Информация
Блог им. AGorchakov
Ничто так не выдает неофита в рынке, как фраза «деньги любят тишину»
- 08 февраля 2018, 10:21
- |
- А. Г.
Неужели вековая история американского рынка «прошла мимо» любителей подобных фраз? Кто там наиболее успешен? Открою «секрет Полишинеля»: тот, кто управляет большими чужими деньгами. И все они публичны, потому что ноунэйму никто в здравом уме деньги не доверит.
А все истории успеха непубличных одиночек из серии «хайпанул и вовремя смылся», т. е. заработал столько, что можешь вести жизнь рантье: банковской ставки на заработанный капитал тебе достаточно, чтобы «нормально» жить («нормально» в кавычках, потому что «нормы» у всех разные). Ну некоторые исключительно ради социализации втихую приторговывают «на долю малую», а особо «буйные» начинают писать книжки и(или) вести семинары и…становятся публичными.
Есть ли непубличные и хорошо зарабатывающие? Есть! Это те, кто работает в «брендах» и управляет X->XX->XXX млрд. Только вот успехом для них является доходность=ставка облигаций+2-5%% после вычета комиссии за управление (КРЫС об этом тут писал, он реально «в теме» и сам тому успешный пример). Такие доходности тут кому то интересны? Вряд ли. Поэтому им нет смысла писать на смарт-лабе «про торговлю» и участвовать в обсуждении прогнозов на день. И зачем им тратить на это свое время? Разве что воспоминания и всякие популярные «срачи» ради «развлекалки» могут быть интересны для таких людей в силу их темперамента.
И даже такие люди время от времени вынуждены выходить в публичное пространство с «горячими темами», когда происходит отток инвесторов. Например, А. Мовчан.
А есть ли те, кто зарабатывает только на своих в среднем(!) 5%+ в месяц и на то живет? Есть, но очень мало. И удел этих людей в России обеспечить своей семье уровень жизни на уровне среднего клерка Газпрома с окладом 200-300 тыс. руб. в месяц + премия по итогам года. Причем их трудозатраты на 1 руб. заработка на порядок больше, чем у того же клерка. Но даже не это самое плохое, а то, что у клерка есть перспектива карьеры и увеличения своих доходов на порядок, а у упомянутого успешного трейдера ее нет. Если конечно в определенный момент он не поймет, что надо брать в ДУ чужие и расширять бизнес (а это бизнес) в пропорции свои: чужие хотя бы до 1:10. И как только он это поймет, то тут же выйдет в публичное пространство. И…подвергнется обструкции со стороны «неофитов», про которых я написал в заголовке.
Вот такой «круговорот воды в природе».
PS. И о публичности:). Сегодня мой очередной бесплатный вебинар. Кому интересно, заходите, не стесняйтесь. Раскрою «покровы» :)
теги блога А. Г.
- "пила"
- "русский Баффет"
- CNYRUB
- comon.ru
- IMOEX
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Si
- автоследование
- акции
- алгоритмическая система
- алгоритмическая торговля
- алгоритмический трейдинг
- алготрейдинг
- банки
- Баффет
- бесплатные вебинары
- бинарные опционы
- брокеры
- Веселье
- волатильность
- встреча smart-lab
- втб брокер
- Газпром
- Горчаков
- Горчаков Александр
- дивиденды
- доверительное управление
- доллар
- Доллар рубль
- ДУ
- Зарубежный рынок
- ИК ФОРУМ
- инвестиции
- Инвестиции в акции
- Индекс ММВБ
- индекс РТС
- Индекс МБ
- индекс ММВБ
- индекс Мосбиржи
- индекс РТС
- итоги года
- итоги месяца
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- контртренд
- Конференции смартлаба
- конференция смартлаба
- коронавирус
- короновирус
- кризис
- кризисы
- криптовалюта
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2019
- ЛЧИ 2021
- макроэкономика
- макроэкономика России
- мемуары
- Модели цен
- Мосбиржа
- мошенники
- нерезиденты
- нефть
- Новый год
- облигации
- опрос
- опционы
- оффтоп
- политика
- РБК-ТВ
- риски
- российские акции
- Россия
- рубль
- рубль-доллар
- Русский Баффет
- рэнкинг мосбиржи
- рэнкинг управляющих ММВБ
- санкции
- Сбербанк
- системная торговля
- системный трейдинг
- смартлаб
- ставка ЦБ
- США
- теория вероятностей
- торговые роботы
- Трамп
- трейдинг
- тренд
- Уоррен Баффет
- управление
- Финам
- Форекс
- ФРС
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- фьючерсы
- ЦБ РФ
- юмор
Но и чужими деньгами тоже управлять не хочется. И риски дополнительные и инвесторы наши дерганые (пример того же Алексея). А лишние нервы в работе на рынке никогда не дают положительного эффекта.
А деньги идут к публичным персонам. Часто независимо от их реальных успехов и квалификации.
а у нач.отд ненормированный рабочий день в 18-00 проста неприлично уходить с работы ,20-21.00 уходят
клерк в районе 100тр тоже задерживается
сильно их сейчас порезали
затем 200-300тр в регионах, особенно нечерноземье
охреннно хороший доход
это вы в Москве зажрались
и считаете что Россия заканчивается за мкадом.
она там толька начинается!
Но нет вопросов про то, что 100 тыс. руб. в месяц в большинстве областных центров европейской части России — топ уровень. Это я прекрасно знаю, так как почти везде побывал лично. Но речь то в топике шла об успехе, а не об «уровне».
50тр в мск облась это для гасробайтера
коренной на эту работу не пойдет
поэтому тут не все так однозначно.
родственница ходила на собеседование в Х5 групп, чтоб работать в одном из сетевых магазинов в МО — картина та же самая. Куча народу (массовое собеседование проходит в Москве) за не очень-то большие деньги.
Ротшильды доверили свои деньги под управление Соросу без особой гласности и шумихи. И ничего, доверили.
Наверно надо поправить формулу. Еврейские деньги любят тишину.
sergik99, Я дико извиняюсь, но вы не до конца правы...
Еврейские деньги любят еврейских трейдеров.
риск слишком велик. станешь очередным Ванютой или другими, более настоящими, но от того не обязательно безошибочными трейдерами.
мне на данном этапе развития как раз видится целью организовать доход в 200-300 с рынка. ну или не важно с чего. без зп. этого бы мне точно хватило. при условии отсутствия ипотеки и прочего.
увеличение 300 тыс на порядок, это 3000 тыс в месяц. врядли тут кто-то реально так далеко заглядывает. может 3-5 человек.
я пока точно нет.
Но от этих целей всё ещё далек, выше 200 тыс ежемесячного устойчивого дохода не поднимался (в отдельные месяцы было больше, но, в среднем, так). А сейчас и того меньше.
но потери всё равно круче
Более того, так во всех отраслях. Правило это железное и легко проверяется. :-)
Тут заливают про Баффета. :-) Так вот Баффет управлял деньгами родственников и знакомых с условием компенсации, если доход опустится ниже определенного процента. А вот потом, когда он накупил газет, он стал себя и свои компании пиарить. Первые же лет 30 управления про него никто не знал.
Существенную же часть (большую) составили собственники компаний, которые он покупал. Его анализ бизнеса (скорость и качество) производил на них впечатление. Плюс там велась игра на налогах на наследство.
И посмотрите все-таки состав этого его инвестпартнерства. Это чтобы закрыть вопрос о родственниках. 7 человек в него тогда вошло. Все это в книгах подробно описано, выдумки журналистов пересказывать не надо.
Нужно головой думать, а не просто повторять как попугай, о чем автор поста и сказал с разъяснениями, почему так.
А вот это не понял. Почему?
Увеличить зарплату — задача намного более нетривиальная, даже если человек ценный специалист, его легко могут уделать всякие карьеристы + фактор кумовства.
А уж увеличить зарплату в разы — это вообще под силу только единицам, там же тарифная сетка и всё такое. В разы увеличить можно только через карьерный рост, причем большой.
Так не бывает. Если мы оставим в стороне чистое везение и кумовство, то шансы чего-то добиться (сделать карьеру, заработать на рынке и т.д.) есть только у тех, кто располагает хотя бы минимумом нужных для выполнения задачи качеств.
Естественно, нет. Запили опрос, спроси у народа, многим ли удалось повысить зарплату в 10(!) раз за 5 лет, увидишь сам.
Ты как будто прикалываешься, когда пишешь «почти каждый».
Подписываюсь под каждым из 5 слов ;)
Когда ты говоришь
ты не говоришь, что проще это только для тех, кто умеет строить карьеру.
Возможно, ты полагаешь, что большинство людей это умеют, но тут мы уже расходимся, потому что я полагаю, что большинство людей не умеют. И окружающая нас реальность говорит скорей в пользу моей точки зрения, на мой взгляд ;)
Ну и — карьерных постов с «многомилионными бонусами» вообще-то мало. Это по-любому большой приз, а он всегда достается немногим — в карьере, бизнесе, на рынке, в спорте, в искусстве/подставь любую сферу.
А потом кумулятивный эффект за счет наработанных связей, репутации и т.д.
Кстати на тему «признаки неофита» можно даже цикл статей сделать. Там еще несколько броских моментов имеется.
Вообще возможность масштабировать как на своих деньгах, так и на клиентских открывает неплохие возможности. Много большие, чем работа клерком в Газпроме.
Поэтому, с последним абзацем скорее не согласен.
Реализуя данную стратегию убедился в обратном. Без публичности
И в том, и в другом пути есть свои недостатки и преимущества, но увеличение на порядок — это скорее аргумент в пользу управляющего. Успешного управляющего
Просто люди различаются на интравертов и экстравертов… На тех, кто хочет себя продвигать и любит публичность, и тех, кому это не нужно по сути. На тех, кто хочет во всем быть максималистом и, торгуя, хочет при этом раскручивать и себя по-полной… при возможности привлечь деньги инвесторов… вести платные вебинары-семинары… и т.д.
И на тех, кто именно — «любит тишину»)
...........
Нет, это фраза не неофитов.
Просто люди разные.
Вот я, к примеру, наверное больше интраверт. И мне ну совершенно не интересны никакие семинары-вебинары (в плане того, чтобы проводить их, к примеру). Мне не интересно кричать о себе (мне интересно тупо — заработок).
И инвесторские деньги не нужны (по идейным соображениям. Во-первых — ответственность, которая будет мне мешать возможно чисто психологически. Во-вторых -я человек «старой закалки», я моралист. И не хочу брать на себя ответственность за чужие деньги).
Поэтому… да… деньги любят тишину)
Я с заголовком не согласен)
Это в России финансовый рынок мелкий сам по себе, а уж привлечение от физиков — это стезя различных Ванют, пиарящих себя в соцсетях и блогах.
все эти якобы непубличные люди состоят в публичных клубах, тусят в определенных публичных для данной профессии местах. профессионалы из банка Англии например пишут блоги, иностранная профессинальная блогосфера просто на несколько порядков выше чем у нас, где пишут таки вот баечники как максимко, а там и доктора наук не брезгуют.
Теперь понятно, почему родился такой топик))
Александр сам — человек публичный, поэтому и защищает публичных, выражая свои взгляды)
Примечательно, что Ванюта тут как тут))))
........
(Александр, без обид конечно… это я так… приметил просто… ничего личного, всех благ!)
п.с. — Ванюта...((
Сливать деньги доверчивых инвесторов? Хорошее занятие. Можно еще в долг брать и не отдавать. Воровать, грабить на большой дороге. Все больше чем у клерка из Газпрома получится.)
Это я к тому что только единицы имеют право этим заниматься, так как подавляющее большинство просто играет как в казино, повезет, не повезет, просто перекладывая риски на плечи инвесторов. Таким же образом можно брать в ДУ для игры в том же казино, или на покупку лотерейных билетов, деля прибыль пополам с инвестором в случае выигрыша.
меня лично вполне устраивает доходность годовая «ставка Цб + несколько процентов»
ну. так я активно и не торгую и предпочитаю див акции
это трейдинг или нет?
Случай, когда деньги на расходы и трейдинг зарабатываются «на стороне» не рассматривается.
Я может что то пропустил но у публичных, кто все сделки в реальном времени светит, я и таких доходностей не видел на продолжительном отрезке времени. Кто то просто отчеты публикует, но чем выше в них проценты, тем меньше доверия.
А как много успешных управляющих делающих процент больше чем выше по тексту? Судя по сайту ДУ инвестора Алексея их тоже очень мало.
А. Г., но при ДУ к риску рынка, еще плюсуется риск компетентности и благонадежности управляющего, т.е. выбор управляющего по хорошему требует очень качественной проверки, просто публичности не достаточно, а для тех кто может эту поверку пройти, публичность уже не особо важна и нужна, через знакомых, довольных действующих клиентов расширятся например. Вот и получается в остатке что публичность скорее должна насторожить, и в особенности ярко выраженная публичность ...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D1%84%D1%84,_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4
другая ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%B0
миллионы человек и сотени финансовых организаций по знакомству?
А что он икона стиля, ну стал бы другой иконой стиля. У пиндосов иконы эти торчат из каждого утюга.
это типичный подход ДУшника — паммщика
для управления своими деньгами ПиАр не требуется
имея 200-250 т.р. клерку из вашего примера для увеличения з/п на порядок нужно стать хер знает кем… замом маска или комарова...
по поводу трудозатрат — механически всё просто приплюсовать, но появляются ещё трудозатраты в виде тёрок с инвесторами — объяснить, доложить, согласовать, поздравить… а если их несколько, то начинается круговорот бесконечных бесед для поддержания контакта
кроме того она ограничивается достаточно узкими кругами
Ну или взять крипту. Стоит проболтаться более менее крупному холдеру о своем капитале, как капитал этот или даже жизнь повиснут на волоске.
Тут еще вспомнился один момент. Как-то обратил я внимание, что вокруг Москвы летает вертолет (над МКАДом) и тащит за собой рекламу Касперского. Ну, думаю, съехал дедушка с катушек, бывает. И раз, буквально через несколько дней сообщение читаю — украли его сына и требуют выкуп. Вот ведь какое забавное совпадение. :-)
А. Г., давайте в цифрах. Во-первых, убедитесь все же, что 5% в месяц даже без "+" — это 80%, а не 60% годовых. Мы все же живем в мире, где реинвестирование не запрещено. А расходы на жизнь даже у бомжа допускают выделить, допустим, $1, который не трогать, пока не станешь миллионером.
Про ликвидность. 200-300 т.р. в месяц подразумевают из ваших 60% годовых портфель в 4-6 млн. рублей. Так? Ну так даже на мелком российском рынке десятки инструментов, для которых даже в 10 раз больше будет просто каплей в море. А на сумму в 10 раз больше уже можно и на дивиденды с купонами жить.
Просто меня что удивляет. Я лично знаю несколько человек, которые имеют с рынка больше, чем пара млн. в год. И они не публичные совершенно. И управляют именно своими деньгами. Ну и публичные есть такие. И тоже совсем не все управляют чужими деньгами. А вот таких, кто делает стабильно (!) в среднем 60% годовых, я не знаю ни одного. 40-45 знаю. А вот 60 — уже нет. Хотя, наверно, если гонять спреды на неликвидах по пять копеек, или что-то типа того, то может и получится.
А что касается %% для ДУ, то 20% на миллиарде при премии в 20% от прибыли — это доход в 40 раз больше, чем 100% от своего миллиона. Чем плохо? Ведь стремление к 100% исключительно от малой начальной суммы.
А. Г., тот, кто 40-45, да, реинвестирует. Как раз около 10 лет. У него где-то 50 млн. вроде своих уже. Правда не все в рынке, но точно больше, чем у меня) Больше 2 млн. в год у тех, кого я знаю, на разные суммы, и точных цифр я не знаю. У одного прямо хорошо больше, там в портфеле явно еще один нолик есть.
ДУ не плохо. Просто меня удивляет, что это приводится как пример наибольшего успеха. Миллиард частнику в ДУ скорее всего не дадут, если у того самого нет миллиарда (хотя могу ошибаться, это мне так кажется). А когда управляющих под брендом известным, то он на зарплате и бонусах, от клерка мало отличается. Или я не прав?
А если «этот то ладно», значит опять пример того, как не живут с рынка, если «все в деньги превращается».
Я же сразу написал, что рассматриваю случай, когда рынок — единственный источник дохода и неважно ты сам торгуешь на свои или клерк в соответствующей компании, чей доход тоже зависит только от рынка (3 абзац).
А. Г., самые успешные спекулянты, которых я знаю, делают это по остаточному принципу, когда есть время, свободное от основной работы или бизнеса. А именно трейдеров без зарплаты или «околорыночного» дохода я не знаю. Только товарищи а-ля Клоченок, Кемайкин и ко, у которых другой порядок собственных средств, и которых тут не принято относить к трейдерам.
Есть знакомые, которые работают трейдерами в больших банках. Но это ничего не меняет, они получают зарплату и бонусы, а не «живут с рынка».
А. Г., то есть у Вас речь только о тех, кто может в поте лица выжать 3 копейки упарываясь 24/7? Так они мало кому интересны, кроме латентнтых махохистов. Гораздо интереснее понять как у людей получается в режиме хобби иметь даже 20-25% годовых стабильно (это уже простой путь к богатству). Ну мне по крайней мере.
А так, да хоть кого трейдером назовите. По мне, так любой, кто на рынке сделки совершает за свои деньги, уже трейдер. Просто есть две крайности: умные трейдеры, которые малыми усилиями получают много от рынка, и глупые трейдеры, которые большими усилиями получают мало или даже отдают рынку/брокерам/бирже.
Но Вы вроде говорите о тех, кто делает 5% в месяц как о тех, кто должен быть всем интересен. Но когда пытаешься узнать детали, то эти 5% оказываются фикцией, т.к. работают непонятно при каких условиях, да еще и требуют full-time работы. А все альтернативы их подходу (hft я так понял?) отметаете под разнообразными предлогами. Даже такими смешными, как то, что нельзя принимать в расчет людей, которые слишком мало сил тратят на трейдинг.
2010, 2011, 2012,2013, 2016, 2017
Зато много примеров тех, кто сделал трехзначные доходности в рублях в 2014 и 2015 годах.
А в 30 раз капитал у нас за три месяца ЛЧИ умельцы увеличивали во все перечисленные годы (в разные годы разные умельцы), кроме 2016-2017, только начальные суммы там не миллионы.
А. Г., не вижу большого смысла Вас убеждать. Только обращу Ваше внимание, что слово «все», которое Вы сейчас написали с восклицательным знаком, я не писал.
Если вам так важно утвердится в мысли, что в природе существуют люди, делающие высокие доходности годами, то вам не нужны анонимные примеры. Есть Баффет, который не самый талантливый в этой области, но порядка 20% годовых делал многими десятилетиями. Есть Гринблат, у которого 40% в среднем было лет 20. Да выбирайте любого из сотни последователей Грэма с миллиардом денег. Они все немалую доходность делали и на масштабируемость не жаловались.
Наверняка большинство миллиардеров публичны. Но это скорее потому, что сложно быть не публичным, если у тебя есть миллиард. Тот же Баффет стал сильно публичным только внутри списка Forbse. До этого он не скрывался, конечно. Но и не бегал по интервью.
И главный аргумент все же цифры. Посмотрите на любого из «Graham-and-Doddsville». Они имели доходности выше рынка. Баффет там что-то среднее, просто начал рано и с довольно большой суммы (и про последние годы он предупреждал о снижении доходности, т.к. уже слишком большим стал). Эти товарищи на мой взгляд вполне убедительно показывают, что можно иметь среднегодовые процентов 20 на протяжении десятилетий. В этом нет чуда. И без всякого вознаграждения за управление чужим капиталом 20% годвых + десятилетия на рынке = богатство. Если Вы можете объяснить зачем публичность для получения стабильных 20% годовых, то я с Вами соглашусь.
А. Г., сейчас зашел глянул цифры по Berkshire Hathaway. У них была единственная просадка больше 45%, да и та в 1974 году, т.е. до начала 80-х, когда по Вашим словам Баффет Баффет стал публичным. Или Вы что-то другое имели?
И повторю вопрос. Как это связано с его богатством? Ну распродали инвесторы акции BH допустим. При чём тут кошелёк Баффета? Его обеды, которые он продает с аукциона, тогда уж лучше вспомнить. И то больше значение имеют.
Но все же повторю вопрос. Как это связано с богатством Баффета? Ну распродали инвесторы акции BH. При чём тут кошелёк Баффета?
Но все же повторю вопрос. Как это связано с богатством Баффета? Ну распродали инвесторы акции BH. При чём тут кошелёк Баффета?
все реально в этом лучшем из миров!