Блог им. neophyte

Наивные представления о богатстве

Наивные представления о богатстве

У тех, кто не имеет денег, обычно очень наивные представления о богатстве, как о сладкой и беспроблемной жизни, и полное отсутствие представлений об угрозах этому богатству и о способах его сохранить.  Да и откуда взяться другим представлениям, если денег никогда не было. Да и представления о сладкой жизни чаще всего сводятся к перспективе поездки в хижину в тропическом захолустье с видом на берег океана. Если богатство в ваших представлениях сводится только к этому, то вам опасаться совершенно нечего. С точки зрения богатых людей вы такой же нищеброд, как и все остальные.

Но давайте сначала решим, что такое много денег. 
Самый простой критерий определить, что у человека «много денег» это то, что он значительно выбивается по своему благосостоянию из окружающей среды. И тут начинаются проблемы.
Таких не любят. Это раз.
У таких стремятся отобрать нажитое непосильным трудом. Это два.
Таким нужно прилагать определенные усилия, чтобы сохранить и приумножить нажитое. Это три.

Будем считать, что человек адекватный, обстановку и ситуацию понимает, имуществом и капиталом управлять умеет. Потому что если всего этого нет, то все все равно рассыпется, как карточный домик от дуновения ветерка.

Итак, человек способен управиться со своим богатством. Тогда есть два способа решения перечисленных выше проблем.
Первый способ.
Если источник богатства не привязан к определенной местности и не связан с территорией, то проблема решается достаточно просто. Сменить обстановку и переехать жить туда, где ты не будешь прыщом на ровном месте, а равный среди равных, или почти равный. Там ты станешь обычным среднестатистическим индивидуумом, или даже нищебродом, по сравнению с соседями, и абсолютно всем неинтересным. Да, удар по самолюбию будет, но никому твои копейки и «яхта» из оцинкованного стирального корыта абсолютно не будут нужны и не будут вызывать никакого интереса и чувств, кроме жалости или легкого презрения к неудачнику. Если человек самодостаточен, комплексами не страдает, на мнение других ему наплевать, то это решение проблемы.

Второй способ сложнее. И к нему придется прибегнуть, если зарабатывание денег жестко связано с определенной территорией. Тут есть только один вариант — приобретать политическое влияние в узком и в широком смысле этого слова.
В узком смысле — это значит заводить и поддерживать (подкармливать) нужные связи знакомства с людьми, которые что-то решают на данной территории. 
В широком смысле — быть популярным и влиятельным среди широких народных масс. Я где-то читал, что у чукчей был такой обычай, чтобы богатый человек раз в год созывал к себе на праздник (пир, или как там угодно называйте) всё окрестное население и все ели, пили и гуляли за его счет, а стоило это ему почти всего, что он имел. Попасть на такой праздник считалось честью, а не быть приглашенным бесчестьем, что еще хуже, и каждый из приглашенных считал себя в долгу перед хозяином за оказанную ему честь, что давало хозяину и влияние и возможность к следующему такому  празднику стать еще богаче и еще влиятельнее.
В качестве лирического отступления. Чукчи из анекдотов и чукчи из реальной жизни это совсем разные люди. На севере трудно было найти более воинственное и агрессивное племя, чем население чукотского полуострова, одним из любимых занятий которого было ездить через Берингов пролив бить и грабить экскимосов. Но это так, к слову.

Но вернемся к второму способу. Итак, нужно приобретать политическое влияние и делать это придется самому. А если таких навыков и искусства заводить и поддерживать нужные связи нет, то будет то же самое, что бывает с большинством самородков. Все будет отобрано, разграблено и человек останется на развалинах своих трудов.
Попытка делегировать эти функции наемному управляющему, если тот окажется с нужными способностями, очень скоро приведет к смене собственника. Если способностей у управляющего не будет, то результат см. выше.

Это произойдет в любой стране мира. С небольшими поправками на местные условия. Любой человек, у которого есть серьезные деньги, всегда рассматривается как лакомая добыча и должен быть опасным хищником, чтобы его не сожрали хищники помельче. 

