Блог им. sfbankir

Торговля на ИИС с повышенным плечом/пониженным ГО

Вопрос к практикам:
Допустим имеется ИИС (с режимом налогообложения Б) и обычный брокерский счет на одного человека.
На ИИС 1 млн, на брокерке 100 млн
Законодательно никак не регламентируется установление пониженных маржинальных требований для ИИС счетов, а значит можно каким-то хитрым допником с брокером условно объединить средства в «единую денежную позицию» и отражать на безналоговом счете значительно больше активов, чем изначальные можно было б приобрести с пополнением не более 400 тыс в год ??? 

покритикуйте идею ???



★3
19 комментариев
мало вероятно 
avatar
Сергей Майоров
ИИС изолирован чуть более чем полностью.
Моё мнение — не выйдет.
Если удивите меня обратными результатами — с удовольствием удивлюсь.
avatar
Turbo Pascal

Мад...
1. НК РФ — вычет предоставляется в размере положительного фин. результата (читай — прибыль).
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.
Так что реализация вашей иди невозможна.
Но работу с плечом никто не запрещает — да!

avatar
Артемий Вяземский
Артемий Вяземский, плечи конские абсолютно. в открытии 30% годовых. very good business.
avatar
П М
Артемий Вяземский, 
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.
это кто сказал?
avatar
Фыва
+1
Фыва, в законе написано, что выбираешь второй тип вычета, то вносить на ИИС можно до 1200 в первый год
avatar
Артемий Вяземский
Артемий Вяземский, ясно. спасибо.

Все подумали, что прибыль ограничена 1200))
avatar
Фыва
+1
 К тому же брокер, ДУ обязаня учитывать эти денежные средства отдельно друг от друга и убытки между ними сальдировать запрещено.
avatar
Артемий Вяземский
Считаю что в принципе это возмлжно,  но по факту крупные брокеры с вами сотрудничать не будут. 
avatar
Johnny_22
Johnny_22, 
Считаю что в принципе это возмлжно,  но по факту крупные брокеры с вами сотрудничать не будут. 
Мелкие брокеры ради выживания пойдут на многое, но подставляться из-за одного клиента...

Меня уже много раз отсылали к этой норме, но тут как раз этот случай:
N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1 6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Мне кажется, что брокер может себе позволить обойти это, но на свой страх и риск — всё-таки тут обналичка в чистом виде получится.
avatar
invest-schet.ru
Увеличивая плечо, брокер несет риск вашей неплатежеспособности, как физического лица. Если же у физического лица есть достаточные денежные средства, то почему бы и нет?
avatar
TT
+2
А где такие нормы про максимальный размер вычета равный 1.2 м прописан, там сказано весь доход же ???
Средсва с иис не используются для залогов, наоборот средсвп с брокерского обеспечивают риски. Суть то затеи всем понятна надеюсь ???? ;)
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+2
Исходя из статистики последнего ЛЧИ, есть счета ИСС, выросшие в разы или даже уже на порядок, а вот если на два порядка?
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+3
Sergio Fedosoni, на два порядка или больше вырос иис у оли Шуваловой и иже с ней… ну мож у решпекта еще
avatar
Kaa975
+1
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.©    это как так ть???? откуда инфа?1200 налогов или 1200 дохода*?
avatar
Kaa975
+1
Kaa975, разобрались — максимальная сумма пополнения деньгами ограниченна 3*400 это так.
А вот ВЕСЬ накопленный доход за период существования счета (не менее 3 лет) не должен облагаться НДФЛ.
но частичный вывод оттуда невозможен и досрочный приведет к потере налоговой льготы.

А теперь представим себя мисис Шуваловой возьмем пониженное ГО и через дальние опционы/низколиквидные инструменты с высокой волой нарисуем себе прибыль.
подобные эксперименты уже были на ЛЧИ, но в существенно меньших обьемах.
А вот что скажет брокер/банк/Росфинмониторинг/ИФНС про десятки/сотни млн «прибыли» ???
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, наверно ни один брокер не будет рисковать лицухой
avatar
Фыва
Что-нибудь удалось выяснить по сабжу?
avatar
SuperStarr
С введением ИИС-3 с безлимитным пополнением практический ответ на этот вопрос
становится всё более интересным
avatar
Михаил Ершов

полезные записи за 24 часа

★10 1 Криптобиржи для торговли из России: где можно купить и продать криптовалюту
★9 38 Haдeждa вepyющиx в pocт aкций
★9 7 ЦБ поднимет ставку до 23% или выше. С чем он на самом деле борется?
★7 24 Годовая инфляция в самогоне: 11%
★7 57 Налетела грусть... Ну что ж пойду пройдусь... (С)
★6 2 Кто и какие дивиденды объявит в 1 полугодии 2025г.: ожидания рынка
★6 12 Разрешено выводить дивиденды с ИИС-3 на другие счета. Как это можно использовать?
★4 2 📣 Важные налоговые изменения для инвестора в 2025 году
★4 238 Эй, госпожа Набиуллина, вы адекватная? Что за бред вы несёте?
★4 0 ТОП дивидендных акций от СБЕР
+171 16 ЦБ занимается вредительством - Сергей Миронов🔥Акции и инвестиции
+132 57 Налетела грусть... Ну что ж пойду пройдусь... (С)
+124 35 Почему еще не дно
+121 38 Haдeждa вepyющиx в pocт aкций
+100 24 Годовая инфляция в самогоне: 11%
+92 238 Эй, госпожа Набиуллина, вы адекватная? Что за бред вы несёте?
+89 208 Метод Геллы. ФРС - занавес 2024 (GOLD)
+75 20 Азия. Четверг.
+73 4 Вводная к заседанию ФРС
+71 44 Прогноз 2025-го года

самые обсуждаемые сегодня

45к Думаю что многие здесь не пишут бомбических идей, только потому, что их сразу все воспримут в штыки.
21к YouTube на мобилах все?
20к Китай стал монстром-автогигантом
20к Азия. Четверг.
16к ВВП стран G20 в 2024 году по паритету покупательной способности (ППС) в долларах от МВФ.
9к Ситуация на текущий момент
6к Фондовый рынок США сейчас стоит рекордные 64 трлн долларов.
7к ЦБ поднимет ставку до 23% или выше. С чем он на самом деле борется?
4к «Купи, но не сейчас», или биржевой рост получает шанс
3к 10 российских компаний с наибольшим индексом стабильности дивидендов DSI (декабрь 2024)

Календарь: акции | экономика | облигации

19/12 GAZT: последний день с дивидендом 4,29894 руб
19/12 ежегодная прямая линия с Президентом РФ В. Путиным
19/12 RENI: последний день с дивидендом 3,6 руб
19/12 PHOR: последний день с дивидендом 126 руб
19/12 GAZS: последний день с дивидендом 14,32642 руб
19/12 GAZC: последний день с дивидендом 14,97228 руб
Добавить событие
Перейти в календарь

торговые сигналы

09:18 0 Идеи по рынку 19.12.2024
09:18 0 Анализ рынка 19 декабря. Разворот рынка РФ начался? Падение S&P500 и металлов - ждать отскок?
00:25 0 Позиции на 19.12
00:03 0 Кабель
23:53 0 🥇 Золото 🥇
23:46 0 SnP
20:53 0 РУБЛЬ ДОЛЛАР / Фьючерс на индекс РТС / Сбербанк / Золото / Серебро
20:07 0 #sber На примере сбера возможный вариант усложнения коррекции во времени.
19:06 2 По биткойну пора немного вниз прокатиться
17:15 0 #BTCUSDT
Блог сигналов
Лента сигналов

корпоративные блоги

+435716 Иволга Капитал
+324970 Mozgovik
+117256 Os_Engine
+98322 Tickmill
+63806 Т-Инвестиции
+62579 БКС Мир инвестиций
+33186 Финам Брокер
+29664 Норникель
+29281 LiveInvestingGroup
+25862 Just2Trade
Все компании

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн