Блог им. AGorchakov

Мои результаты

В связи с тем, что за последние несколько дней я получил ряд писем с вопросами о моих результатах и видео от Гусева, что " Горчаков не зарабатывает 15 лет", я сделал таблицу своих помесячных доходностей по стандарту GIPS на личном счете, где торговались только мои алгоритмы 

Мои результаты

Справочно в последнем столбце таблицы я привожу и поправочные коэффициенты для своих результатов в компаниях, где управлял деньгами. Любой желающий может через коэффициенты получить мои реальные результаты для работодателей. Из таблицы видно, почему на круглом столе алготрейдеров весной 2014 я совершенно откровенно заявил, что если б не третье марта, то я бы всерьез раздумывал на смене деятельности в ближайшие месяцы. Что касается результатов, то я уже писал, что 2011 и 2014 стали для меня годами упущенных возможностей. Первый из-за «фильтра шортов», второй из-за отсутствия Si в портфеле. А вот в 2013-м я ничего изменить не могу. В 2012-м могло бы быть лучше, если б то, что начал с июля, было бы с начала года. Но тогда я об этом не знал, а потому это нельзя считать «упущенной возможностью», если конечно не считать «задержку» с модификациями с апреля 2011-го. Но о прострации, постигшей меня после большой июльской «пилы» 2011-го, я тоже писал. И только «околорынок» в виде подготовки курса в декабре 2011-го вывел меня из этой прострации.

Предваряя вопросы по Форуму, то как сотрудник, ведший управленческую (не бухгалтерскую) отчетность с ноября 2013-го, то могу привести реальную доходность на собственных деньгах  в сравнении с расходами

Мои результаты

После этой таблицы, думаю, к экономической стороне принятого решения вопросов не остается. Прошлый раз я писал о сокращении расходов с июля. Это так, но выплаты сокращаемым сотрудникам пришлись на август. Также стоит отметить, что рост расходов в % в 2017 связан не с абсолютными цифрами, а с тем, что по итогам 2016-го снизился капитал. 

На вопрос, как все можно было исправить, отвечать не готов, слишком все еще «горячо». Скажу лишь об одной «обиде». В январе-феврале 2016 наша абсолютная доходность была 31.2% и простой buy&hold в ОФЗ на 80% портфеля выводил бы компанию в безубыток по итогам года... 

Внимательный человек увидит, что доходности на счете автоследования в Церихе были в 2014-2015 гораздо больше. Ну это понятно. Во-первых, компания держала сначала деньги, а потом ОФЗ, под ГО согласно требованиям биржи, во-вторых, риски в компании на оставшемся капитале были 25%, а не 40%, как на счете автоследования.

P. S. Если у кого то мои результаты вызывают недоверие (все-таки таблица в Excel), то нет проблем за любые три случайно выбранных «неверующим» месяца предоставить брокерские отчеты. Я «за базар отвечаю» :)
★8
Имхо, главная ошибка тут была только одна: вера в то, что вы сможете более-менее стабильно, т.е. каждый год, зарабатывать 26-36% годовых. Почему, с учетом результатов в таблице выше, вы решили, что будете столько зарабатывать? В принципе, если инвестор был не готов сидеть в нулях (по трейдингу, до опекса) 3-5 лет — результат был, увы, предрешен с большой вероятностью.
avatar

MadQuant

MadQuant, в доходности компании учтена и полученная комиссия с клиентов. Вопрос то существования не в доходности чисто управления, но и в комиссии, получаемой с клиентов. Будь у нас в 2016-м миллиард клиентских, то цифра в первом столбце была бы в 3,5 раза выше.  Так что о предрешенности результата говорить не приходится. Тут сыграли свою роль и другие факторы.
avatar

А. Г.

А. Г., ну это опять же очень оптимистично, что вы вот так на раз решили, что сможете с улицы привлечь миллиард клиентских.
По-чеснаку — это, конечно, несложно, если есть выход на хорошего клиентского менеджера крупного банка, с портфелем скажем $50 млн. — ему нужно просто откинуть хорошую долю, чтобы он захотел работать на вас — и дело сделано.
Но, видимо, «жадность фраера сгубила» (или не было выхода на нужных людей?)
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы подняли очень важную и болезненную в свете последних событий тему. В части «жадности» Вы не правы. А об ошибках в этой области я сейчас и раздумываю. Надо просто чуть успокоиться и разделить ошибки и возможности и на основании этого делать правильные выводы. Но я просто к этому пока не готов. А миллиард? Ну есть же примеры Коровина и UT. Почему мы не смогли лучше? Вот что меня сейчас «гложет». Но ответа у меня нет.
avatar

А. Г.

А. Г., про Коровина и UT не в курсе, но из моего опыта — *сначала* надо привлечь деньги, а уже потом думать, куда и как их вкладывать. А так — даже при наличии хорошей стратегии далеко не факт, что вы сможете открыть коммерчески успешную управляющую компанию. Успешные примеры, разумеется, есть — но сколько их процентов? Вариант «давайте замутим хорошую компанию, а уж там наверное денежки-то нам принесут» — очень рискованный с самого начала (и, кстати, Kvadrat Black у тех же UT провалился ведь именно по такой логике). Именно поэтому стратегия у меня есть, но открывать компанию — нет плана даже на ближайшую пятилетку. Американский дядя Сэм с большими деньгами — гораздо более безопасный на сейчас вариант.
avatar

MadQuant

MadQuant, был еще успешный пример привлечения от ОФБУ Юниаструма. Ребята за год со 60 млн. выросли до 800 млн., а в максимуме вообще имели почти 1,5 миллиарда. А управление и привлечение должны развиваться параллельно. А в то, что «под лежачий камешек вода не течет» — это правда. Но Форум и не был просто «лежачим». Рост расходов 2015-2016 был в первую очередь направлен на это, но отдача…
avatar

А. Г.

А. Г., ну вот вы вспомнили 3 успешных примера за… сколько лет? А примеров, сколько всего за это время провалилось — можно привести больше, даже особо не напрягаясь. Это при том, что за российским рынком я особо и не слежу. Просто про такие же случаи особо и не пишут, в отличие от «про открытие с помпой очередного мега-управляющего».
По поводу «под лежачий камень и моча не течет» — так я же вас в этом и не обвиняю. Просто был у меня опыт привлечения денег даже под довольно неплохой трэк-рекорд — я понимаю, как это тяжело делать, если вы не профессиональный сэйлз. То есть сексуальная блондинка с сиськами третьего размера, ничего не понимающая в продуктах, которые продает (=> не представляющая, а потому не могущая рассказать клиенту об их рисках), зато могущая без стеснения врать что угодно напропалую, лишь бы это взяли. Либо наоборот (для продажи женщинам) — мускулистый мачо, который баритоном… делает то же, что и блондинка. Собсно, посмотрите на успешных сэйлзов крупных банков — так оно и устроено, так и привлекаются миллиарды в управление. Плюсом к блондинке, понятно, у банков доступ к HNWI, клиентская база.
У вас было так же устроено, или были только видосики про Баффета?
Принцип «утром деньги — вечером стулья» — он имхо к открытию собственной УК как нельзя лучше применим. Либо опытный сэйлз с портфелем в партнерах, либо…
avatar

MadQuant

MadQuant, ну начиная дело, мы все-таки ориентируемся на лучших. Провалившиеся интересны только с точки зрения ошибок. Видосики про Баффета и бинарные опционы — это «заказ» от пиарщика, хотя мне было это интересно со всем разобраться и выпустить авторский материал.
avatar

А. Г.

А. Г., ориентация на лучших — это привнесение в анализ survivorship bias'а. Если «выживших» в этой отрасли всего 20% (положим, не проверял — может и меньше), и вы при планировании рассчитываете на их показатели — вы выживете с той же вероятностью, соотв-но, не надо удивляться состоявшемуся факту.
Например, мне для принятия решения покинуть теплый и уютный фондик необходим ожидаемый доход $100k в год. При среднем прогнозе по доходности в баксах 10%, которую я могу обеспечить, если я беру с инвестора 20% от профита — это означает, что мне интересно дергаться начиная от капитала $5 млн. Либо когда будет $1 млн. своих. И это просто на одного меня, без прочих расходов! Поэтому я решительно не понимаю отважных людей, которые основывают юрлицо, не имея за пазухой хотя бы клэймов от инвесторов на эти самые $5 млн.
avatar

MadQuant

MadQuant,  ну 5 млн.  долларов клиентских у нас было в 2016 и даже больше.  Но это на компанию. 
avatar

А. Г.

А. Г., на днях Всемирнова прочитал на фейсбуке,  написал что у Ильи просто по сути мартингейл.
А так как Алексей Всемирнов все же может считаться человеком который понимает в опционах, то не доверять ему смысла нет.
Да и у Коровина нет затрат на персонал, офис, отчетность и тд.
avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, дело не в методе, а в тех объемах, что он набрал и именно, что без сэйлзов, офиса и т. д.
avatar

А. Г.

А. Г., Коровин — реально на больших деньгах работает? 
Вестников, только с его слов: те цифры, что он называл в кулуарных разговорах на «елке», огранизованной Майей, были практически равны нашему клиентскому капиталу. Но он один, а нас сколько…
avatar

А. Г.

А. Г., честный человек всегда жулику проиграет в пиаре. Забудьте вы этого Коровина. 
avatar

bocha

А. Г., ясно. При всём моём уважении к Илье, его слова никогда не внушали мне доверия. 
Вестников, есть и свидетельства других людей,  что если он и приукрасил  тогда цифры,  то раза в 2-3,  не больше. Да и видео Верникова с его домом косвенно свидетельствует о таком размере капитала под управлением. Даже поднайм такой квартиры или её ипотека плюс дети требуют среднемесячного семейного дохода от 200 тыс. руб. Я уж не говорю о покупке.  Если это премия за успех,  то сразу приходим к цифре ХХХ млн. руб под управлением. Так что с трех сторон «сходится»  порядок цифр. «Совпадение? Не думаю»  ©  Киселев
Дополню.  А уж 300 или 100 млн.  у него под управлением —  это без разницы.  Если бы каждый управляющий или сэйлз привлёк в Форум по минимальной из этих цифр,  то Форум имел бы намного больше миллиарда клиентских. 
avatar

А. Г.

А. Г., Александр, походу, зря мы с Вами отдали жизнь трейдингу по трендам: надо было усредняться аки Илья — инвесторы любят ровные эквити. И доверяют им. А «кочергу», если что можно всегда объяснить «чёрным лебедем». :-(

Хотя я всё равно Илье не доверяю. И видео меня не убедило.
Вестников, усреднение против тренда приводит к банкротству.  Тестировалось и не раз.  Потому и не торгую.  А времена гладкого роста у контртрендов конечно дольше. Но тут уж выбирать приходится.  Но как то,  что я не занимался контртрендами,  не жалею.  А вот то,  что Форум не предлагал,  кроме алготорговли,  «Русского Баффета»,  облигации и ИИС и главное не делал финкон на их основе —  это одна из «реперных»  точек. 
avatar

А. Г.

Вестников, с ровных эквити удобнее клиентский комис собирать. Да и когда ЧЛ прилетит не нужно будет ничего возвращать, на то он и ЧЛ. Отсидеться, залечить раны и начать заново новую клиентскую базу собирать…
avatar

Chepell

Chepell, ох, не люблю я этих профи околорынка. :-))
Вестников, а разве трендовая торговля не даёт ровного эквити?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, ни в коем случае. Ибо рынок не ровен. 
А. Г., лично мне импонирует, что вы не похожи на коровина (крайне неприятный тип). Верю, что у вас всё получится, главное не опускать руки!
avatar

Vasek

А. Г., запилите пост через месяц: почему схлопнулся Форум — мнения со стороны.
сейчас не хочется что-то Вам говорить.
одно дело бить стоячего дурака, другое — оступившегося коллегу.
на первое усехда готов с радостными воплями, на второе -  никогда.
avatar

crazyFakir

crazyFakir, я бы только поправил: Форум не схлопнулся,  а был «переформатирован».  Схлопнулась концепция,  но не компания. 
avatar

А. Г.

А. Г., тогда уж — «перефорУматирован» :)
компания исполнителей определенно схлопнулась — факт, 
та что светилась и позиционировалась.
иначее бы этих постов небыло от Вас.
а как там дальше тянет основной насос — это другое.
avatar

crazyFakir

crazyFakir, не компания,  а команда исполнителей.  Я прошу избегать слова «компания»,  так как это некорректно по отношению к её состоянию. Компания жива и может функционировать и вопрос её дальнейшего  функционирования будет решаться другими людьми. 
avatar

А. Г.

А. Г.,  елы-палы, кто бы сомневался, что там еще с десяток оквэд-ов, 
пусть торгуют своими резиновыми изделиями дальше.
Вы то чего борцунствуете? условие выходного пособия? сочувствую: )
avatar

crazyFakir

crazyFakir, нет не пособие, а просто корректность формулировок. Принцип. 
avatar

А. Г.

А. Г., UT очевидно рекламируются куда лучше. Охват у них мнгократно выше чем у вас, вот и результат…
avatar

Nepall

Nepall, согласен полностью.
avatar

А. Г.

а можно ссылочку на видео Гусева, он мне нравится)) я как то давно искал разбор какого то термина из трейдинга и наткнулся на смартлаб, где Владимир Палыч знатно всех крыл матом)) так я здесь и остался
avatar

kulak_ckoroxodov

kulak_ckoroxodov, не хочу рекламировать его тут. На ютубе вбейте в поиск «Гусев Владимир Павлович»
avatar

А. Г.

kulak_ckoroxodov,
Сергей Сметанин, зачем придурков рекламировать? Это поциент психбольнички уже давно — вам его труды реально нравятся?
avatar

MadQuant

MadQuant, я не рекламирую, kulak_ckoroxodov отправил видео которым он интересовался. Его видео по ТА не интересное, но когда он обсуждает других это забавно смотреть
Сергей Сметанин, я не понимаю, что тут забавного, в сплошном засирании других людей? У него у самого-то есть своя управляющая компания, публичный трэк-рекорд наконец, чтобы мы на его доходности посмотрели и могли их обсудить? Или он хотя бы какой-то профессиональный отраслевой эксперт?
А так — объективно это выглядит так, что какое-то ничего собой не представляющее говно на ютубе обсуждает, как другие люди деньги зарабатывают — маловато тут, мол.
avatar

MadQuant

MadQuant, это просто юмор такой черный. я думаю он и не торгует даже. старику просто заняться нечем на пенсии
Сергей Сметанин, он продает свои книги и подписку на свой закрытый форум. Вполне себе занятие.
avatar

А. Г.

А. Г., как и многие, живет от околорынка
MadQuant, он считает себя  экспертом в свечном анализе и принципиально не торгует, так как считает, что эксперт не должен этим заниматься, чтобы не зависеть в прогнозах от позиции. Он сам в нескольких видео нападал на тех, кто открывал убыточные позиции по своим прогнозам. Особая «любовь» у него к Олейнику и Михееву из ВТБ24 (последнее, видимо, связано с каким-то прошлым, когда и он был аналитиком ВТБ24). Ну и меня изредка называет «мразматиком, помешавшимся на теории вероятностей». Еще Верникова «любил», но после закрытия предудыщего канала, сейчас о нем почти не вспоминает.
avatar

А. Г.

Закрытие ИК Форум закономерно-отживший формат.
avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, а развернуть мысль?
avatar

А. Г.

А. Г., зачем нужны затраты на ИК со своими управляющими, если есть всякие зулу трейдер для тех кто поглупее и квантопедия, для тех кто поумнее(и  это не считая всяких коммонов).
avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, для тех, кто сам хочет торговать, не нужны. Компании для тех, кто зарабатывает деньги не трейдингом, имеет сбережения и хочет получить на них % больше банковского.
avatar

А. Г.

А. Г., вот для них и созданы крупные сервисы автоследования,  которые даже отбирают лучшие стратегии в свой портфель -который продают отдельной услугой.
Отдельно взятая ИК смотрится мамомнтом на фоне таких сервисов.
avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, в этих сервисах людей с XX млн. руб. «раз-два и обчелся». Это я как «краевед» говорю. А только в Москве людей с такими годовыми депозитами в банках больше 100 тыс. На том же комоне автоследователей 2-3 млрд., средний счет чуть больше 700 тыс.. 
avatar

А. Г.

А. Г., тот же Олейник, у Суздальцева на канале, грозился дать любому в управление через коммон сумму в ХХ млн,  при условии ровного эквити. 
avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, странное заявление, если совсем рядом фонд Твардовского.
avatar

А. Г.

А. Г., тут думаю денег больше чем в коммоне))) www.quantopian.com/

avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, те о ком я писал,  держат деньги в рублевых депозитах и не хотят схем с выводом в неизвестный Запад.  Они и в России то хотят исключительно стабильности и российской юрисдикции. Я вёл переговоры с несколькими такими людьми.  Им важно юридически оформленная 100% гарантия возврата «тела»  кроме случая форс-мажора в виде отзыва лицензии.  Но мы связаны положениями ЦБ и не можем прописать гарантии в договоре. От того все переговоры окончились ничем.
avatar

А. Г.

А. Г., ну вот и надо было делать компанию под социальный трейдинг- отбирали бы лучшие стратегии себе в портфель как это делает квантопиан и платили бы авторам стратегий отчисления c прибыли. И ваши богатые клиенты были бы довольны-все юридически чисто и договор с компанией.
Попутно давали бы возможность остальным зарабатывать на продаже сигналов и тд и тп. 
За этим будущее. Раз вы не пошли по этому пути, пойдут другие-тот же Смарт-Лаб или Яндекс на худой конец возьмут себе лицензии.
avatar

BadLogic

Невербальный Паровоз, никакая лицензия,  кроме банковской не даёт права на гарантии возврата со стороны лицензиата.  Да и банки имеют право это делать только для депозитов. 
avatar

А. Г.

А. Г., а  если бы инвестиционная компания привлекала бы эти средства по договору займа, в которых всё бы и гарантировала? Это же как раз позволяет потом спокойно вывести их на фондовый рынок и работать.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, это было бы несправедливо. 
avatar

А. Г.

А. Г., зато результативно, с точки зрения привлечения клиентских денег.
avatar

Foudroyant

А. Г., Александр, возможно вопрос не к Вам, а к сейлзам или кто отвечал в Форуме за привлечение. Почему не пробовали «денежную» поляну как УК для пенсионных фондов? Или у пенсионеров несовместимая специфика?
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, пробовали,  но когда спецдепы запрещают фиксировать убытки мы «ни при делах». Хотя формально это не запрещено,  но найти нормальный спецдепы нереально. 
avatar

А. Г.

что за GIPS, что там особенного? Не скинете ссылочку на русском?
avatar

First

First, да там все просто: доходность считается по периодам, где не было вводов-выводов в обычных процентах. А если был ввод, то начальная сумма для следующего периода увеличивается на эту сумму, при выводе — уменьшается. Общая доходность по обычной формуле сложного процента по всем периодам.В таблице, кроме просто вводов-выводов, выводом считаеся и НДФЛ. А вот комиссии брокера, биржи, депозитария и Форума за автоследование выводами не считались и это уже доходность с их учетом.
avatar

А. Г.

Всегда удивляла способность людей безапелляционно заявлять, что кто-то не зарабатывает.
Для взрослого человека это просто не прилично, но когда у тебя есть потребность лить грязь на головы других людей — это вообще патология.
Александр Борисович, зачем Вам вообще отчитываться перед кем бы то ни было…
avatar

dagh

dagh, ну любой клиент просит это, а работодатель в моем случае — тот же клиент. А так как Гусев берет инфу со смарта, то я тут это и опубликовал.
avatar

А. Г.

Смешинка задумалась
avatar

Oleg Only Algo

А.Г. вопрос по поводу систем, открываю в велслабе первую попавшуюся стратегию например 
Channel Breakout VT

This is the 55-day channel breakout system used by Van K. Tharp in «Trade Your Way to Financial Freedom» (pg. 286) to demonstrate the effect of different money management models on trading system results.  Verbatim: «it enters the market on a stop order if the market makes a new 55-day high (long) or a new 55-day low (short).  The stop, for both the initial risk and profit taking, is a 21-day trailing stop on the other side of the market.  

запускаю на сбере вижу удясетерение за 10 лет, при этом дродаун макс 20% был, что здесь не так, понимаю что не может все так вот быть просто. тогда бы умные люди не занимались алгоритмами. 

avatar

znunrg

znunrg, средняя сделка сколько процентов?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, 50% от депо без плечей, я понимаю что не учтены коммисионные, но не сильно это уменьшит прибыль. мысль какая, казалось бы сиди просто выставляй ордера по сигналу, и думать не надо. 
avatar

znunrg

znunrg, 50 процентов — это охрененно. Проскальзывание тут ниочем.А убыток какой и кол во убыточный сделок подряд? И сколько макс Флет?
avatar

Oleg Only Algo

znunrg, а на Газпроме что получится? А то, что никто не превзойдет «стратегию» по доходности:

купи сбер осенью 1998-го, продай сбер в шорт весной 2008, купи сбер весной 2009-го.

я и в ответе Мовчану писал.
avatar

А. Г.

А. Г., а на исторических данных такие же доходности показывает?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, Исторические данные — они разные. 




На аналогичных участках по долям трендов и размеру волатильности показывает аналогичные доходности.
avatar

А. Г.

А. Г., вот у меня система один в один показывает данные на тесте и реале, +-махонький. А у Вас как с этим делом? Или все время подкручиваете и поэтому сказать не возможно?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, расчетный MAXDD по тесту я ни разу не превзошел в реале, если не считать тех систем, которые были сняты 22.10.2008. Но там была методологическая ошибка при построении. От остановки торгов меня тогда спас только «фильтр».
avatar

А. Г.

А. Г., ну просадка это один из, а средняя годовая прибыль, средняя сделка  , профит- фактор, наклон эквити тот же что и на тестере? ваш алгоритм(набор агло) на последний момент какие параметры показывает( ср сделка, Проф Ф, %прибыльных, просадка и др. не выполнялись? Другими словами, ваша тестовая на истории версия неужели была 10 годовых? Или была 40, но выполнялась гораздо ниже? К вашей табличке справа бы приделать расчётные основные параметры системы, план-факт. Было бы интересно. А так складывается впечатление, что система слабенькая.
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, выборочная средняя годовая прибыль —  это вообще не показатель. Для примера постройте систему на usdrubtom с 2002 года,  а потом сравните этот показатель для всего периода и без 2008-2009 и 2014-2016. Любой критерий для любой системы покажет,  что это разные числа.  По посделочную статистику систем вообще  надо смотреть только с нулевым проскальзыванием и именно для того,  чтобы понять какое проскальзывание можно заложить в систему и на каком таймфрейме строить эквити системы для отбора параметров. А изучать надо эквити,  причём относительно характеристик исходного ряда цен, потому что последние нестационарны. 
avatar

А. Г.

А. Г., это понятно все. Я конкретно Вас спросил про историческую эквити. но ответа так и не получаю, а только лишь рассуждения. Есть ли у Вас историческая эквити алгоритма на данный момент? И можно узнать Ее основные параметры, кроме дродауна.? Упрощённый вопрос: На сколько смотрит процентов годовых и сколько получаете? какова разница( вот в чем мой вопрос:))??? по дродауну она у Вас лучше исторической. А по прибыли как, по прибыли??? Нам прибыль нужна, а не только низкий дродаун( про то что прибыль от рисков зависит можно не писать:)
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, в этом портфеле одна идея работает в реальной торговле с 2002-го года,  другая с 2004, третья с 2007, с исправлением в 2008 методологической ошибки.  Все результаты с с осени 1998 мною давно опубликованы.  А %% годовых повторю ещё раз: для любой системы на usdrubtom они разные для всего периода и без 2008-2009 и 2014-2016.  Вы рассчитываете на общий показатель,  а указанные периоды не встречаются год-два-пять.  Что дальше?  Какой смысл указывать среднее?  Средний показатель моих систем в таблице,  посчитать может любой.  Для корректности нужно умножить 2013-2017 на 5/3, чтобы выровнять MAXDD. А если Вас интересует,  как изменили прошлое изменения 2012, то в 2008 это +35% к приведенному результату, в 2009 —5%, в 2010 +3%, в 2011 +32%. Но будущее они не изменили с точностью до множителя 5/3. На что мне рассчитывать —  на 12%, как в 2010 или на 120%, как в 2009?
avatar

А. Г.

А. Г., ну я ж говорю, что это понятно, что среднее оно не показательно. Можете эквити на истории выложить по вашей последней версии обобщенного алгоритма(всех торг идей) и показатели, как в тслабе или велслабе за весь период в таблице. Хотелось бы понять, что все же Вы торгуете? Ведь это не секрет алгоритма, а всего лишь отображение на истории. Мне реально непонятно, почему у Вас ( умнейшего человека- без какого либо сарказма)такие результаты. Или уВас вообще нет таковой?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, могу по всем эмитентам даже неторгуемым выложить эквити трендовой части с осени 2005 в том виде,  как это было сделано в 2012 с прогоном на out of sample до 2017  (акции в %%,  РИ в пунктах,  последний график есть и в приведенном  тут видео до апреля 2016). Только не сейчас,  я сейчас в загородном доме, а рабочий ноутбук дома.  Характеристики как в Tslabe не считал и считать не собираюсь.  Я считаю другие и совпадение только по общей доходности,  но это не показатель.  С контртрендом сложно,  тесты очень трудоемкие и там я только за год смог прогнать.  Да и нет там доходности,  она практически нулевая,  зато есть только отрицательная корреляция с трендами,  что снижает просадки.
Дополню. Мой тестер вообще не хранит историю сделок,  а сохраняет только эквити по заданному таймфрейму.  На эквити можно считать,  что угодно и я и считаю доли прибыльных таймфреймов и разные коэффициенты и характеристики только лонг/рынок и только шорт/на рынок. 
avatar

А. Г.

А. Г.,  было б интересно, если б только торгуемые и общую сразу по всем инструментам, чтобы оценить соответствие фактическим результатам! а по отдельности не информативно совсем будет
avatar

Oleg Only Algo

а есть, например, по сберу, Ри, Газпром факт сделки и по истории за все время хотяб? Для сравнения истор алгоритма и факта? На графике желательно
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, поверьте на слово: все нормально. На участках с аналогичной волатильностью результаты аналогичны.  Ну а какой будет волатильность рынка системы не прогнозируют. Низкая волатильность —  низкая доходность,  высокая волатильность —  высокая доходность,  переход от одной волатильность к другой,  как правило,  сопровождает я просадкой  и никуда от этого не деться. И я обычно отслеживаю поэмитентно, а не портфель.
avatar

А. Г.

А. Г., дело не только же в волатильности. В 10-15 годах хорошая была волатильность. Там стопы у Вас короткие, фильтры, чтоб дродаун был маленький. Но это ограничивает прибыль даже при большой волатильности. То есть вы торгуете на каждом инструменте 10-15 исторической прибыли?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, в 2010-м,  2012-2014 и 2017 не было высокой волатильности в акциях. А в 2011-м я уже много раз писал,  что моя проблема была в практическом отсутствии шортов. И Си в 2014 у меня тоже не было. А стопы у меня тоже зависят от волатильности.
avatar

А. Г.

А. Г., я Вы шортите акции И платите ~15 годовых за позу? Я то про Ри. В Ри совсем печально стало в 16м. Я, например не включаю алгоритм не только если у него просадка большая, но и прибыль меньше 35-40 годовых без плечей( понятно, что Ее может справа не быть ) Если не случается доходность, то стараюсь вносить изменения так, чтобы и слева было более менее. А вы как то по тестовой доходности принимаете решение?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, без плечей в РИ —  это номинал позиции = депо?  А с шортами я уже писал тут недавно,  что их у меня практически нет,  так как есть поза лонг спот-шорт на фьючерсе и шорт на спорте просто уменьшает лонг. А на сам размер доходности я смотрю в последнюю очередь.  Я смотрю на положительность по году и долю годов,  когда она выше 2-х ставок депозита сбера.  А последнее не константа.
avatar

А. Г.

А. Г., без плечей написал- просто пунктами смотрю, как будто это цена актива, а не индекс долларовый. А позу подбираю уже как бы без плечей, чтобы стоимость была не больше денег на счету. Бывает, когда реально фонит и чуйка подсказывает подрубаю интуитивно так сказать пару плечей
avatar

Oleg Only Algo

А. Г., на газпроме поменьше, но у него и волатильности меньше, а про байэндхолд по 350 10 лет назад думаю говорить не надо. да и никто не знает когда нужно бай а когда селл, только постфактум. я просто хочу понять, для человека который не особо дружит с наукой и математикой, стоит ли усложнять самому себе жизнь сложной математикой, или проще следовать каким то стандартным стратегиям, и где может быть в них ошибка, которая все эти красивые циферки на тесте превратит в пыль. 10 последних лет был и медвежий и бычий рынок и флэт, и если стратегия по итогам дает плюсы имеет это право на жизнь?
avatar

znunrg

znunrg, чего то тестер неправильно пишет. При стопе в 55-ти дневном минимуме 43% просадка получается по переоценке в 2008-м. А посделочная просадка — это некорректно. А корректное тестирование — отдельная тема. Устойчивость для меня — это прежде всего недостижение расчетного MAXDD ни при каком рынке. Для того и «мутим».
avatar

А. Г.

znunrg, это называется «hindsight bias» — вы взяли из всех тикеров тот, на котором за 10 лет был супер-перформанс — и спрашиваете что тут не так. А не так то, что 10 лет назад вы понятия не имели, на каком из тикеров эта стратегия покажет такой супер-результат, торговали бы наверное несколько самых ликвидных (в лучшем случае — если бы вообще захотели ее торговать) — заработали бы только на сбере, т.е. на долю от портфеля, а на других бы эту же прибыль может и слили.
avatar

MadQuant

znunrg, у тя изначально ошибка выжившего… ты запускаешь бота в удобных для себя бумагах типа сбера и си… а ты запусти его в луке и увидишь эпичный слив
avatar

ves2010

ves2010, спасибо, да на луке будет слив, сбер более трендовая бумага.
avatar

znunrg

Вполне хороший результат, думаю дальше будет лучше, ведь ошибки будут решены и алгоритм допилен. Как насчёт недостатков волатильности на нашей бирже смотрите или и так норм?
avatar

ICEDONE

ICEDONE, волатильность хочется побольше, но пока у нас такой «прижимистый» ЦБ на это рассчитывать не приходится. Вот провел санацию Открытия и БИНа через эмиссию и как сразу все похорошело. Надолго ли? Ох, не знаю. Но это ясно показывает, чего нам не хватает для волатильности на фонде.
avatar

А. Г.

Зачем торговать с доходностью банковского депозита?
Трейдинг предназначен не для этого.
P.S. — обидеть не хотел, Вы профи!
avatar

Begemot

Doboma, ну вообще то в 2008-2010 и 2015-2017 — больше. Да и пропорционально увеличить доходность и просадку — это дело техники (что собственно и делалось в компании).
avatar

А. Г.

это в рублях? т.е. с 2010 в минус в реальных деньгах?
avatar

Vitty

Vitty, 1. В рублях 2. Вообще то 2011-2015 — практически нуль, с 2016-го уже в плюс. Потому в 2012-м многое и менялось. То, что работает с июля 2012 и в 2011-м дало больше +20% (по тестам). А 2014-й так мало, потому что без Si. Si по тестам в том году +120%. Но подчеркну — это только то, что мое. Реально на счете из-за подключения 33% к автоследованию Форума в 2015 было в целом 55,1%, а в 2016-м 5,5%.
avatar

А. Г.

такие же цифры у меня только вместо месяца стоят дни)))) как можно торговать по пару процентов в месяц?))) это такая дичь
avatar

Тимур К

Тимур К, зато так торговать XXX млн. — нет проблем. С января по сентябрь 2008 (до банкроства Лемана) в компании у меня было больше 800 млн… В феврале 2009-го после всех довводов у меня уже было 300 млн. и до декабря 2011 ничего не выводили, только новые деньги приходили. Для счетов в XXX тыс. конечно все это несерьезно.
avatar

А. Г.

Тимур К, так Вы уже долларовым миллионером должны быть, наверное, с 3-5% прибыли в день. И как? Стали?
avatar

Foudroyant

получается у вас 10 годовых окладов рабочий капитал, если как вы говорили 9% — это примерно ваш годовой заработок (могу переврать, пишу по памяти). большая сумма должна быть!
мб действительно, проще положить хотя бы половину под что-то более «пассивное», вроде див. акций. что-нибудь простое, вроде покупать перспективные дивидендные акции при снижении на 30% от ист хаёв на 10% от портфеля. покупать ещё на 10 при снижении ещё на 20% от хая.
хотя я понимаю желание зарабатывать алгоритмами, это надежда и плюс возможность быть занятым любимым делом.

это не подкол. скорее вопрос чтобы понять для себя мои собственные варианты в будущем.

ещё интересно, почему так упал DD — это результат ограничения риска путём уменьшения доли задействованного рабочего капитала или сами алгоритмы так сильно улучшились? т.е. это манименеджмент или только работа над алгоритмами?
avatar

ПBМ

ПBМ, не 9%, а 24% от моего счета примерно равно моему годовому окладу в Форуме (без учета премии, но я  большой премии в Форуме и не имел, это не 2009-й). А вкладывать в акции по принципу buy&hold — это совершенно неконтролируемый MAXDD. В такое я больше 20% счета никогда не выделю. Да и «портфель русского Баффета» мне ближе: точно знаю, что при «шухере» сдам за 5 минут. Да и дивиденды без роста стоимости — ничто даже по сравнению с ОФЗ.

А снижение до 15% — это уменьшение размера плечей при включенном «фильтре плечей» плюс «фильтр пилы», базовые объемы не изменились, но стало больше периодов торговли меньшим объемом, чем в прошлом (при «фильтре пилы» часть систем отключается, при «фильтре плечей» — плечи уменьшились).

Дополню. Почему у меня такой скромный результат в ноябре? Шорт Ри перед гэпом 7-го (будь неладна его долларовость, сам то Си под «фильтром пилы») и скромный лонг по Сберу и никелю все из-за того же «фильтра пилы» (без него был бы полный лонг). Но это «беда» любого «фильтра», кроме «фильтра плечей»: снижаются и риски и доходности, но первые снижаются больше.
avatar

А. Г.

А. Г., ооо я тож под гэп попал 7 ноября… стоял в логе си на всю котлету… кстати часть ботов не скинула позу а додержала до закрытия гэпа
avatar

ves2010

ves2010, да если бы не фильтр пилы,  Си у меня тупо сидит в лонге с 58600, ещё с октября,  было выше,  было ниже и неизвестно где закроется.  Система то на нем относительно долгая,  а все потому,  что более короткие минусовали в 2012-2013.
avatar

А. Г.

А.Г., имхо не надо никому ничего доказывать. Ведь чем серьезнее будут документы и отчеты, которые показываешь, тем наглее себя ведут определенные личности, считающие Вас обязанным отсчитаться перед ними. В общем, я бы не тратил время — именно потому, что результат запрограммирован. 
Ну или давайте кооперативчик организуем — я буду спорить с неверующими на деньги — пусть все стороны за свои слова отвечают ;).

и, конечно же, отдельное спасибо за опубликованную информацию — очень познавательно. 
avatar

Носорог

Судя ро табличке, А.Г. надо торговать в году всего 4 месяца: ноябоь декабрь январь февраль и результат в целом будет намного лучше)
avatar

korn

korn, в 2009-2010  и в этом году не так получается :) А про годы низкой волатильности у меня те же мысли, вот только предсказать, что год будет с низкой волатильностьью, я не могу.
avatar

А. Г.

А. Г., извините, может не в тему, интересуют технические вопросы.
Управляющая компания требует определенных лицензий, мин. капитала, предполагаю, что все это было.
То, есть если оформиться правильно, то можно получить прямой доступ к торгам на бирже(минуя проф.участников). 
По факту как дело обстояло, напрямую торговали, или через брокера? 
Если я правильно понял, торговали роботами? Оборудование для торговли размещали на серверах биржи, или через какой то удаленный доступ?
Портфели, где были ценные бумаги, как отношения строились с депозитарием? Прямой договор с депозитарием?
извините, если не в тему.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К,

 Управляющая компания требует определенных лицензий, мин. капитала, предполагаю, что все это было.
======================================

Все было и есть сейчас. Никуда ничего не делось. У компании достаточно средств для поддержки лицензии.

======================================

По факту как дело обстояло, напрямую торговали, или через брокера? 

=======================================

На срочном рынке и ОФЗ напрямую, а акции через брокера: плечи и шорты нам брать неоткуда.

========================================
Если я правильно понял, торговали роботами? Оборудование для торговли размещали на серверах биржи, или через какой то удаленный доступ?
==========================================

Да, роботами с серверами в том же дата-центре, что и сервера биржи, но выделенка, а не коолокэйшен.

========================================

Портфели, где были ценные бумаги, как отношения строились с депозитарием? Прямой договор с депозитарием?

=========================================

У нас договор с НРД, а у брокера бумаги в депозитарии у брокера.


avatar

А. Г.

А. Г., спасибо
avatar

Дмитрий К

Досадно, если у Форума нехороши дела. Я-то было за вас радовался. Будем надеяться, что все наладится
avatar

bocha

bocha, кроме текущих убытков,  у Форума все нормально. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну тогда вообще все нормально. Прибылей, превышающих ставку рефинансирования, без просадок не бывает. Перпетум мобиле еще не изобрели )))
avatar

bocha

bocha, он как раз есть в случае финкомпании: Management Fee от суммы клиентских средств.  Если эта величина больше расходы+MAXDD,  то убытков у компании не будет. Другое дело,  что это не случай Форума. 
avatar

А. Г.

забавно… у мя… после -20% просадки в июне… в октябре был перехай на +10% счас опять откатывает… интересно будет профит в этом году или нет

я много раз писал что алготрейдинг в россии возможен только на мелкие суммы 5-10мио всего… а на крупные суммы выхлоп будет в районе бай анд холда, т.е. смысла в алго нет никакого
avatar

ves2010

ves2010,  а если выровнять с buy&hold по просадкам по переоценкам,  что получится?  Да и суммы,  которые можно вложить в мои системы —  это сотни миллионов «по номиналу».  У меня же закладываемое проскальзывание плюс комиссия —  0,1% на операцию в РИ,  сбер и Газпром и 0,15% в никеле,  а ещё есть резерв в виде Роснефти тоже с 0,15%. В растущие от 20% и больше годы конечно с MAXDD — 25% получается близко к buy&hold,  зато в падающие совсем не buy&hold. Этот год тому пример.
avatar

А. Г.

А. Г., 
1 проскальзывания ничего не решают… все решает объем умных денег… т.к алготорговля на больших объемах начинает сама двигать рынок

2 а стоит ли бояться просадок??? если торговля сама себя окупает? либо затрат на торговлю =0… и кроме того в бай анд холде есть дивы и возможность реинвестирования, т.к. нет ограничения по объемам… чего нет в алготрейдинге


avatar

ves2010

ves2010,  что значит «двигать рынок»?  Мои лоты в 50 млн.  руб сбера или Газпроме  по номиналу при срабатывании стоп-лимиток улетали" на ура" в 2008-2011 и я не видел,  чтобы рынок на дневках как то реагировал на мои сделки.  А у меня не задача поймать 3-5 спредов,  а задача поймать от 2-х и более дневных волатильностей.  Мои объёмы по 200-300 млн.  руб на Газпроме и сбере на всех системах никак не влияли на эту задачу. И рынок на меня не реагировал.  А в 2008-м для тестов долгосрочных систем со входами-выходами по средней (H+L) /2 минуток дня мы в один день лета купили сбера на 3 млрд. руб,  а на следующий продали.  Кто-то заметил?  Да никто,  рынок на месте отстоял.  Мы получили прибыль в 352 тыс.  руб… Это когда я прибыль перекидывал со своего счета на счёт друга в 2009-м (это были его деньги,  но у него висел убыток за 2008-й, а с меня бы взяли НДФЛ)  через один малоликвид,  то да,  даже попал в список самых упавших акций,  несмотря на то,  что все покупки чуть выше бидов,  а продажи чуть ниже оферов.  Просто там торгов было в среднем на 200 тыс и сделки у оферов,  а мы за день 5 млн.  накрутили по средней между бидом и офером. 
avatar

А. Г.

ves2010, до 12 года в жж было 3 алготрейдера торгующие по 20 тыс ри. Это только кто делился в жж. 
Игорь (ФСБ рулит), счас дневной объем 200000 всего… неудивительно что эти алготрейдеры ушли с рынка

счас кстати уже в третий раз поменяли методику расчета индекса 
avatar

ves2010

ves2010, странно от тебя это слышать) Зачем использовать всякие неликвиды в алго, типа Северстали  и подобных? В Ри, нефти, Сбербанке, си можно за минуту скинуть спокойно пол ярда. В другие и не нужно лезть. Одной нефти достаточно
avatar

Oleg Only Algo

ves2010, а почему? Ликвидности не хватает?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, комиссы подняли и шаг изменили 
avatar

ves2010

А. Г., а в марте 2014г почему у вас такая маленькая просадка? Ваша система была в шортах перед Крымскими событиями?
avatar

Hix

Hix, 3 марта для меня- это отдельная тема.  По трендовикам все было нормально: РИ в ауте,  акции в шортах на 15% лимитов.  Был бы небольшой плюс,  но я на проданном 120 путе больше 10% к счету убытка поимел.  Дельта 28022014 была маленькой и хэдж,  соответственно.  Половину отбил на проданный пут-шорт РИ до экспирации 14-го марта,  а трендовики март в хорошем плюсе закрыли. Это меня и обнадежило после 2-х лет «безвременья»,  но с тех пор я опционы и не продаю.
avatar

А. Г.

Судя по скромному результату 2016 года, нефть брент не торговали?
avatar

Hobby Trading

jest_trader, нет и не торгую. 
avatar

А. Г.

А. Г., там же шикарные тренды были и объемы неплохие даже для инвест компаний.
avatar

Hobby Trading

jest_trader, не знаю как в этом году,  но раньше с нефтью у меня ничего не выходило,  а вся причина в том,  что актив,  бегующий внутри дня на дневную волатильность туда-сюда мне одни убытки штампует. И совершенно неважно какой там глобальный тренд.
avatar

А. Г.

А. Г., выходит таймфрейм надо было понижать, причем это касается всех инструментов. Точнее не понижать, а добавить новые «быстрые» стратегии, где доход может быть каждый месяц.
avatar

Hobby Trading

jest_trader, в Си у нас в этом году и слили все системы,  которые за 150 пунктов движняка полную позу в его сторону набирали.  Куда уж быстрее то для ХХХ млн.  по номиналу. 
avatar

А. Г.

А. Г., увы, СИ стал очень сложным, я его года 2 не торгую. По РТС иногда торгую опционы, сам РТС никуда не годится.
avatar

Hobby Trading

Корово-Булыгин, а что поменялось в Si и Ri по сравнению с предыдущими годами?
avatar

Foudroyant

А. Г. какие причины торговать тренды только на рынке РФ? почему не использовали другие биржи, рынки?
avatar

matrix

matrix, если на Россию клиентов нет,  то там то откуда взяться. А волатильность на индексах в США,  Германии и Англии ещё ниже,  чем у нас.  Да и с их гэпами диверсификация должна быть выше,  а значит трудоемкость торговли больше. 
avatar

А. Г.

А. Г., причем тут клиенты в РФ, где и чем торговать решаете Вы? я про другие инструменты(товары, валюты, нефть, акции и тд). Не обязательно индексы торговать. У Норда неплохо получается. Какой смысл искать тренды на рынке РФ с 1-2 инструментами?
avatar

matrix

matrix, нефть не для моих систем,  а на паре евро-доллар с волатильностью тоже швах.  У нас,  в-основном,  убытки в этом году на Си и Евре. С чего на том же канадце лучше было б? Не думаю,  что там с волатильностью лучше. Тем более что ДУ на забугорных валютных фьючерсах у нас вне закона,  только ценные бумаги и только с депонированием в определённом кругу депозитариев. 
avatar

А. Г.

А. Г.,  как тогда https://ncapital.ru работает? и дело не ограничивается 3 фьючами, которые Вы назвали… есть 100-ни других инструментов
avatar

matrix

matrix, спросите у них как они оформляют договора ДУ в рамках росюрисдикции для торговли там фьючерсами. На Мосбирже —  не вопрос. Я только знаю,  что напрямую это невозможно.  А торговать собственными —  нет проблем,  мы были за любой «кипеж»  с доходностью выше 38% при просадке не более 25%. Только лично я ничего такого не нашёл ни в нефти,  ни в золоте,  не в сиплом для 2016-го. Попалась пара американских акций,  но ещё десяток «в пролете».  Вот и угадай,  что «стрельнет» в 2017-м.
avatar

А. Г.

А. Г., видимо возможно. Странно, что не нашли.
avatar

matrix

matrix, это вы на основании чего утверждаете? Нефть, золото, валюта — это очень базовые и ликвидные, а потому эффективные инструменты. Если на любом из них вы умеете делать 38% годовых с просадкой 25% — вы должны стать миллиардером на горизонте нескольких лет. Пока в списке форбс не так много людей, разбогатевших на спекуляциях золотом или нефтью (в районе 0) — это как бы не подтверждает ваш тезис.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы тоже считаете, что лучше торговать trend following  в РФ, на рынке с несколькими инструментами с большой корреляцией между собой? «Нефть, золото, валюта — это очень базовые и ликвидные, а потому эффективные инструменты. Если на любом из них вы умеете делать 38% годовых с просадкой 25% — вы должны стать миллиардером на горизонте нескольких лет. Пока в списке форбс не так много людей, разбогатевших на спекуляциях золотом или нефтью (в районе 0) — это как бы не подтверждает ваш тезис.» — статистика есть? или все теряют на этих инструментах? или может кто-то в "-" а кто-то в "+" :)?
avatar

matrix

matrix, 
Вы тоже считаете, что лучше торговать trend following  в РФ, на рынке с несколькими инструментами с большой корреляцией между собой?
Я считаю, что лучше не торговать в РФ, ну по крайней мере не 1.5 ликвидных фьючерса, являющихся фактически прокси на 1 риск-фактор. А если и торговать — то хотя бы фонду, там хоть какая-то диверсификация.

статистика есть? или все теряют на этих инструментах? или может кто-то в "-" а кто-то в "+" :)?

Статистики нет, есть собственный рисерч, который после коррекции на оверфит ничего толкового не нашел. Есть статистика закрытия специализированных фондов по торговле нефтью, которые успешно делали это много лет, а после 14-го года закрылись. Это как бы намекает. А то, что 50% случайно в плюс а 50% случайно в минус на заданном коротком горизонте — это ни о чем не говорит, только о том, что рынок — это рулетка, если не уметь предсказывать.
avatar

MadQuant

matrix, торгуют не в рос. юрисдикции (и подписывают с клиентами соотв. договоры). Это большие риски для клиента, т.к. российское законодательство на такие договоры не распространяется. И, насколько ходили слухи, у упомянутой вами компании якобы были «обманутые вкладчики» по такой схеме.
avatar

MadQuant

MadQuant, сам не узнавал, но говорят, что все в РФ. А слухи про всех ходят:)
https://www.facebook.com/100004109928151/videos/936755649804757/
avatar

matrix

matrix, «все в РФ» — это невозможно, если они торгуют на иностранных площадках. Кстати, да, говорили, якобы, что сама компания действительно подписывает договоры только для «всего в РФ», но тогда и торговать можете только в РФ. А если хотите торговать за рубежом — подписываете договор с офшоркой со сходным названием. А с нее потом и взять ничего не сможете в случае чего.
avatar

MadQuant

MadQuant, почитайте на досуге http://ivo.garant.ru/#/document/71277310/paragraph/1:0 :)
avatar

matrix

matrix, почитал, и? Если вы заключаете договор с кипрской шаражкой, которая торгует на иностранных площадках — этот документ не имеет к ней никакого отношения, как она защитит инвестора?
avatar

MadQuant

А. Г., на западе кроме сырья валютные пары порой очень трендово ходят, тот же канадец.
avatar

Hobby Trading

jest_trader, порой у нас и Си теперь трендово ходит,  но именно,  что этих пор мало и прибыль на них не перекрывает убытка в «пилах». 
avatar

А. Г.

Мне кажется, что весь этот штат управляющих был напрасен, если они не были способны обыграть одного Александра Борисовича. Тогда возникает мысль, что нужно было вместо пула управляющих заниматься улучшением торговли АГ в сторону перераспределения просадок, используя мартингалы, опционы — что угодно, что позволило бы сделать эквити более плавной — дающей те же 20% годовых на длинной дистанции, но более стабильно — тогда было бы легче завлекать клиентов и легче торговать на свои, более часто используя реинвестирование.

Выдающихся результатов (50% каждый год за 20 лет) в публичном поле нет ни у кого. Следовательно, изначально было ясно, что привлечь клиентов можно либо хитрыми оргмерами, про которые писал MadQuant , либо, предлагая клиентам конкретную понятную услугу — альтернатива банковскому депозиту со стабильными 20 или даже 15 годовых, но каждый год. А нанимать штат управляющих и какую-то оганизационку над ними делать ради того, чтобы, грубо говоря, размножить эквити АГ, было неправильным изначально. У всех трендовиков одно и то же — одно да потому. Это же априори известно. Следовательно, надо было взять торговлю АГ за образец и улучшать только эту торговлю — раз. Но самое главное — два — переструктурировать просадки — т.е. накладывать кучу хэджей, а не думать как построить портфель по сути из одних и тех же стратегий, которые все вместе лили в 2016 и продолжили это в 2017.

Ну и, конечно, надо было предлагать клиентам один продукт, а не ассортимент из трех вариантов счетов с разными рисками и т.д. Разность в управлении может быть только в плече — должна быть. Если вы предлагает разные продукты, значит вы сами не знаете свойств этих продуктов. Это же логично… Если они разные, значит есть лучший. Если нет лучшего, то оптимум — среднее из них. Выносить на продажу разные продукты — тоже ошибка. Лучше продавать один продукт, но «убойный».
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, про первые два абзаца как-нибудь позже, есть частичное согласие, а есть и свои нюансы, о которых не сейчас. Да и могли бы заметить,  что моя доходность выше средней по компании только в 2017-м. Я просадки демпфировал,  а не доходность в компании тянул.  А вот с третьим абзацем не согласен. Именно предложение только 1 продукта и к тому же специфического, малопонятного и стало причиной провала продаж в 2015-м. А потом? Потом «поезд ушел»…
avatar

А. Г.

Sergey Pavlov, если уж помянули...
Мне кажется, что весь этот штат управляющих был напрасен, если они не были способны обыграть одного Александра Борисовича.

Имхо, дело даже не в том, чтобы обыграть, а в том, чтобы диверсифицировать. Для этого надо нанимать управляющих разных профилей — кого-то на опционы, кого-то — на тренды во фьючах, кого-то — на контртренды, кого-то — на тренды в акциях, кого-то на контртренды в акциях, кого-то в бонды. Но такую «смесь» можно торговать только на свои, продавать так же сложно, как и это ваше алго. Т.е. пока оно работает — ок, только небольшая просадка — клиент бежит (для некоторых достаточно уже 2-3%), потому что не понимает, что внутри. Нанимать много людей, торгующих на рос. рынке все теми же тремя инструментами, и все теми же трендами — деньги на ветер, если не заставляешь диверсифицироваться, заставляя каждого работать над стратегиями конкретного типа.
По поводу монопродукта — это идет вразрез с трендами отрасли и логикой. Посмотрите любой крупный фонд — StateStreet, AQR, даже Bridgewater — они все предлагают «зонтик» самых разных продуктов на любой вкус (десятки, и не один). Не от хорошей жизни, понятно («что не нравится что слили здесь? попробуйте вот это!»), но таковы сейчас правила выживания в эпоху, когда даже диверсифицированный макро-трейдинг работает кое-как, а торговля трендами в 3-х инструментах — это вообще мега-концентрированная хрень, которая обязана временами просто крэшиться.
Блажь продавать один «убойный» продукт могут позволить себе компании, у которых такие продукты есть — это пальцы одной, максимум пары рук на этой планете. В России таких компаний нет близко, и вряд ли появятся на обозримом горизонте.
avatar

MadQuant

MadQuant, получается, как ни крути, а нечего ловить в случае с ИК подобного типа… да еще и на маленьком российском рынке…
avatar

Sergey Pavlov

А Вы в «Форуме» были одним из совладельцев или руководителем какого-то подразделения?
avatar

Foudroyant


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW