Я решился и согласовал с Тимофеем

KiboR, нет. он же декларировал 40% просадку при 10% доходе.

А. Г., Баффет не вечен, не думаешь ли, что это будет триггером снижения?

А. Г., «Спекуляции не рискованней инвестиций» — тут содержится фрейдовская оговорка)

Андрей Верников, «Но у нас де­ло всерьез не берут. А к суду за волокиту привлекали? Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный четыре или пять раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательст­во? Ведь вы же коммунисты, почему же вы не организуете ловушки этим господам бю­рократам и потом не потащите их в народный суд и в тюрьму за эту волокиту?» @вечно живой

Spooke67, творится всякая ерунда на рынке. Мой подруга отнесда деньги в крайне консервативный фонд (если верить декларации) одной компании. Почти индексный. Они на растущем рынке есй привезли за год -25%! Вот это как?

Андрей Верников, а что подруге не посоветовал самой открыть депо и купить фишки, если у нас власть в открытую декларирует обман и воровство то чего ждать от финансовых сервисов)

Spooke67, она очень закрытый человек в финансовых вопросах. Не последнюю рубашку вложила туда. А самое смешное что она фундаментальный аналитик и управляет своим счетом весьма неплохо. Будет уроком.

Андрей Верников, Мой подруга отнесда деньги...   //

Так вот как у вас это в финансовом центре теперь озвучивается… А на местах и в Ленте ФИНАМа всё стесняются…

А. Г., пусть слава другим достанется, но человека жалко

Андрей Верников, ну д.ф. сам там виноват на 40% в ситуации, он все прекрасно знал и на риск шел сознательно, но понятно что это не отменяет фактов мошенничества, проблема только что доказывать эти факты нужно на кипре.

Андрей Верников, Андрей из тех немногих «правильных» представителей брокеров, кто не вешает лапшу на уши, а говорит как есть, в этой сфере бизнеса, почет и уважение ему!!!

Алексей Никитин, Извините, а А.Г. это кто?

iuiu, сходите и, заодно, узнаете. 

Вестников, ходить на неизвестно кого, времени нет, вы же не ходите на любых спикеров, о которых известно только две буквы.

iuiu, ну, как хотите. Вам с этим жить. 

А. Г., Вы там расскажите Тимофею какого брокера выбрать.
А то он спрашивает три раза на дню, мучается видно парень.

Максим Барбашин, а если отнести к инвесторам таких инвестиционных банкиров как Ротшильды, с их трек-рекордом свыше250 лет?-))

Vladimir T, ну да, вот только начинали они с пиратства, убийств и грабежей, а в остальном хороший пример для подражания))

Spooke67, начинали все с плохого.только инвесторы преумножились а спекули хорошо если выжили а заработали сущие единицы

Spooke67, вот об этом не в курсе, кого же грабил ювелир Ротшильд-)). НО !
"… в ней содержалась книга под названием «Капиталистические акулы» с подзаголовком: «Биографии американских миллионеров».

В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза книжицы была очеркнута синим карандашом и гласила:

«Все крупные современные состояния в Америке нажиты самым бесчестным путем».

Vladimir T, 
Так у них капитал меньше 2 ярдов.
Хотя они вовремя вошли, например, в Apple

Максим Барбашин,
Есть некоторые оценки, что состояние группы больше 1,5 триллионов.
А если исходить из того, что текущая капитализация ротшильдов 2 ярда, то 240 лет существования династии при средней доходности 10% на каждые 10 лет, можно было начинать с суммы 120 баксов.

Максим Барбашин, ну закончил он совсем не от незания (если так можно вообще выразиться) Рынка или банкротства ..
там другое..
личное..
Рынок в последние года жизни его как то особо уже не вдохновлял..
Да и застрелился, будучи миллионером.. 

Максим Барбашин, заканчиваем всем мы плохо, все что с человеком не делай, все упорно движутся в сторону кладбища, зато прожил он хорошо)))

q123, 
Да ладно.
с жёнами полный кавардак.
постоянные сливы и банкротства,
депрессии и алкоголь, самоубийства
это по-вашему хорошая жизнь?!
Вот Баффет, да, прожил хорошую жизнь

А. Г., ну ок, заменим графики на таблицы, суть не сильно меняется.
А вот режим 8/5 это и есть проблема

А. Г., полноценный рисерч выполняют абсолютное меньшинство в силу трудоемкости и нехватки компетенций. остальные, увы, торгуют почти наугад, хотя и не осознают это

А. Г., тут об этом даже речи нет. Хотя бы корректно сформулировать задачу и грамотно провести бэктест большинство не в состоянии из-за лакун в теоретическом знании

А. Г., в других сферах качество работы оценить как правило проще. Есть план и осязаемые целевые показатели на ближайший месяц-квартал.
Со спекулянтами и инвесторами это не прокатывает

А. Г., похоже я неправильно понял смысл заголовка.
вы имели в виду «профессиональный спекулянт против профессионального инвестора»
я думал речь о " типичный спекулянт  против типичного инвестора"

wrmngr, главная беда — риск менеджмент. Даже разумные люди (со смартика, например, в возрасте и с образованием) норовят зашарашить на всю котлету. 
В этом смысле инвестиции (только лонг, медленно и без плечей) несравнимо безопасней. И только овладев собой и риск-менедментом, спекуль может замахнуться на нечто большее, чем игромания.

SergeyJu, ну так и я про это: для неофита инвестиции лучше со всех сторон

А. Г., Борисыч, попроще выражайся, тогда потянутся. 
Без плеч! Считаем фьючи не по ГО, а по номиналу!

А. Г., Вы все правильно пишете и говорите, только слишком правильно, а оттого непривычно и непонятно для обычных неусидчивых людей. Определение напишите на слайде, а языком надо как-то попроще и подоходчивее. 

wrmngr, да тут первая причина неудачи обыкновенная лень..
у большинства 

А. Г., настоящий ученый — это тот, кто знает много о немногом и немного о многом.
А великий учёный, это тот, кто знает  всё о ниочём и ничего — обо всём. 

wrmngr, трачу на свой портфель 2 часа в месяц, никаких графиков в глаза не видел, но тем не менее к инвесторам меня отнести сложно, потому что турновер портфеля последние годы в районе 1000% (в год)

MadQuant, исключение подтверждают правило. Я говорю про среднестатистического спекулянта

wrmngr, есть много работ которые не дают ничего в плане развития. только рабский труд за копейки. 
 Большинство людей не в трейдинге теряют время на ерунду или нудную нелюбимую работу.

alext, если человек трудится за еду на рабских условиях, то ему вообще  противопоказано идти на фин.рынок.
нужно менять работу, при необходимости несколько раз

wrmngr, 
это ничего не дает.
Менять родственников жены если только.

wrmngr, да, еще согласен с комментом alext — «развиваться в другой сфере» себе может позволить % 10 от силы населения, большинство же от своей работы предпочитает сбежать в тот же трейдинг. Соответственно, если трейдинг нравится — почему бы не сделать его своей работой и не развиваться в нем. Не у всех получится? Ну так а что, на обычной работе все становятся супер-звездами или хотя бы просто успешны в рамках своих трудовых обязанностей?

MadQuant, глупо развиваться в самой конкурентной сфере, есть масса других занятий с лучшим ожиданием долгосрочного выхлопа

wrmngr, то, что самая конкурентная среда — согласен, но:
а) в России это не так, палку воткнул — и работает, вот на международных рынках — то да
б) по сравнению с реальным бизнесом, который могут на мах отжать, и где куча всяких непредвиденных рисков, трейдинг смотрится не так уж плохо — даже налоги за тебя брокер платит (если торгуешь в России) — мусорне сложно прикопаться

По поводу «долгосрочного выхлопа» тоже скорее не соглашусь — в трейдинге 20% годовых в рублях можно зарабатывать особо не напрягаясь, с любой не слишком крупной суммой (в пределах нескольких $ млн), покажите мне любой другой бизнес, где так же? Опять же, долгосрочно в профессии, если ты не дружок путина или сыночек какого-нибудь чиновника/начальника — какие у тебя шансы куда-то дорасти? Да ноль почти. В трейдинге, я думаю, шансов чего-то достичь может даже и поболе будет.

MadQuant, кажется я понял. Вы с А.Г. вкладываете в понятие «спекулянт» сотрудника инвесткомпании/хеджфонда с PhD по математике и 10+летним опытом торговли, оснащенного блумбергами, тиковой и быстрой маркетдатой со всех рынков и низкой стоимостью фондирования операций. 

А мне показалось, что это о «спекулянтах вообще», где основная масса по количеству голов — низкокапитализированные частники с горящими глазами и полным непониманием процесса

А. Г., В точку!

А. Г., Здесь согласен конечно. Пришли к общему знаменателю. Можно остановиться :)

wrmngr, ну в основном да, под «спекулянтом» я понимаю все-таки более-менее адекватного специалиста, который знает как зарабатывать и умеет контролировать риски. PhD и блумберг для этого, кстати, не обязательно иметь — достаточно старшей школы с хорошей мат. подготовкой + яху.финанса или финама (это, кстати, ровно про меня, ну, до того, как я занялся этим профессионально). А если вы имеете ввиду лудоманов с этого сайта — так не надо для них сравнивать «спекуляции» и «инвестиции» — они и будучи инвесторами все просрут, слившись на дне, потому что проблема — в отсутствии дисциплины (и PhD ее, кстати, не добавляет).
И я тоже не понимаю вашей посылки о том, что вот если Вася-спекуль, в очередной раз слившись с плечом 10, займется реальным бизнесом — там-то у него дела в гору и пойдут. Да ничего не пойдет — он и там все сольет, потому что доля бизнесов, проживших хотя бы 1 год — вряд ли больше доли счетов на бирже.

MadQuant, в целом я согласен. углубляться смысла уже нет.

wrmngr, кстати, вот ребята — как я понимаю, без PhD и даже высшего образования, и 10+ опыта торговли (на момент старта). Торгуют, конечно, рискованно — но в плюс: https://aistinvest.ru/

MadQuant, какие-то мутные ребята )

wrmngr, так можно охарактеризовать большинство участников этого ресурса и, наверное, меня тоже. Деньги зарабатывают (по крайней мере, судя по отчетности) — значит молодцы

MadQuant, знаете их?)

Dio, лично нет, они бодро стартанули в 14-м, и за ними многие наблюдали)

MadQuant, ясно, просто в первые услышал о них))
Спасибо!
Удачных трейдов, коллега!

А. Г., ясно ..
так это московские ребята? )
какое то сообщество или представители банка и ли брок конторы?

А. Г., Спасибо.)

А. Г., мне кажется с конца 2015-го года они пожадничали, набрали активов, и начали страдать от self-impact'а. Потом активы подсдулись, и стало лучше, хотя если посмотреть и убрать апрельский аутлаер — ретурн/риск до сих пор не огонь.

А. Г., насколько я помню, ребята набрали активов под 200 млн. руб., и гоняли это внутри дня по нескольку десятков/сотен трейдов с плечом. Как бы даже для Si по-моему это толстовато: порядка 1 млн. контрактов в день x 50 тыр номинал ~ 50-100 ярдов. И если ребята пусть даже 20 раз в день с плечом 3 (а судя по их волатильности — больше) свой капитал проворачивали то уже 10% от дневного оборота минимум делали. Это вообще дикий impact, крупные фонды так не торгуют

А. Г., ну это, видимо, последствия того, что вы их консультировали по алготрейдингу — они еще и Форум impact'или. А может, если взять их плюс Форум — impact на рынок был такой, что это и привело к изменению свойств Si
Как правило, чтобы избежать таких вот проблем — крупные компании обычно запрещают сотрудникам консультировать на стороне

А. Г., и это расчеты еще для среднедневных объемов. Они же там сразу в моменте для всех счетов долбят однонаправленными трейдами. Я подозреваю, что в моменте они там до 100% объема забирают, а это вообще неадекват. Ну, собственно, это главное, почему надо свернуть лавочки с «автоследованием».

wrmngr, 
нету.
на одного начальника — 20 подчиненных. и несколько дочек министров и генералов.

baron_samedi, что нету? нет возможности сменить работу но есть свободные деньги? 

wrmngr, 

А. Г., да какая там философия. спекуляции подразумевают активное использование плечей и шортов что чисто математически статистически хуже. Кроме того на нашем рынке инвестициями классическими как  баффет никто не занимается только среднесрочными спекуляциями. То есть это спор ни о чем.

А. Г., подскажите плиз, меня такой вопрос заинтересовал, возможно ли правильно сравнить/рассчитать с какой стороны риски больше (на длинной дистанции) — в проданных опционах, или в купленных?

А. Г., на интуитивном уровне оно как-будто понятно, что проданные опционы — это ограниченная прибыль, при потенциально неограниченных потерях.
А купленные опционы — наоборот (ограниченный убыток, и потенциально неограниченная прибыль).

Но возможно Вам известны формулы, которые позволяют объективно оценить мат.ожидание прибыли, чтобы сравнить эту асимметрию в числах?

Kapral, так они все казиношники. вопрос не в этом, а в совокупных  негативных последствиях на личность, не только денежных

Kapral, к сожалению не понял вашу мысль. Психические отклонения в рассмотрение не берем, это не типичный исход все же. Большинство просто не могут оценить степень своего незнания в бесплодных попытках переиграть рынок, поэтому и не теряют надежды

А. Г., вы тогда об этом тоже скажите на конференции. А то вопрос такой, неоднозначный

А. Г., хорошо, ждем видео)

А. Г., понял

Kapral, а мужЫки-то не знают. Всем мнится, что Баффет такой   герой  любовник инвестор. Выбирает акции по Грэму и течет ему в рот счастье. Авотхер. 

Kapral, глупые сказки с пропагандистским душком.