Судебная защита, защита закона?
Без политического влияния это все гроша ломаного не стоит. Юриспруденция не является точной наукой. И вообще наукой не является. Если смотреть в корень, то это все тот же произвол, но втиснутый в процессуальные рамки и придающий решению статус закона и видимость «справедливости».

Вам нужны примеры.
Далеко ходить не надо.
Вайнштейн. Стоило человеку утратить толику своего влияния, как из человека, решающего судьбы он превратился в непонятно что.
Стросс-Кан… Думаю все помнят эту историю...
Ну и т.д.

Поэтому если у вас нет политического влияния и вы увидели судебного пристава, то пришел он скорее всего по вашу душу.

Наивные представления о богатстве

Так что удачи вам. И того богатства, управлять которым вы сможете и удержать которое будет вам по силам. 
★4
86 комментариев


avatar
Jame Bonds, ++++++++++++++++++++++++++++++++
Самый простой критерий определить, что у человека «много денег» это то, что он значительно выбивается по своему благосостоянию из окружающей среды

Это в смысле если он демонстрирует это окружающей среде, так далеко не все делают, обычно это комплекс нувориша.
avatar
Geist, это упрощенное представление. И сводится оно к жизни среди более-менее равных.
Выбиваться будешь волей-неволей. Попробуй поживи в деревне, где все друг друга знают. Ты или будешь жить нищим, как гобсек, у которого несметные богатства. а он ходит в рваном сюртуке, либо волей-неволей выделишься.
avatar
Николай Скриган, не, ну так нельзя, конечно — на вилы поднимут рано или поздно ;)

По мере роста богатства нужно менять, конечно, и (голосом Дроздова) ареал обитания.

Я не в курсе, как происходит расслоение в России сейчас, но там, где я обитаю (в Австрии) в большинстве случаев довольно трудно определить благосостояние человека по каким-то внешним атрибутам (дому, машине, одежде и т.д.). Можно выстроить некие предположения, конечно, но истинное состояние дел понять будет трудно.
avatar
Geist, Гайст, я живу в деревне, в которой официально зарегистрирован один человек, хотя в реале — четверо. Помню, что ты в похожей. Хожу в телогрейке и сапогах. Я даун. Дауншифтер.
     Только не на Бали, а под Владимиром. У меня большой дом и 32 сотки. У меня вокруг всё, что мне нужно. Я люблю это.
     Машина — железяка советская, но которая пройдёт там, где мне нужно.
     Я профтрейдер со степенью кфмн и орденом Боевого Красного.
     Я люблю так жить!
     Когда я приезжаю в кабак в ближайшем городе, я знаю, что могу купить этот кабак вместе со всем персоналом.
     Так что, как говорится, Айболит и Бармалей — кто из них двоих еврей? :)
 Коль, картошку садишь?
Александр НеПушкин, не, я по сельскому как-то не очень. Рыбалка, грибы-ягоды, охота (хотя перестал — зверюшек жалко. Сентиментальный стал).
     А овощи — на базаре, всегда всё свежее… Фрукты — не люблю.
Московский Лоссбой, а как же участок. бурьяном порастает?
Александр НеПушкин, кошу раз в месяц. А что — земля и земля. Вокруг рож не вижу и плечо друга (или локоть там) не чувствую. :)
Московский Лоссбой, тока один вопрос. Чё такого в этом кабаке, что туда стоит ехать?
avatar
Николай Скриган, у него там кастинг проходит!
Александр НеПушкин, или переговоры с людьми, которых домой звать не хочется…
avatar
Николай Скриган, те, с кем есть чего переговаривать — приезжают ко мне.
Александр НеПушкин, именно так. Так и с Наткой познакомился :)
Московский Лоссбой, я сам такой, джентельменский набор.девушке бутылку пива и пачка сигарет и фсё!
Александр НеПушкин, типа того :) Не, там мартини был, как щас помню :)
Александр НеПушкин, именно так! Там и с Наткой познакомился.
     А для себя — гоню самогон.
Николай Скриган, на тёлок посмотретьт :)
Московский Лоссбой, телевизор купи.
avatar
Николай Скриган, есть уже :)
Николай Скриган, чтоб заразится путинизмом?
Александр НеПушкин, в смысле? Я в общем-то из другой страны. Хотя против путина ничего не имею. Мне он точно не мешает. И за державу, которая когда-то была и моей страной, тоже не обидно.
Хотя пидарасов из МОК я послал бы.
avatar
Николай Скриган, а вот и мне обидно за СССР — все мы оттуда!
Московский Лоссбой, чего за СССР обижаться, его уж нет давно и не будет. А «за державу не обидно» я имел ввиду Россию. Я хоть и не в РФ, но за.
avatar
Николай Скриган, а мне, тёзка, обидно. Сами просрали!
Московский Лоссбой, просрали. Но жить сожалениями о прошлом стратегически невыгодная позиция.
avatar
Николай Скриган, я давал присягу на верность Союзу Советских Социалистических Республик! А больше, как бы, никому не успел :)
Московский Лоссбой,  я тож родился в стране от Бреста до Владивостока со столицей в Москве. И поначалу мне было трудно привыкать к другому положению вещей. Но жить надо в вымышленной стране, а в реальных условиях. Где-то стало хуже, где-то лучше.
Если бы не РФ, сожрали бы конечно Беларусь давно. Тем кто живет за колбасу, конечно пофигу, а я все-таки воспитывался в другое время.
avatar
Николай Скриган, смело сказано, но так и есть. Я в 2003 году с Женькой из Минска, тоже ровесник мой, большой чиновник, в Евпатории познакомился. Один из ведущих чиновников Минска.
     Так вот такого братства и патриотизма давно не слышал! Бухали, танцевали «Шоколадного зайца»...
     Настолько велико братство русских и белоруссов — никому его не сломать! Мы же — одно и то же!!!
Александр НеПушкин, а из-за границы нонче можно! :)
 В узком смысле — это значит заводить и поддерживать (подкармливать) нужные связи знакомства с людьми, которые что-то решают на данной территории. 

А тут от размера бизнеса зависит и еще от кое-каких факторов.

Вообще ваша статья для довольно больших денег скорей применима. Если говорить о небольшом богатстве, скажем, до $10 млн., там таких проблем не будет.
avatar
Geist, размер определяется территорией, на которой живет человек и уровнем благосостояния жителей этой территории. Вы переехали в зону, где вы можете жить не выделяясь. В российской глубинке вам пришлось бы для этого носить резиновые сапоги и бухать с местными алкашами.
avatar
Николай Скриган, про совсем глубинку ничего не знаю, но возле любого более-менее крупного города будут коттеджные поселки и прочие «резервации» для более-менее богатых. И внутри этих резерваций уже будет трудно оценивать.
avatar
Geist, это про дом. А бизнес? Его в подвал не спрячешь.
Если по источнику богатства вариант номер один. то я же написал в тексте, что проблем нет и решение именно то, о котором вы говорите.
avatar
Николай Скриган, ну я вот живу в деревне среди обеспеченных людей. Вы думаете, я в курсе, чем они занимаются? Только в общих чертах, хотя периодически хожу к ним в гости, а они ходят ко мне.

Человек, например, скажет вам «у меня строительный бизнес», но я же не в курсе, ни насколько он велик, ни какова его доля в нем, ни какие доходы он приносит или наоборот, убытки. А у него может быть не один бизнес и т.д.
avatar
Geist, вы упорно не хотите понимать ситуацию, поскольку вас она не касается. Вы живете по первому варианту, как рантье или что-то подобное. У вас нет бизнеса, как такового.
И речь не о вашем месте жительства и не о ваших соседях.
А о том, что если у вас бизнес, и это не чистка обуви в переходе, то местные власти знают о вашем бизнесе, налоговые органы знают, конкуренты знают, поставщики знают, потребители знают.
Продолжать список?

P.S. С чисткой обуви подозреваю, тоже не все просто.
avatar
Николай Скриган, так я же написал, тут уже вступают в дело размер бизнеса и т.д.

Бизнес, позволяющий за 20 лет заработать 10 млн. — это одно, а 100 млн. — совсем другое.

Вы тогда задайте четкие критерии, что такое богатство в вашем понимании. Потому что в богатых записывают уже людей, которые располагают ликвидными активами в $1 млн. (за исключением недвиги и т.д.). С таким богатством никакие связи с властью выстраивать не нужно вообще.
avatar
Geist, мля. Все зависит от места и от среды.
Кто записывает? Где записывает?
Покажи штуку баксов среди бомжей и у тебя ее или отберут, или еще и зарежут впридачу.
А Поклонский посылал в жопу всех у кого нет миллиарда. И что там штука баксов или 10 лямов, если все равно в жопу.
avatar
Николай Скриган, 
Кто записывает? Где записывает?

У понятия «богатство» есть критерии.

Похоже у вас с настроением проблемы, ок, продолжать не стоит.
avatar
Geist, критерии определяются территорией. В одном месте 5 долларов богач. В другом с миллионом нищеброд. Это же азбука.
Вы подумайте на досуге. А то у вас сейчас стоит какой-то блок и аргументов вы в упор не видите.
avatar
Николай Скриган, ну так я написал вам самый высокий критерий (западный) — богатство начинается от $1 млн. в ликвидных активах.

Ни за 3, ни за 5, ни за 10 млн. вам не придется договариваться ни с какой властью ни о чем, только налоги платить.
avatar
Geist, мне на западные критерии...
Это вы переехали.
А я живу в местах где другие планки и другие критерии…
avatar
Николай Скриган, в России (если не жить в совсем дыре), тоже не придется ни с кем договариваться по поводу озвученных мной денег.

А в Москве с парой-тройкой миллионов в кармане даже засветиться особо не получится.
avatar

Geist, :)

У меня больше нет аргументов, я все сказал, если этого недостаточно, увы...

avatar
Николай Скриган, если аргументов нет, то и проблем нет ;)
avatar
Geist, не помню, но я уже кажется говорил. Вы сменили обстановку и не выделяетесь. Т.е. вы решили проблему по первому способу.
avatar
Николай Скриган, я заработал основные деньги, проживая в Москве. И знаком с людьми, которые заработали намного больше, но проживают там же до сих пор.
avatar
Geist, ну и я знаком. Богатые люди, со связями на всех уровнях. Не одиночки с мешком денег.
Мы говорим о разных вещах и на разных языках. 
avatar
Николай Скриган, ну естественно, потому что я попросил вас обозначить величину богатства, но вы это так и не сделали.

Я еще раз утверждаю: связи и вообще какое-то взаимодействие с властью нужно только от определенного уровня богатства. А до этого определенного уровня оно вообще не требуется. Именно это я и написал сразу, и не понимаю, что вас не устраивает в такой формулировке.

Вы говорите о сверхбогатых людях, а не просто богатых, вот и всё.
avatar
Geist, связи нужны при любом уровне.
Просто уровень этих связей разный и определяется размером состояния.
avatar
Николай Скриган, 
связи нужны при любом уровне

Точней будет сказать, что так говорит ваш персональный опыт.
avatar
Geist, корень недопонимания — разное толкование термина политическое влияние.
avatar
Николай Скриган, нет. Мой тезис состоит в том, что до определенного уровня богатства никакое политическое влияние или любые другие контакты с властью (кроме обычных налоговых отчетов и прочих формальностей) вообще не нужны.

Так что расхождение именно в уровне богатства, вы говорите о сверхбогатстве, там, естественно, нужно все перечисленное вами. Но уровнем ниже — не нужно вообще.
avatar

Geist, да нет, я говорю об обычном уровне. без всяких сверх и т.п.

Человек сам по себе в одиночку за редким исключением обычно ничего не стоит и ничего не может. Все начинается с социализации, с контактов в другими людьми, во взаимодействии с которыми и рождается некий результат, в частности бизнес-проект, приносящий деньги.

Вы живете или жили не в вакууме. У вас есть или были друзья, знакомые. У них есть тоже друзья и знакомые. Социальные связи. существующие между вами, вашими знакомыми и их знакомыми и т.д. и характеризуют ваше политического влияние, его уровень, его широту и его возможности..
Если в бизнесе и в обычной жизни возникает проблема она обычно решается через эти социальные связи. Если проблема соответствует уровню этих связей. то решение обычно находится. Если не соответствует, то не находится.

Если вы выпали из своей среды или сознательно из нее вышли и закапсулировались где-то на отшибе, ведя скромную и скытную жизнь рантье или трейдера, которому действительно никто не нужен, то это скорее исключение а не всеобщий порядок и образ жизни. В обычном бизнесе вам волей неволей пришлось бы взаимодействовать с кучей людей со всеми вытекающими из этого последствиями.

avatar
Николай Скриган, могу только повторить то, что уже говорил выше.

Точней будет сказать, что так говорит ваш персональный опыт.

Не стоит думать, что ваш опыт охватывает всё, больше комментировать не буду, бесполезно.
avatar
Geist, ну так расскажите про свой опыт.

Я говорил не про свой опыт, а про общие принципы. Я в общем-то волк-одиночка. Поэтому многое что сделал и чего достиг, не удержал, а такие высоты. которых достигли некоторые мои однокурсники и знакомые, мне по вышеуказанной причине были недоступны в принципе.
avatar
Николай Скриган, я вытащил деньги из интернета в нулевых. У меня была фирма, в которой работало от 2 до 5 наемных сотрудников в разное время и больше ничего. Ни с какой властью не общался, никого не «подкармливал», никаких связей не имел.

Я не очень понимаю, что означает «волк-одиночка» в вашей интерпретации, у меня естественно были контрагенты в бизнесе. Но мне непонятно, власть-то тут каким боком вообще? Власти я только налоги платил, да и то потому, что хотел иметь белые деньги и считал уровень налогов приемлемым.
avatar
Geist, понятно. Ваш вариант возможен. Но он не массовый и долго длиться он не мог. Вытащил и свалил на жизнь рантье.
Ради бога не думайте, что осуждаю. Все нормально, сам бы так сделал бы в свое время, если бы мозгов хватило вовремя соскочить. 
Но поначалу были планы наполеоновские, а потом затянуло. Да и работало у меня не 2-3 человека, а до 200 в лучшие времена.
Реальное производство это не интернет. Вход рубль, выход 10 с полтиной.
avatar
Николай Скриган, изначальным тезисом было достижения уровня богатства, для этого необязательно, чтобы что-то длилось долго. Да и долго — понятие растяжимое, я ушел, потому что больше не хотел впахивать по 80-100 часов в неделю + потому что норма прибыли упала, а не потому что это не могло длиться дольше.

В моем случае это длилось 11 лет, но часть моих коллег из той сферы продолжает, т.е. у них это длится уже 18 лет. 18 лет для современных реалий бизнеса - это вообще-то точно совсем не мало.
avatar
Geist, ваша схема наверное напоминает стартаповскую технологию создания и продажи работающего бизнеса. Там действительно действуют совсем другие принципы, да и масштабы поначалу обычно не те. Но это так, домыслы. 
avatar
Николай Скриган, это не было стартапом, я ушел из оффлайновой рекламы в онлайн рекламу, потому что вовремя увидел новые возможности. Через какое-то время моим главным контрагентом стал гугл.

Потом норма прибыли упала, а я устал. Бизнес до сих пор жив в некоторых дополнительных направлениях, но там копейки капают по сравнению с прошлым.
avatar
Geist, ну работа в интернете это не работа на территории. Так что вы в своем праве упрекать меня, что я не все знаю и не все учел.
P.S. Добавлю, что сам я тоже никогда не связывался с проектами, от которых не ожидалось большой отдачи или отдача падал. Скучно и драйва нет. Но прошли те времена, да и я изменился… Влезать во что-то новое уже не сильно зочется и не сильно получится. Так, скриплю потихоньку. :)
avatar
Николай Скриган, я вас не собирался ни в чем упрекать, у вас свое мнение, у меня свое, часто разница в мнениях является лишь разницей в опыте, и ничем больше.

Интернет здесь не при чем, это просто мой частный случай. У меня до этого был оффлайновый бизнес (я писал выше) и я считаю, что до определенного уровня бизнес можно вырастить практически без всяких контактов с властью, за исключением формальных. Не любой, это да, но там уже нужно думать.

Ладно, в общем, мы уже полезли в густой лес частностей.
;) 
avatar

Geist, ключевые слова «до определенного уровня».
P.S. Да, и при обсуждении влияния вы все время упираете на власть. Я рассматриваю вопрос шире. Ведь охочи до чужих денег не только власть. Власть — это один из претендентов, и с ней вопросы возникают реже и решаются проще.

Охочи все. и одиночку без связей, который засветился, рано или поздно порвут или разорят. И все, кто сможет оторвать кусок, оторвут его обязательно.

avatar
Николай Скриган, 
ключевые слова «до определенного уровня»

Верно, но изначально у вас в посте вопрос про богатство. Я отталкивался именно от уровня богатства, которое может извлечь владелец бизнеса.

Если засветился и если речь не только про власть, то это вопрос уже совершенно другой, на мой взгляд. Это уже вопрос того, кто тобой заинтересовался: если он мощней, то порвет, естественно.
avatar
Geist, https://www.gazeta.ru/social/news/2017/11/20/n_10840184.shtml
avatar
Николай Скриган, обычное дело для любого крупного победителя лотереи, который решил быть публичным, ага.
avatar
 Нам такое не грозит :)
Путешественник, так везде. Не только в России. Отличия чисто косметические. Вайнштейн вроде не из РФ.
avatar
Вайнштейн? У нас тут под боком отличный пример — чтобы сохранить свою классически привязанную к территории, шоколадную империю, кое-кому пришлость стать, не много ни мало, президентом)
avatar
Vasek, умные люди,  когда им сказать нечего обычно молчат. 
P.S. Тебе можно не молчать.
avatar
Так, для общего развития, раскроем термин «богатый человек» :)

Ежегодно консалтинговая компания Wealth-X проводит исследование сверхсостоятельных людей. Это понятие относится к тем, чьё состояние превышает 30 миллионов долларов. И согласно данным за 2016 год в мире число UHNWI (Ultra High Net Wealth Individuals) увеличилось на 3,5% до 226 450 человек с суммарным состоянием в 27 триллионов долларов, что на 1,5% больше, чем в 2015.
avatar
insighter, это сверхбогатые.
avatar
тут наверно говориться об очень богатых.Если у тебя несколько мио деревянных, ты вряд ли будешь считаться богатым, скорее обеспеченным.Кстати много мелких предпринимателей или просто людей с хорошей зарплатой этого добиваются и не выглядят изгоями
avatar
Vasek, иванушка ты, а не васек. Что ты знаешь о моей жизни, что делаешь такие выводы? Все на себя нищеброда меряешь, у которого ни прошлого ни перспектив на будущее? Так здесь не все такие как ты.
Неужели ты наивный думаешь. что я тебе буду что-то показывать и что-то доказывать?
avatar
Vasek, если ты молод, то это все что у тебя есть. Молодость пройдет, а дураком ты так и останешься. Дураков и хамов я обычно вычищаю. Тебя еще долго терпел, надеялся, а вдруг показалось.
avatar
про судебную систему сильно не согласен. в тех странах где используется «прецедентное право», там все безумно четко, шаг влево, шаг вправо, будет совсем другой результат. только в России закон начинает правильно трактоваться только после разьяснения ВС.
avatar
Хороший пост 100%
avatar
Да, неплохой пост, Примеры только на мой вкус не в тему… Политкорректные такие…
avatar
Не думаю что все так однозначно. Есть много примеров когда люди просто делают бизнес и без знакомств и политики.
Вот к примеру http://kosenkogroup.ru/
www.rbc.ru/own_business/07/09/2016/57cd39479a7947ac27121be5


avatar
Отличный пример проективной логики.
Давайте я приведу еще один:

Если дважды два — четыре, то трижды три — шесть.
avatar

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн