Блог им. sfbankir

Торговля на ИИС с повышенным плечом/пониженным ГО

Вопрос к практикам:
Допустим имеется ИИС (с режимом налогообложения Б) и обычный брокерский счет на одного человека.
На ИИС 1 млн, на брокерке 100 млн
Законодательно никак не регламентируется установление пониженных маржинальных требований для ИИС счетов, а значит можно каким-то хитрым допником с брокером условно объединить средства в «единую денежную позицию» и отражать на безналоговом счете значительно больше активов, чем изначальные можно было б приобрести с пополнением не более 400 тыс в год ??? 

покритикуйте идею ???



★3
19 комментариев
мало вероятно 
ИИС изолирован чуть более чем полностью.
Моё мнение — не выйдет.
Если удивите меня обратными результатами — с удовольствием удивлюсь.
avatar

Мад...
1. НК РФ — вычет предоставляется в размере положительного фин. результата (читай — прибыль).
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.
Так что реализация вашей иди невозможна.
Но работу с плечом никто не запрещает — да!

Артемий Вяземский, плечи конские абсолютно. в открытии 30% годовых. very good business.
avatar
Артемий Вяземский, 
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.
это кто сказал?
avatar
Фыва, в законе написано, что выбираешь второй тип вычета, то вносить на ИИС можно до 1200 в первый год
Артемий Вяземский, ясно. спасибо.

Все подумали, что прибыль ограничена 1200))
avatar
 К тому же брокер, ДУ обязаня учитывать эти денежные средства отдельно друг от друга и убытки между ними сальдировать запрещено.
Считаю что в принципе это возмлжно,  но по факту крупные брокеры с вами сотрудничать не будут. 
avatar
Johnny_22, 
Считаю что в принципе это возмлжно,  но по факту крупные брокеры с вами сотрудничать не будут. 
Мелкие брокеры ради выживания пойдут на многое, но подставляться из-за одного клиента...

Меня уже много раз отсылали к этой норме, но тут как раз этот случай:
N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1 6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Мне кажется, что брокер может себе позволить обойти это, но на свой страх и риск — всё-таки тут обналичка в чистом виде получится.
avatar
Увеличивая плечо, брокер несет риск вашей неплатежеспособности, как физического лица. Если же у физического лица есть достаточные денежные средства, то почему бы и нет?
avatar
А где такие нормы про максимальный размер вычета равный 1.2 м прописан, там сказано весь доход же ???
Средсва с иис не используются для залогов, наоборот средсвп с брокерского обеспечивают риски. Суть то затеи всем понятна надеюсь ???? ;)
avatar
Исходя из статистики последнего ЛЧИ, есть счета ИСС, выросшие в разы или даже уже на порядок, а вот если на два порядка?
avatar
Sergio Fedosoni, на два порядка или больше вырос иис у оли Шуваловой и иже с ней… ну мож у решпекта еще
avatar
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.©    это как так ть???? откуда инфа?1200 налогов или 1200 дохода*?
avatar
Kaa975, разобрались — максимальная сумма пополнения деньгами ограниченна 3*400 это так.
А вот ВЕСЬ накопленный доход за период существования счета (не менее 3 лет) не должен облагаться НДФЛ.
но частичный вывод оттуда невозможен и досрочный приведет к потере налоговой льготы.

А теперь представим себя мисис Шуваловой возьмем пониженное ГО и через дальние опционы/низколиквидные инструменты с высокой волой нарисуем себе прибыль.
подобные эксперименты уже были на ЛЧИ, но в существенно меньших обьемах.
А вот что скажет брокер/банк/Росфинмониторинг/ИФНС про десятки/сотни млн «прибыли» ???
avatar
Sergio Fedosoni, наверно ни один брокер не будет рисковать лицухой
avatar
Что-нибудь удалось выяснить по сабжу?
avatar
С введением ИИС-3 с безлимитным пополнением практический ответ на этот вопрос
становится всё более интересным
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн