А. Г.
А. Г. личный блог
08 февраля 2018, 10:21

Ничто так не выдает неофита в рынке, как фраза «деньги любят тишину»

Неужели вековая история американского рынка «прошла мимо» любителей подобных фраз? Кто там наиболее успешен? Открою «секрет Полишинеля»: тот, кто управляет большими чужими деньгами. И все они публичны, потому что ноунэйму никто в здравом уме деньги не доверит.

А все истории успеха непубличных одиночек из серии «хайпанул и вовремя смылся», т. е. заработал столько, что можешь вести жизнь рантье: банковской ставки на заработанный капитал тебе достаточно, чтобы «нормально» жить («нормально» в кавычках, потому что «нормы» у всех разные). Ну некоторые исключительно ради социализации втихую приторговывают «на долю малую», а особо «буйные» начинают  писать книжки и(или) вести семинары и…становятся публичными.

Есть ли непубличные и хорошо зарабатывающие? Есть! Это те, кто работает в «брендах» и управляет X->XX->XXX млрд. Только вот успехом для них является доходность=ставка облигаций+2-5%% после вычета комиссии за управление (КРЫС об этом тут писал, он реально «в теме» и сам тому успешный пример).  Такие  доходности тут кому то интересны? Вряд ли. Поэтому им нет смысла писать на смарт-лабе «про торговлю» и участвовать в обсуждении прогнозов на день. И зачем им тратить на это свое время? Разве что воспоминания и всякие популярные «срачи» ради «развлекалки» могут быть интересны для таких людей в силу их темперамента.

И даже такие люди время от времени вынуждены выходить в публичное пространство с «горячими темами», когда происходит отток инвесторов. Например, А. Мовчан.

А есть ли те, кто зарабатывает только на своих в среднем(!) 5%+ в месяц и на то живет? Есть, но очень мало. И удел этих людей в России обеспечить своей семье уровень жизни  на уровне среднего клерка Газпрома с окладом 200-300 тыс. руб. в месяц + премия по итогам года. Причем их трудозатраты на 1 руб. заработка на порядок больше, чем у того же клерка. Но даже не это самое плохое, а то, что у клерка есть перспектива карьеры и  увеличения своих доходов на порядок, а у упомянутого успешного трейдера ее нет. Если конечно в определенный момент он не поймет, что надо брать в ДУ чужие и расширять бизнес (а это бизнес) в пропорции свои: чужие хотя бы до 1:10. И как только он это поймет, то тут же выйдет в публичное пространство. И…подвергнется обструкции со стороны «неофитов», про которых я написал в заголовке.

Вот такой «круговорот воды в природе».

PS. И о публичности:). Сегодня мой очередной бесплатный вебинар. Кому интересно, заходите, не стесняйтесь. Раскрою «покровы» :)

175 Комментариев
  • Vanuta
    08 февраля 2018, 10:25
    я постоянно говорю, что это фраза для заговорщиков, и повторяют ее только тупни. на самом деле деньги уже давно делаются именно на том, что все кричат о деньгах.
    • Евгений Черных
      08 февраля 2018, 10:53
      Vanuta, Я не во многом с тобой согласен, но здесь, пожалуй, солидарен

  • neophyte
    08 февраля 2018, 10:28
    Всё правильно.
    Но и чужими деньгами тоже управлять не хочется. И риски дополнительные и инвесторы наши дерганые (пример того же Алексея). А лишние нервы в работе на рынке никогда не дают положительного эффекта.
    А деньги идут к публичным персонам. Часто независимо от их реальных успехов и квалификации.
  • Хуан Диего из Севильи
    08 февраля 2018, 10:31
    ну это ж мечта тинейджера, т е аудитории смартлаба, сидишь в трусах перед монитором и делаешь мульоны
  • михаил алексеев
    08 февраля 2018, 10:31
    клерк в ГП не зарабатывает 200-300тр это уровень нач. отдела

    а у нач.отд ненормированный рабочий день в 18-00 проста неприлично уходить с работы ,20-21.00 уходят

    клерк в районе 100тр тоже задерживается

    сильно их сейчас порезали

    затем 200-300тр в регионах, особенно нечерноземье

    охреннно хороший доход

    это вы в Москве зажрались

    и считаете что Россия заканчивается за мкадом.

    она там толька начинается!
      • михаил алексеев
        08 февраля 2018, 11:01
        А. Г., ну не надо обманывать

        50тр в мск облась это для гасробайтера

        коренной на эту работу не пойдет


      • Алекс Бергманн
        08 февраля 2018, 11:09
        А. Г., зарплаты и дохъоды граждан это вещь абсолютно непонятная))) вроде денег нет в регионах, но вокруг любого небольшого городка коттеджные6 поселки, на светофорах крузаки стоят порой по пять штук друг за другом, самолеты полные в тай на новый год летят… регионам просто и привычно и удобно причитать о зажравшейся Москве. ИМХО. сам живу в весьма далеком  регионе))))
      • dagh
        08 февраля 2018, 23:00
        А. Г., «в месяц считается «так себе»», на самом деле нет. За 50к в МО довольно не много работают, т.к. такой ЗП на всех не хватает. Масса людей работают около 30к. Когда Кола открыла громадный склад рядом с Истрой с конкурсом на свои вакансии и с зп под 50к, там набралась очередь гигантская и большую часть принятых людей составляли… москвичи. Т.е. люди были готовы за 50 км ломиться в МО чтоб получать эти деньги. У нас с поселка люди там работали...

        поэтому тут не все так однозначно.
        родственница ходила на собеседование в Х5 групп, чтоб работать в одном из сетевых магазинов в МО — картина та же самая. Куча народу (массовое собеседование проходит в Москве) за не очень-то большие деньги.
  • StockChart.ru
    08 февраля 2018, 10:32
       Если продаешь свои услуги, понятно нужно создать вокруг себя много шума, а если в одиночку, то фраза актуальна
      • StockChart.ru
        08 февраля 2018, 12:32
        А. Г., странно, а почему сравнивается зарплата менеджера среднего звена газпрома, а не с продавцом евросети? Понятно никто с з.п. 300 тыс в одиночный трейдинг не уйдет… К тому же большинство работает и приторговывает
        • Владимир Гончаров
          08 февраля 2018, 14:01
          StockChart.ru, с з/п в розничной сети Магнита где платют по схеме 2 через 2, 10 часов раб день, в час 70р. минус что украдено испорчено вычитают с з/п сотрудников.
  • Бланш
    08 февраля 2018, 10:33
    можно же не очень сильно кричать) а так +
  • Sergey Pavlov
    08 февраля 2018, 10:35
    Отлично сказано, Александр Борисович!!!
  • П М
    08 февраля 2018, 10:35
    да, а что?


    риск слишком велик. станешь очередным Ванютой или другими, более настоящими, но от того не обязательно безошибочными трейдерами.

    мне на данном этапе развития как раз видится целью организовать доход в 200-300 с рынка. ну или не важно с чего. без зп. этого бы мне точно хватило. при условии отсутствия ипотеки и прочего.
    увеличение 300 тыс на порядок, это 3000 тыс в месяц. врядли тут кто-то реально так далеко заглядывает. может 3-5 человек.
    я пока точно нет.

    • Foudroyant
      23 ноября 2022, 07:52
      ПBМ, я заглядывал изначально на 400 тыс руб, потом поднял до 2 млн, потом до 4 млн руб в мес.
      Но от этих целей всё ещё далек, выше 200 тыс ежемесячного устойчивого дохода не поднимался (в отдельные месяцы было больше, но, в среднем, так). А сейчас и того меньше.
      • П М
        23 ноября 2022, 23:11
        Foudroyant, в этом году было многое из того что раньше казалось нереальным
        но потери всё равно круче
  • Чёрный Трейдер
    08 февраля 2018, 10:39
    Как устроиться в Газпром клерком?
  • Geist
    08 февраля 2018, 10:48
    Тоже всегда удивляла эта фраза, причем долдонят ее по любому случаю, не вдаваясь в нюансы. Люди любят обобщения, что тут поделаешь.
    • Neznaika1975
      08 февраля 2018, 12:28
      Geist, ну, например в b2b — деньги действительно любят тишину
      • Geist
        08 февраля 2018, 12:31
        Neznaika1975, ну да, есть полно моментов, когда деньги любят тишину. Но эту фразу говорят постоянно, в том числе и там, где она совсем не к месту и действовать нужно как раз наоборот. 

        Нужно головой думать, а не просто повторять как попугай, о чем автор поста и сказал с разъяснениями, почему так.
  • monte_carlo
    08 февраля 2018, 10:48
    Это Вы после просмотра интервью с Игорем Такоевым?:) Я тоже удивился, что человек с таким опытом многие штампы транслирует. Если честно, он мне совсем не понравился. Высокомерием большим от него веет и желчь чувствуется. 
  • Geist
    08 февраля 2018, 10:51
     Но даже не это самое плохое, а то, что у клерка есть перспектива карьеры и  увеличения своих доходов на порядок, а у упомянутого успешного трейдера ее нет.

    А вот это не понял. Почему? 
    • Vanuta
      08 февраля 2018, 11:03
      Geist, потому что увеличить ЗП в разы проще чем зарабатывать в разы на бирже
      • Geist
        08 февраля 2018, 11:05
        Vanuta, если человек умеет делать 20% годовых на бирже, то увеличение достигается простым увеличением депозита, например.

        Увеличить зарплату — задача намного более нетривиальная, даже если человек ценный специалист, его легко могут уделать всякие карьеристы + фактор кумовства.

        А уж увеличить зарплату в разы — это вообще под силу только единицам, там же тарифная сетка и всё такое. В разы увеличить можно только через карьерный рост, причем большой.
        • Vanuta
          08 февраля 2018, 11:07
          Geist, за 5 лет можно построить карьеру. то есть в 10 раз доходы вырастут. в трейдинге это  не простая задача
          • Geist
            08 февраля 2018, 11:15
            Vanuta, за 5 лет карьеру с ростом дохода в 10 раз. Т.е. пришел в Газпром на зарплату специалиста в 70к и через 5 лет какой-нибудь начальник с зарплатой в 700к? Ну завязывай прикалываться, это единичные случаи. 
            • Vanuta
              08 февраля 2018, 11:19
              Geist, карьера — это рост доходов  10 раз.  или мы говорим о обычном рутине. пришел на 1000 в Газпром, да через 5 лет 10 000 в месяц, нормальный рост ЗП. или это не карьера, а так, клерком поработать.
              • Geist
                08 февраля 2018, 11:24
                Vanuta, ну так я про шансы и говорю. Шанс сделать карьеру есть только у нескольких сотен людей из нескольких сотен тысяч, работающих в Газпроме. Другими словами, шансы мизерные.  
                • Vanuta
                  08 февраля 2018, 11:26
                  Geist, шанс сделать карьеру есть у каждого, конкретно в газпроме — не у всех. а ан рынке изначально не у каждого есть шансы.
                  • Geist
                    08 февраля 2018, 11:29
                    Vanuta, 
                    шанс сделать карьеру есть у каждого

                    Так не бывает. Если мы оставим в стороне чистое везение и кумовство, то шансы чего-то добиться (сделать карьеру, заработать на рынке и т.д.) есть только у тех, кто располагает хотя бы минимумом нужных для выполнения задачи качеств.
                    • Vanuta
                      08 февраля 2018, 11:38
                      Geist, да перестань, ну каждый человек может устроиться на работу и прийтись ко двору. причем почти каждый начинает трудовую деятельность с копеек и в 10 раз повышает свои доходы в первые 5 лет. согласен? ну что ты споришь просто так.
                      • Geist
                        08 февраля 2018, 11:41
                        Vanuta, 
                        причем почти каждый начинает трудовую деятельность с копеек и в 10 раз повышает свои доходы в первые 5 лет. согласен?

                        Естественно, нет. Запили опрос, спроси у народа, многим ли удалось повысить зарплату в 10(!) раз за 5 лет, увидишь сам. 

                        Ты как будто прикалываешься, когда пишешь «почти каждый». 
            • bstone
              08 февраля 2018, 11:20
              Geist, за 5 лет карьера наливается прибылью :)
              • Geist
                08 февраля 2018, 11:26
                bstone, не, ну если с Миллером бухать, наверное и быстрей нальется ;) Вот только там очередь из желающих длинная, ее придется как-то расталкивать ;)
                • bstone
                  08 февраля 2018, 11:27
                  Geist, пить надо больше просто, вот и все :)
                  • Geist
                    08 февраля 2018, 11:33
                    bstone, я согласен, но если строить карьеру через такой подход, там будут врожденные ограничения по печени ;)
                    • bstone
                      08 февраля 2018, 11:42
                      Geist, да да, и там тоже надо хеджировать риски. Только с ликвидностью опционов на печень вообще беда, даже OTC не достать. Так что биржа наш выбор :)
                      • Geist
                        08 февраля 2018, 11:45
                        bstone, 
                        Так что биржа наш выбор

                        Подписываюсь под каждым из 5 слов ;)
            • КРЫС
              08 февраля 2018, 11:53
              Geist, если мы говорим про фондовый рынок, то Ванюта абсолютно прав… И речь даже не о зарплатах. Речь о бонусе. Намного проще построить карьеру, получая многомиллионные бонусы, чем держать высокий доход за счет трейдинга на вечноменяющемся рынке.
              • Geist
                08 февраля 2018, 12:02
                КРЫС, дьявол всегда в деталях.

                Когда ты говоришь
                Намного проще построить карьеру

                ты не говоришь, что проще это только для тех, кто умеет строить карьеру.

                Возможно, ты полагаешь, что большинство людей это умеют, но тут мы уже расходимся, потому что я полагаю, что большинство людей не умеют. И окружающая нас реальность говорит скорей в пользу моей точки зрения, на мой взгляд ;)

                Ну и — карьерных постов с «многомилионными бонусами» вообще-то мало. Это по-любому большой приз, а он всегда достается немногим — в карьере, бизнесе, на рынке, в спорте, в искусстве/подставь любую сферу.
                • КРЫС
                  08 февраля 2018, 12:12
                  Geist, наверное, ты прав… Я до 15-го года жил немного в другом мире. Высокая зарплата, соцпакет, бонусы… Соответственно, в кругу моих знакомых было большое количество таких же как я или успешнее меня. И это казалось нормальным, обычным. Сейчас мир видится немного по-другому... 
                  • Geist
                    08 февраля 2018, 12:19
                    КРЫС, ты просто начинал-то когда? ;) В 90-х! А это большой бонус сразу. Ну, для тех, кто выжил. 

                    А потом кумулятивный эффект за счет наработанных связей, репутации и т.д. 
                    • КРЫС
                      08 февраля 2018, 12:22
                      Geist, ну, возможно... 
              • Geist
                08 февраля 2018, 12:10
                КРЫС, а вот если ты говоришь конкретно про сравнение проф. трейдер vs частный трейдер, то тут я согласен на 100%, что проф. трейдером быть проще и шансов заработать больше ;)
          • Владимир Гончаров
            08 февраля 2018, 14:11
            Vanuta, а толку я 6 лет отпахал в гос. конторе где могло светило место начальника, пришлось уйти, или остаться, но быть лохом. А так куда не сунутся сразу видя что не дурак, выпиливают.
  • Денис Михайлов
    08 февраля 2018, 10:53
    Люблю читать мудрых людей)
  • Владимир Логинов
    08 февраля 2018, 10:57
    Какое-то ощущение недосказанности. Это потому, что вы сразу две темы обсуждаете: «признак неофита» и «публичность в трейдинге».

    Кстати на тему «признаки неофита» можно даже цикл статей сделать. Там еще несколько броских моментов имеется. 
  • Amigotrader
    08 февраля 2018, 11:05
    1:10 — это конечно идеальный вариант. Согласился бы и на меньше. 
    Вообще возможность масштабировать как на своих деньгах, так и на клиентских открывает неплохие возможности. Много большие, чем работа клерком в Газпроме. 
    Поэтому, с последним абзацем скорее не согласен. 
      • Amigotrader
        08 февраля 2018, 11:16
        А. Г., лишь с этой фразой
        у клерка есть перспектива карьеры и  увеличения своих доходов на порядок, а у упомянутого успешного трейдера ее нет

        Реализуя данную стратегию убедился в обратном. Без публичности

        И в том, и в другом пути есть свои недостатки и преимущества, но увеличение на порядок — это скорее аргумент в пользу управляющего. Успешного управляющего
  • IgorAnd
    08 февраля 2018, 11:08
    т.е. неофит за такую фразу? — не соглашусь...
    Просто люди различаются на интравертов и экстравертов… На тех, кто хочет себя продвигать и любит публичность, и тех, кому это не нужно по сути. На тех, кто хочет во всем быть максималистом и, торгуя, хочет при этом раскручивать и себя по-полной… при возможности привлечь деньги инвесторов… вести платные вебинары-семинары… и т.д.
    И на тех, кто именно — «любит тишину»)
    ...........
    Нет, это фраза не неофитов.
    Просто люди разные.
    Вот я, к примеру, наверное больше интраверт. И мне ну совершенно не интересны никакие семинары-вебинары (в плане того, чтобы проводить их, к примеру). Мне не интересно кричать о себе (мне интересно тупо — заработок).
    И инвесторские деньги не нужны (по идейным соображениям. Во-первых — ответственность, которая будет мне мешать возможно чисто психологически. Во-вторых -я человек «старой закалки», я моралист. И не хочу брать на себя ответственность за чужие деньги).

    Поэтому… да… деньги любят тишину)
      • IgorAnd
        08 февраля 2018, 11:13
        А. Г., на счет пятого — не спорю)
        Я с заголовком не согласен)
  • Maxim Sheyko
    08 февраля 2018, 11:18
    Александр, насчет Америки и Лондона, я ориентируюсь на слова своего одноклассника, который еще в 90-х уехал учиться в Гарвард и сейчас работает там в инвестменте. Управляющие там дети из «непростых» семей, где родственники конгресмены, лоббисты или топы в корпорациях. Дети эти получили хорошее образование в заведениях лиги плюща и стажировку в инвест избах, причем не обязательно по части торговли. Там и due diligence, и IPO и M$A. И они непубличны, по крайней мере до уровня, когда их должность уже попадает под раскрытие информации о корпоративном управлении.

    Это в России финансовый рынок мелкий сам по себе, а уж привлечение от физиков — это стезя различных Ванют, пиарящих себя в соцсетях и блогах.
    • Vanuta
      08 февраля 2018, 11:22
      Maxim Sheyko, ты так и остался никем, слушающим байки от своих  одногрупников в детском саду.

      все эти якобы непубличные люди состоят в публичных клубах, тусят в определенных публичных для данной профессии местах.  профессионалы из банка Англии например пишут блоги,  иностранная профессинальная блогосфера просто на несколько порядков выше чем у нас, где пишут таки вот баечники как максимко, а там и доктора наук не брезгуют.

  • IgorAnd
    08 февраля 2018, 11:34
    а я-то не обратил внимание сперва))
    Теперь понятно, почему родился такой топик))
    Александр сам — человек публичный, поэтому и защищает публичных, выражая свои взгляды)

    Примечательно, что Ванюта тут как тут))))
    ........
    (Александр, без обид конечно… это я так… приметил просто… ничего личного, всех благ!)

    п.с. — Ванюта...((
  • надо брать в ДУ чужие и расширять бизнес 

    Сливать деньги доверчивых инвесторов? Хорошее занятие. Можно еще в долг брать и не отдавать. Воровать, грабить на большой дороге. Все больше чем у клерка из Газпрома получится.)

    Это я к тому что только единицы имеют право этим заниматься, так как подавляющее большинство просто играет как в казино, повезет, не повезет, просто перекладывая риски на плечи инвесторов. Таким же образом можно брать в ДУ для игры в том же казино, или на покупку лотерейных билетов, деля прибыль пополам с инвестором в случае выигрыша.
      • Neznaika1975
        08 февраля 2018, 12:30
        А. Г., что такое «бизнес трейдинга»?
        меня лично вполне устраивает доходность годовая «ставка Цб + несколько процентов»
        ну. так я активно и не торгую и предпочитаю див акции
        это трейдинг или нет?
  • Евгений Ворончихин
    08 февраля 2018, 12:25
    соглашусь))
  • AlexGood
    08 февраля 2018, 12:32
    Полезный топик для расширения кругозора)
  • My Shadow
    08 февраля 2018, 12:45
    Есть ли непубличные и хорошо зарабатывающие? Есть! Это те, кто работает в «брендах» и управляет X->XX->XXX млрд. Только вот успехом для них является доходность=ставка облигаций+2-5%% после вычета комиссии за управление (КРЫС об этом тут писал, он реально «в теме» и сам тому успешный пример).  Такие  доходности тут кому то интересны? Вряд ли.

    Я может что то пропустил но у публичных, кто все сделки в реальном времени светит, я и таких доходностей не видел на продолжительном отрезке времени. Кто то просто отчеты публикует, но чем выше в них проценты, тем меньше доверия. 
    А есть ли те, кто зарабатывает только на своих в среднем X% в месяц и на то живет? Есть, но очень мало.
    А как много успешных управляющих делающих процент больше чем выше по тексту? Судя по сайту ДУ инвестора Алексея их тоже очень мало.
      • My Shadow
        08 февраля 2018, 13:15
        А. Г., про болшой процент я и не говорил, но смысл риска ДУ если и стабильных 15% нет? Средняя доходность ДУ Алексея отрицательная. И получается что ставка облигаций+2-5%% — не публичны, а публичных, у кого выше — еще нужно долго искать чтоб остатся довольным и то не факт. Вывод — публичность и деньги все таки не вместе, за редким исключением.
          • My Shadow
            08 февраля 2018, 13:33

            А. Г., но при ДУ к риску рынка, еще плюсуется риск компетентности и благонадежности управляющего, т.е. выбор управляющего по хорошему требует очень качественной проверки, просто публичности не достаточно, а для тех кто может эту поверку пройти, публичность уже не особо важна и нужна, через знакомых, довольных действующих клиентов расширятся например. Вот и получается в остатке что публичность скорее должна насторожить, и в особенности ярко выраженная публичность ...

  • Vadim Kiss
    08 февраля 2018, 13:02
    деньги любят тишину — я не могу доказать стейтом доход, но хочу сорвать бабла с вас, методом впаривания какой то дичи.
  • Cheshire Cat
    08 февраля 2018, 14:14
    Утверждение, что построить карьеру проще чем научится торговать, кажется ошибочным. По сути 200-300 — потолок в большинстве компаний. Единственный вариант — удачно устроится на руководящую должность в момент роста компании. А многие компании у нас выросли в последнее время?
  • ра55еВу
    08 февраля 2018, 14:16
    не согласен
    это типичный подход ДУшника — паммщика
    для управления своими деньгами ПиАр не требуется
      • ра55еВу
        08 февраля 2018, 14:40
        А. Г., 
        у клерка есть перспектива карьеры и  увеличения своих доходов на порядок
        вы неосведомлены о перпективах карьерного роста клерков, но это неважно, важно качество самой жизни и жизни ради работы
          • ра55еВу
            08 февраля 2018, 15:01
            А. Г., 
            имея 200-250 т.р. клерку из вашего примера для увеличения з/п на порядок нужно стать хер знает кем… замом маска или комарова...
            по поводу трудозатрат — механически всё просто приплюсовать, но появляются ещё трудозатраты в виде тёрок с инвесторами — объяснить, доложить, согласовать, поздравить… а если их несколько, то начинается круговорот бесконечных бесед для поддержания контакта
              • ра55еВу
                08 февраля 2018, 15:17
                А. Г., возрастёт, но жить-то на на этот рост когда? в следующей жизни? баланс должен быть
  • принц Оранский
    08 февраля 2018, 14:34
    публичность не означает шоумэнство

    кроме того она ограничивается достаточно узкими кругами
  • chizhan
    08 февраля 2018, 16:02
    А.Г. ну а что если при определенных условиях это в самом деле так. Взять к примеру Форбс-500. Вы в самом деле уверены, что на первых местах именно те люди?
    Ну или взять крипту. Стоит проболтаться более менее крупному холдеру о своем капитале, как капитал этот или даже жизнь повиснут на волоске.
      • chizhan
        08 февраля 2018, 16:21
        А. Г., а где там Ротшильды, Рокфеллеры и подобные династии? может быть действительно деньги любят тишину :)

        • Евгений Петров
          08 февраля 2018, 22:35
          chizhan, а у Рокфелера сына аборигены съели. Когда он в джунгли поперся. Поверил в себя. :-)

          Тут еще вспомнился один момент. Как-то обратил я внимание, что вокруг Москвы летает вертолет (над МКАДом) и тащит за собой рекламу Касперского. Ну, думаю, съехал дедушка с катушек, бывает. И раз, буквально через несколько дней сообщение читаю — украли его сына и требуют выкуп. Вот ведь какое забавное совпадение. :-)
  • Павел Тептов
    08 февраля 2018, 16:20
    Вот мне интересно, как «5%+ в месяц» сочетаются с тем, что у них нет перспективы увеличения доходов в отличие от клерка Газпрома? 5% в месяц — это примерно 80% годовых. С такой доходностью путь из бомжей в Баффеты занимает всего 20-25 лет. Сам бы Баффет уже к тридцатилетию мог стать тем, кем он стал только к старости.
      • Павел Тептов
        08 февраля 2018, 16:50

        А. Г., давайте в цифрах. Во-первых, убедитесь все же, что 5% в месяц даже без "+" — это 80%, а не 60% годовых. Мы все же живем в мире, где реинвестирование не запрещено. А расходы на жизнь даже у бомжа допускают выделить, допустим, $1, который не трогать, пока не станешь миллионером.

        Про ликвидность. 200-300 т.р. в месяц подразумевают из ваших 60% годовых портфель в 4-6 млн. рублей. Так? Ну так даже на мелком российском рынке десятки инструментов, для которых даже в 10 раз больше будет просто каплей в море. А на сумму в 10 раз больше уже можно и на дивиденды с купонами жить.

          • Павел Тептов
            08 февраля 2018, 17:20
            А. Г., тогда объясните, пожалуйста, куда он пойдет, когда «поймет, что надо брать в ДУ чужие и расширять бизнес (а это бизнес) в пропорции свои: чужие хотя бы до 1:10»? Он тогда пойдет станет получить ОФЗ +2,5%?

            Просто меня что удивляет. Я лично знаю несколько человек, которые имеют с рынка больше, чем пара млн. в год. И они не публичные совершенно. И управляют именно своими деньгами. Ну и публичные есть такие. И тоже совсем не все управляют чужими деньгами. А вот таких, кто делает стабильно (!) в среднем 60% годовых, я не знаю ни одного. 40-45 знаю. А вот 60 — уже нет. Хотя, наверно, если гонять спреды на неликвидах по пять копеек, или что-то типа того, то может и получится.
              • Павел Тептов
                08 февраля 2018, 17:53

                А. Г., тот, кто 40-45, да, реинвестирует. Как раз около 10 лет. У него где-то 50 млн. вроде своих уже. Правда не все в рынке, но точно больше, чем у меня) Больше 2 млн. в год у тех, кого я знаю, на разные суммы, и точных цифр я не знаю. У одного прямо хорошо больше, там в портфеле явно еще один нолик есть. 

                ДУ не плохо. Просто меня удивляет, что это приводится как пример наибольшего успеха. Миллиард частнику в ДУ скорее всего не дадут, если у того самого нет миллиарда (хотя могу ошибаться, это мне так кажется). А когда управляющих под брендом известным, то он на зарплате и бонусах, от клерка мало отличается. Или я не прав?

                  • Павел Тептов
                    08 февраля 2018, 18:06
                    А. Г., этот товарищ вроде в 2008 начал, или даже с 2007. Но у него тогда мало денег было. Но этот то ладно. Он реально довольно уникальных товарищ, у него все в деньги превращается. Гораздо больше тех, кто откладывает по чуть-чуть с зарплаты, вкладывают понемногу параллельно с основной работой, имеют свои 20% годовых, и через 10 лет уже получают с рынка вторую зарплату. Таких то реально достаточно.
                      • Павел Тептов
                        08 февраля 2018, 18:56
                        А. Г., у вас трейдер получается что-то типа вора в законе. Не должен запятнать себя работой))
                          • Павел Тептов
                            08 февраля 2018, 20:00

                            А. Г., самые успешные спекулянты, которых я знаю, делают это по остаточному принципу, когда есть время, свободное от основной работы или бизнеса. А именно трейдеров без зарплаты или «околорыночного» дохода я не знаю. Только товарищи а-ля Клоченок, Кемайкин и ко, у которых другой порядок собственных средств, и которых тут не принято относить к трейдерам.

                            Есть знакомые, которые работают трейдерами в больших банках. Но это ничего не меняет, они получают зарплату и бонусы, а не «живут с рынка».

                              • Павел Тептов
                                09 февраля 2018, 12:03

                                А. Г., то есть у Вас речь только о тех, кто может в поте лица выжать 3 копейки упарываясь 24/7? Так они мало кому интересны, кроме латентнтых махохистов. Гораздо интереснее понять как у людей получается в режиме хобби иметь даже 20-25% годовых стабильно (это уже простой путь к богатству). Ну мне по крайней мере.

                                А так, да хоть кого трейдером назовите. По мне, так любой, кто на рынке сделки совершает за свои деньги, уже трейдер. Просто есть две крайности: умные трейдеры, которые малыми усилиями получают много от рынка, и глупые трейдеры, которые большими усилиями получают мало или даже отдают рынку/брокерам/бирже.

                                  • Павел Тептов
                                    09 февраля 2018, 13:06
                                    А. Г., я знаю даже тех, кто делал 40-45% в эти годы с ростом активов раз в 30-40. Конечно, я их спрашиваю. И опытом людей, имеющих 20-25% тоже очень интересуюсь. 

                                    Но Вы вроде говорите о тех, кто делает 5% в месяц как о тех, кто должен быть всем интересен. Но когда пытаешься узнать детали, то эти 5% оказываются фикцией, т.к. работают непонятно при каких условиях, да еще и требуют full-time работы. А все альтернативы их подходу (hft я так понял?) отметаете под разнообразными предлогами. Даже такими смешными, как то, что нельзя принимать в расчет людей, которые слишком мало сил тратят на трейдинг.
                                      • Павел Тептов
                                        09 февраля 2018, 14:45

                                        А. Г., не вижу большого смысла Вас убеждать. Только обращу Ваше внимание, что слово «все», которое Вы сейчас написали с восклицательным знаком, я не писал.

                                        Если вам так важно утвердится в мысли, что в природе существуют люди, делающие высокие доходности годами, то вам не нужны анонимные примеры. Есть Баффет, который не самый талантливый в этой области, но порядка 20% годовых делал многими десятилетиями. Есть Гринблат, у которого 40% в среднем было лет 20. Да выбирайте любого из сотни последователей Грэма с миллиардом денег. Они все немалую доходность делали и на масштабируемость не жаловались.

                                          • Павел Тептов
                                            09 февраля 2018, 15:15
                                            А. Г., я уверен, что с таким подоходом Вы найдете объяснение каждому, из более чем сотни состояний миллиард+, сделанных на рынке прямыми последователями Грэма. Только не стоит удивлятся тому, что Ваши уникумы с 5%+ в месяц никому не интересны. В 30 раз за ЛЧИ — это интересно, поэтому дерзкие спекули пользуются популярностью. Когда уже восьми-девятизначные и более счета — это интересно, поэтому долгосрочные инвесторы пользуются популярностью. Среднегазпромовская зарплата при вышесреднегазпромовской нагрузке — уже немного не то. Поэтому HFT пользуется популярностью только до тех пор, пока у людей не развеялась иллюзия, что там можно сделать/купить 10 роботов, которые будут тебя кормить пока ты пузо на печи чешешь.
                                              • Павел Тептов
                                                09 февраля 2018, 15:55
                                                А. Г., я же говорю, Вы найдете объяснение. Все ненужное отбросите, типа наличия 100+ только долларовых миллиардеров, заработавших на рынке из ординарных начальных сумм. Чего-нибудь добавите, типа условия не терять на падениях. Психика она такая, всегда подгоняет реальность под имеющуся установку.
                                                  • Павел Тептов
                                                    12 февраля 2018, 13:03
                                                    А. Г., Ваш пост увязывает публичность с управлением чужими деньгами. А управление чужими большими деньгами ставит необходимым условием действительно большого заработка на рынке. При этом Вы даже Баффета записываете в управляющие чужими деньгами. Если Вам не очевидна разница между Баффетом и условным Рэем Далио и ко, то я даже не знаю.

                                                    Наверняка большинство миллиардеров публичны. Но это скорее потому, что сложно быть не публичным, если у тебя есть миллиард. Тот же Баффет стал сильно публичным только внутри списка Forbse. До этого он не скрывался, конечно. Но и не бегал по интервью.

                                                    И главный аргумент все же цифры. Посмотрите на любого из «Graham-and-Doddsville». Они имели доходности выше рынка. Баффет там что-то среднее, просто начал рано и с довольно большой суммы (и про последние годы он предупреждал о снижении доходности, т.к. уже слишком большим стал). Эти товарищи на мой взгляд вполне убедительно показывают, что можно иметь среднегодовые процентов 20 на протяжении десятилетий. В этом нет чуда. И без всякого вознаграждения за управление чужим капиталом 20% годвых + десятилетия на рынке = богатство. Если Вы можете объяснить зачем публичность для получения стабильных 20% годовых, то я с Вами соглашусь.
                                                      • Павел Тептов
                                                        13 февраля 2018, 19:55
                                                        А. Г., так и где у него связь публичности с богатством по Вашему?
                                                          • Павел Тептов
                                                            14 февраля 2018, 11:57

                                                            А. Г., сейчас зашел глянул цифры по Berkshire Hathaway. У них была единственная просадка больше 45%, да и та в 1974 году, т.е. до начала 80-х, когда по Вашим словам Баффет Баффет стал публичным. Или Вы что-то другое имели?

                                                            И повторю вопрос. Как это связано с его богатством? Ну распродали инвесторы акции BH допустим. При чём тут кошелёк Баффета? Его обеды, которые он продает с аукциона, тогда уж лучше вспомнить. И то больше значение имеют.

                                                              • Павел Тептов
                                                                14 февраля 2018, 12:24
                                                                А. Г., посмотрел. Цифры не противоречат отчетности. За 1999 год примерно минус 20%, за 2008 примерно минус 35%. Разве что Вы выбираете движение от самого максимума до самого минимума.

                                                                Но все же повторю вопрос.  Как это связано с богатством Баффета? Ну распродали инвесторы акции BH. При чём тут кошелёк Баффета?
                                                                  • Павел Тептов
                                                                    14 февраля 2018, 16:54
                                                                    А. Г., ок, как скажете. Хотя эта просадка актуальна только для того, кто зашел на локальном максимуму. Ну да ладно.

                                                                    Но все же повторю вопрос.  Как это связано с богатством Баффета? Ну распродали инвесторы акции BH. При чём тут кошелёк Баффета?
                                                                      • Павел Тептов
                                                                        14 февраля 2018, 17:41
                                                                        А. Г., мы с Вами, наверно, высказали все аргументы. Думаю, пора закруглить дискуссию.
  • Cheshire Cat
    08 февраля 2018, 18:47
    А. Г., ну при таких условиях может быть: делать стабильно 5% в месяц с низким риском это _очень_ круто! Я бы с удовольствием поучился бы и в год делать 5% стабильно.
  • Игорь (ФСБ рулит)
    08 февраля 2018, 22:55
    если убрать талант к трейдингу, то составляющие успеха— начальный капитал—удачная фаза рынка— антихрупкая торговля— реинвест, не проедать, а терпеть — взять расходы под контроль. 
    все реально в этом лучшем из миров!
  • Cheshire Cat
    08 февраля 2018, 22:57
    А. Г., так hft — это очень не стабильно. Winner takes it all. А соревноваться с в крупными компаниями в этом очень сложно. Одно размещение компов поближе к бирже космических денег стоит.
  • Ilya
    09 февраля 2018, 00:10
    «у клерка есть перспектива карьеры и  увеличения своих доходов на порядок, а у упомянутого успешного трейдера ее нет.» — как это нет, когда спустя 15 лет инвестиций бабло начинает течь рекой? сам спирин об этом писал, вопрос не в доходностях а времени. клерк 5 раз работу потеряет.
  • SMT
    09 февраля 2018, 06:24
    Успешному алго, торгующему на свои всегда есть куда расширяться. Биржевых площадок в мире много. 
     
      • Foudroyant
        24 сентября 2018, 01:58
        А. Г., а почему у него в Гонконге не получилось?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн