, как она может быть больше если дивы в фьюче учитываются? 
avatar
Igr, они не мгновенно учитываются и не в полном объеме. Вот сейчас, в дальнем фьючерсе Газпрома, на глаз, учтено 5 рублей дивов. А они будут 10+ рублей. Поэтому, я думаю, что будет больше.
avatar
Value, да в июньском фьюче спреды такие, что доходность не оценишь.
avatar
Value, кто вам сказал что 10?  и вы цену фьюча из стакана берёте на продажу? 
avatar
Igr, зампред правления Газпрома Андрей Круглов сказал. Из стакана на покупку (мы ведь вроде продаем). Но спреды огромные, точно подсчитать все равно не получится.
avatar

Value, они много пиз....., но в итоге далеко не так всё

ну как не получится, берёте стакан акции и сморите цену на покупку, смотрите стакан фьюча и берёте цену на продажу, считаете разницу, всё 

avatar
Value, 
они не мгновенно учитываются и не в полном объеме.

на сколько примерно процентов спот с дивами повышает доходность?
avatar
AlexGood, я такое не торговал, чтобы ответить на Ваш вопрос.
avatar
Value, посмотрим в марте. Тут ведь такое дело, ожидаемые дивиденды дисконтируются и потому если совпадут с реальными, то не повлияют на доходность. Если реальные будут выше ожидаемых, то доходность будет выше, ниже ожидаемых — ниже. В прошлом году Сбербанк вообще «кинул» с дивидендами: рынок ждал «отсечку» до июньской экспирации, а она прошла после. В результате 2 квартал — «коту под хвост», вообще отрицательная доходность была.
avatar
А. Г., возможно закладывается ралли. Вот по Si/USD доходность куда скромней
avatar
chizhan, да, я обратил внимание, что там ниже. Что странно с учетом нынешней доходности краткосрочных ОФЗ. Скорее падения доллара к евро ждут.
avatar
chizhan, какое ралли Вы имеете в виду?
avatar
Foudroyant, дивидендное. Или у Вас есть другая версия?
avatar
chizhan, да мало ли какие ралли могут быть впереди. 
avatar
Андрей Андреичъ, лонг спот-шорт ближайший фьючерс (сейчас это мартовский).
avatar
А. Г., Так ОФЗ столько де
avatar
kbrobot.ru, если Вы шортите сбер-спот, то и не платите за шорт и еще получаете эти проценты в плюс, как  к позиции шорт, так и к позиции лонг.
avatar
А. Г., такая синтетика имеет смысл только при ЕДП, ведь иначе в случае роста конструкции будет списываться вариационка и придется довносить или заранее иметь на срочке доп. средства под этот сценарий, что снизит доходность? В чем преимущества синтетики перед ОФЗ?
avatar
AlexGood,  да Вы правы. При раздельных счетах и росте актива придётся продавать часть на споте и переводить на строчку. А с учётом комиссий за операции доходность может упасть. Но у меня единый счёт. 
avatar
А. Г., ясненько, а что со вторым вопросом?
avatar
AlexGood, преимущество — нет платы за шорты, если торгуешь активно на споте. Минус — при лонге появляется кредит, но его ставка частично компенсируется этой ставкой.
avatar
Не подскажите какие минусы у синтетических облигаций?  Никто про них не говорит, хотя, имхо, идеальный способ 13-14 в рублях получить
avatar
Антон, А что значат слова ".хотя, имхо, идеальный способ 13-14 в рублях получить", когда разговор идет о доходности ниже 8 процентов. Или 13-14 в рублях — это в смысле рублей на некоторую непонятную сумму.
avatar
Ig62, я имел ввиду покупку евробондов с доходностью 6% + продажа фьюча на доллар/рубля — 8%, учитывая ГО, получится 13% наверно
avatar
Антон, тут вам пишут о 7,8, вы откуда взяли 13? нет там столько 
avatar
Антон, минус — налогообложение  при падении цены актива.
avatar

что то много. У меня с учетом комиссий и налога «всего» 5,7%



avatar
Vadim S, странный у Вас спред, у меня по срезу Сбербанк 315, Газпром 350. ГМКН не смотрю, там слишком неликвидных фьючерс. 
avatar
А. Г., 

Добавил цены: бид фьюча+аск акции в таблицу.
Поправьте, если у меня, где то ошибка в расчетах.
Газпром.
15417 – (151,00*100) = 317 «грязный спред»
Минус комиссия =25 руб (возможно у вас меньше) и минус 13% налог = 254руб «чистый спред»
Нужно депо = 2811 руб ГО фьюча + 151,00*100 стоимость акции = 17911 руб
317/17911*100 = прибыль в % по «грязному» спреда за 92 дня.
254/17911*100 = 1,42% по «чистому» спреду
За год = 1,77/92*365 = 7,02% = «грязный спред»
1,42/92*365 = 5,63% по «чистому спреду»





avatar
Vadim S, я сужу по своим сделкам по откупке декабрьского и продаже мартовского фьючей

Сбербанк вчера 15:31 средняя цена покупки 18247.96, средняя цена продажи 18610.14. Итого спред 362.18. Спот был ниже 182.2.

Газпром вчера 15:42 15077, продажа 15394, действительно 317 на контракт. Но Газпром в этот момент был ниже 150.5, т. е. «грязный спред» больше 344

Итого «грязная доходность» 1,927%.

И конечно комиссия на контракт (брокер 0,45 коп. + биржа) у меня 2,94 руб. 

НДФЛ? Ну это меня не волнует по данной позиции.

UPD. Ошибся со спредом 

Газпром 154200,150.7300000,150.7400000,150.6900000,150.7400000,

Спред 321

Итого 321/(2811+15074)=1,795%.

Да, 7,12% получается.

UPD1. Почему не волнует НДФЛ? Потому что эта позиция дополняет спекуляции на Газпроме и, соответственно, добавляет 7,12% годовых к шортам при нулевой ставке за шорты от брокера и снимает (ставка брокера за кредит-7,12% годовых) с лонгов. Я считал для своей торговли: мне так выгодней, чем платить за шорты 16% годовых (кредит за деньги у меня тоже по такой ставке). А НДФЛ со спекуляций я и так плачу.
avatar
А. Г., ага. понял. Это с разницей по перекладке прошлого фьюча. Да, там уже спред был минусовой (беквордация пошла).
avatar
Vadim S, как спред минусовой? У меня плюсовой, хотя и примерно такой же, как и со спотом.
avatar
Ну как идея наверное годится. Вот только евробонды суверенные особо больше 5 процентов не дают. Рубль/доллар может где то и 8 процентов, но квик показывает 4,5. И по мне эти «облигации» хороши тем что можно моментально выйти в деньги и участвовать в торгах. А вот даст ли такую возможность еврооблигация (при сильном падении рынка цена их то же может не кисло просесть) это вопрс. 
avatar
 Да и еще налоги куда же без них. Если бонды вырастут, а доллар просядет то…
avatar
Ig62, на бакс нулевая позиция, в этом-то и смысл
avatar
Антон, Подобное сделал FinEx — FXRB. Там вместо фьюча своп.
avatar
Антон, Если Вы за рубли покупаете реальные доллары а потом продаете фьюч, то НЕ сальдируется.
avatar
Ig62, вообще по идее фонда (евробонды) сальдируется со срочкой. Но вот доходность евробондов в районе 3%, а контанго си даст процентов 5. А в этой позиции не все риски покрыты.
avatar
Cheshire Cat, какие риски есть?
avatar
Антон, думаю самый частый — просадка бондов (не из-за валюты). Второй — такая позиция не будет считаться покрытой (БА фьюча — не евробонд, а валюта). Значит либо держать существенный запас ГО (а это снижение доходности) либо риск быть закрытым об пустой стакан в случае черного лебедя (а там цены могут быть за рамками здравого смысла).
avatar
Cheshire Cat, с бондом согласен, но если держать короткие ( до 3 лет), тот такой проблемы быть не должно. В случае кризиса придется довносить- значит часть надо держать в офз, что снизит общую доходность на 0,5 (если 10 процентов от итоговой суммы заложить под изменения ГО). При этом в кризис, если мы переоткрываем новый фьюч, доходность растет
avatar
Cheshire Cat, Те Вы хотите сказать, что облигации сальдируются с фондовой срочкой
avatar
Ig62, имею ввиду, что фонду можно сальдировать со срочкой при отчетах в налоговую.
avatar
Как роллировались? Тут бай, там селл? Или через спрэд между фьючерсами?
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн