Блог им. AGorchakov

Андрей Мовчан и алгоритмическая торговля: незнание или некомпетентность?

Известный бывший топ-менеджер и совладелец крупных российских инвестиционных компаний А. Мовчан написал статью в FB об алгоритмической торговле, собравшую более 2000 «лайков» и более 600 перепостов. Поэтому «пройти мимо» столь популярной статьи автору этой заметки, специализирующемуся именно в этой торговле почти 20 лет, просто не представлялось возможным. Тем более, что А. Мовчан «с порога» без ложной скромности заявил:

«Я по роду службы хорошо осведомлен вообще о управлении инвестициями и в частности о алгоритмических стратегиях…»

Надо признать, что для меня это было «открытием», потому что никогда не слышал об успехах компаний «Тройка-Диалог», «Ренесанс управление инвестициями» и «Третий Рим» на ниве управления инвестициями посредством алгоритмической торговли. Да и вообще первая компания получила  свой раскрученный бренд и материальное благополучие в 90-е годы, во-многом, благодаря монополии на предоставление доступа на российский финансовый рынок иностранным инвесторам. Собственно благодаря этому бренду  «Ренесанс управление инвестициями» получила в свое управление огромные по российским меркам суммы и потому сомнений в том, что А. Мовчан хорошо осведомлен об управлении инвестициями быть не может, но  экивок в сторону алгоритмических стратегий, мягко говоря, вызывает сомнения. Собственно эти сомнения и заставили автора прочесть и разобрать статью внимательно. Об этом «разборе полетов» и пойдет речь ниже.

Начинает автор «за здравие»:

«Рынок инвестиций огромен и игроков на нем очень много – просто как в живой природе.»

Но уже от  следующего предложения мы впадаем в ступор:

«Относительно реальных стоимостей инвестирование – это игра с очень небольшой положительной суммой (формируемой перетоком части доходов из реального бизнеса на рынки в виде платы за предоставляемый рынками капитал), в которой участники перераспределяют в основном то, что принесли на рынок, между собой, не забывая платить дань банкам, брокерам, юристам, налоговым органам, мошенникам и пр.»

Сходу вводится совершенно неизвестное понятие «реальная стоимость». Очень похоже на «пускание пыли в глаза» умным словечком для демонстрации превосходства над читателем. А что на самом деле:

С января 1959 (!) по январь 2015-го:

S&P500/Денежная масса (M2)  -10%

S&P500/Инфляцию +350%

S&P500 +3500%

Если учесть дивиденды, то под «очень небольшой положительной суммой»  можно считать только первую цифру. Т. е.  «реальной стоимостью» в контексте А. Мовчана может считаться только стоимость актива в долларах относительно выпущенных долларов, количество которых за указанный период выросло в 40 с лишним раз. Автору не встречалось такое определение «реальной стоимости» в учебниках по экономике. Ну, в конце концов, экономика – не точная наука и в ней допустимы авторские понятия, не прописанные в учебниках. Поэтому не будем слишком строги. 

Но при таком определении «реальной стоимости»  возникает просто вопиющее противоречие со следующей фразой:

«То есть, в переводе на butthead language, подавляющее большинство игроков просто отдает свои капиталы более умелым и приспособленным, или – жуликам.»

Вообще то соотношение между S&P500/Денежная масса (M2)  и просто S&P500 показывает, какую долю печатаемых ФРС долларов те, кто держит капитал на фондовом рынке США, в среднем (!) забирает себе, вовсе не отбирая у кого то еще.   Дальше конечно возникают варианты. Те, кто отстал от S&P500 по доходности, получили меньшую долю этого «пирога», кто опередил – бОльшую, и лишь те, кто имеет отрицательную доходность, отдали свою долю тем, кто имеет положительную. Но почему в рамках указанных цифр роста S&P500  таких «большинство»? Где официальная статистика? Или опять все «для красного словца»? И надо отметить, что это не последнее голословное количественное утверждение в статье.

Итак, уже в первых двух предложениях мы видим противоречивую, а потому ЛОЖНУЮ ПОСЫЛКУ, из которой собственно и выводится утверждение  о том, кто продержался все эти годы на рынке:

«Это инсайдеры. Это – крупные посредники, глобальные игроки, которые способны видеть потоки и опережать их своими действиями. Это пиратские команды, состоящие из профессионалов высочайшего класса, с опытом в десятки лет и железными нервами, которые даже не видят – чувствуют качество той или иной инвестиции, просто потому что уже не раз наблюдали что-то подобное на рынке. Это монстры, способные вложить больше других, провести анализ на месте силами десятков аналитиков и экспертов, договориться с теми, кто определяет политику, организовать рыночные манипуляции, заставив толпу пойти в нужную сторону. Наконец это те, кто сумел построить технологии, гарантирующие им опережение остальных игроков – мощнейшие сервера, уникальные процессоры, программы, замечающие арбитражные возможности раньше всех и раньше всех реагирующие на них. Эти «технологии» стоят сотни миллионов долларов просто потому, что они постоянно становятся быстрее – в этом деле первый получает все, второй – убытки.»

Вообще это очень смелое утверждение об американском финансовом рынке (а сомнений, что речь о нем быть не может, так как указанная стоимость технологий в России в тысячи раз меньше) для топ-менеджера компаний, специализировавшихся на работе с нерезидентами. Но  вернемся к логике. Что нам говорит элементарная логика в случае, если исходная посылка ложна (а про рынок, как мы убедились, у А. Мовчана она ложна)? Только то, что из ложного утверждения можно получить и ложь и истину и проверить истинность следствия ложной посылки невозможно.  Если принять утверждение А. Мовчана за ложь, то на этом месте можно было бы и остановиться. Но встанем на позицию, что совершенно случайно оно оказалось истиной.

Тогда конечно можно считать истинным и следующий пассаж:

«А если говорить все же о устойчивых показателях, то показывающих 15% годовых на вменяемом горизонте (те же 10 лет) – просто не существует — за редким исключением тех, кто (а) получил случайную сверхприбыль 1 раз и с тех пор ее еще не проел (ну, скажем, взял Apple с плечом в нужный момент), или (б) достаточно тупо стоял в позиции, а эта позиция росла (например если в 2008 осенью взял РТС и дожил до конца 2013го). Ни в том, ни в другом случае нет ни искусства, ни технологии – есть везение.»

Андрей, если Вы не знаете таких примеров — это не значит, что их нет. Это значит лишь то, что Вы с ними незнакомы. Видимо Вам неизвестно, что Дж. Симонс в интервью говорил, что до трети операций его успешного фонда Medallion по прежнему совершаются трейдерами вручную. Вы явно не слышали про Дж. Паркера, который также в интервью сказал, что автоматизация торговли в его успешном фонде Chesapeake Capital появилась только в начале 2000-х после 12 лет торговли, как  не знаете Вы и про других управляющих из книги Ковел М. Биржевая торговля по трендам. Как заработать, наблюдая тенденции рынка. Да ладно, будем считать их «исключениями, подтверждающими правило», тем более, что предложением выше Вы «объяснили» откуда они взялись:

«Лучшие (если мерять на скажем 10-тилетнем горизонте) показывают 11-12% годовых. Нормальные, осторожные и умные – 7-8% годовых, зато значительно стабильнее. Вполне хорошо если инвестор получает и 4-5% годовых – он все равно выигрывает у рынка и у инфляции с запасом. О, да, есть конечно получающие любые доходы, хоть 1000%, хоть 1000000%. Это те, кто выиграл джек пот, случайно попал в яблочко. Один раз. Два раза – не исключено теорией вероятности, но в природе не встречалось.»

Наверное, доходность у «инсайдеров, крупных посредников, глобальных игроков, пиратских команд, монстров-манипуляторов и  тех, кто сумел построить супертехнологии, стоимостью сотни миллионов долларов» такая, как пишет А. Мовчан, хотя это очередное голословное утверждение в статье. Но у Ковела мы видим совсем другие цифры. Ах да, я же забыл, «это те, кто выиграл джек пот, случайно попал в яблочко». Но какая связь с лотереей? Через один абзац мы находим «ответ» и на этот вопрос:

 «их торговые стратегии в сущности – белый шум, с небольшой долей длинных позиций относительно рынка, и соусом из краткосрочных паттернов, которые они верно находят с помощью регрессионного анализа (только вот паттерны эти «уползают» на глазах). Но по закону больших чисел результаты у них будут распределены достаточно случайно, половина в плюс, половина в минус.»

О, теперь мы узнаем, что «алгоритмическая торговля» — это «небольшая доля длинных позиций относительно рынка, и соусом из краткосрочных паттернов, которые они («алгоритмические трейдеры» в понимании А. Мовчана – прим. мое)  верно находят с помощью регрессионного анализа.»

Для человека, всегда понимавшего алгоритм в определении Аль-Хорезми: «это система правил, четко описывающая последовательность действий, которые необходимо выполнить для решения задачи», такое сужение понятия «алгоритмической торговли»  кажется ненормальным, но все же мы имеем дело с авторским текстом, а не с научно-популярной статьей, поэтому в очередной раз простим эту вольность автору. Но зададимся другим вопросом: откуда взялся «белый шум»? Что ж у А. Мовчана и на это есть «ответ»: «Во-первых, рынки представляют из себя по большому счету случайные процессы, в которых детерминированная составляющая (а) невелика, (б) тщательнейшим образом изучается тысячами мощных игроков.»

Никто не спорит, что любой процесс, у которого нет точного прогноза будущего по прошлой известной информации, скорее всего, случаен. Случайно, например, бросание монетки, у которой вероятность выпадения орла после орла или решки после решки 0,7 (простейший пример цепи Маркова, в общем случае описанных в работах великого русского математика А. А. Маркова-старшего (1856-1922), кстати, полного тезки А. Мовчана). Но, думаю, большинство читателей не отказались бы поиграть в «орлянку» на таких бросаниях монетки.

Что следует? А следует то, что под «случайностью» А Мовчан опять, как и в случае алгоритма, понимает что-то более узкое. Смею предположить, что это тот самый «белый шум», который выше он уже приписал «алготорговцам». Спору нет, торговля на «белом шуме» представляет из себя «белый шум», кто бы не пытался на нем торговать, хоть алготрейдеры, хоть инвесторы, хоть А. Мовчан, хоть небезызвестная обезьянка Лукерья. Но откуда в ценах взялся «белый шум»? Как нас учит теория вероятностей, в результате действия большого числа людей он может возникнуть только в ситуациях, когда в этих действиях принимают участие люди с большим числом разных  методов принятия решений и ни  одна из групп людей с похожими методами не обладает достаточной «силой» (в случае рынка «денежным мешком»), чтобы сделать результат таким, как им нужно. Стоп, ну только же выше А. Мовчан нам  «открыл», что на рынке всем заправляют «инсайдеры, крупные посредники, пиратские команды, монстры-манипуляторы и те, кто сумел построить супертехнологии, стоимостью сотни миллионов долларов».  Не вяжется это с «белым шумом» в ценах. Это ж просто «дважды два» для человека, знающего курс теории вероятностей даже на уровне экономического ВУЗа. Но, наверное, этот курс «прошел мимо» А. Мовчана, что просто удивительно для человека, «успешно окончившего мехмат МГУ».  Как можно было на мехмате «пройти мимо» курса теории вероятностей, я не представляю. Буквально напротив меня сидит выпускник мехмата МГУ С. Ю. Салтыков и Вы бы видели его глаза, когда я показал ему эту «теорему». А если курс теории вероятностей  «прошел мимо» А. Мовчана, то о какой «хорошей осведомленности об алгоритмических стратегиях»  может идти речь? Ведь если цены – случайны (в смысле невозможности ТОЧНОГО прогноза знаков будущих изменений цен и обратного никто не доказал), то без знания этого курса бессмысленно рассуждать о свойствах цен и, соответственно, методах торговли на них. Тем более об алгоритмической торговле, т. е. торговле по строгим правилам, которые могут быть оттестированы на прошлых ценах.

Это взгляд дилетанта, примерно такой же,  как у автора данных строк на балет. Давайте я завтра напишу разгромную статью о какой-нибудь постановке Большого театра на основе скорости вращений балерин и высоте прыжков артистов. Я же «хорошо осведомлен» об этих  величинах. Люди посмеются. Зато про рынок, как и про футбол, можно каждому. И все будут обсуждать, кто-то восхищаться, кто-то возражать.  От того то, наверное, и футбол у нас такой, что в нем «разбирается» даже  тот, кто во дворе в «дыр-дыр» не играл. Впрочем, для топ-менеджера компаний, чьи прибыли складывались совсем не из результатов алгоритмической торговли, подобный  дилентанизм простителен. Видимо, «успешный выпускник мехмата МГУ» в А. Мовчане давно «умер». Бывает…

Но «на поле» управления инвестициями А. Мовчан конечно «играл». И потому прекрасно знает, что такое доходность  и про доходность «алготрейдеров»  пишет на полстатьи, списывая положительные результаты на волю случая (забывая, правда, про «обратную сторону медали» — риск и объем, без которых любые цифры доходности пустой звук). Но позволю себе задать нескромный вопрос автору: какая у Ваших клиентов была доходность в 2008-м году? Нет, не от покупки в конце 2008-го до настоящего времени, а именно с 31 декабря 2007 по 31 декабря 2008-го? Ведь есть что-то за торговлей или нет, проявляется именно в такие времена.

А все остальные рекламные заявления «от лукавого» и в этом с А. Мовчаном можно согласиться, когда он пишет про обещания «пресловутых 5% в месяц».

Печально видеть, как известный экономический публицист начинает судить о незнакомой для себя области, не разбираясь в ней, и давать голословные суждения. Впрочем, некомпетентность и громогласные заявления на пустом месте для современной экономической журналистики — это уже тенденция.

Александр Горчаков, управляющий активами, ИК ФОРУМ
★16

++
avatar

Krechetov

Прекрасно он все понимает. Просто провокация, чтобы алгоритмисты «в опровержение» накидали свои стейтменты и предложения.
А вообще каждый кто меряется знанием пусть покажет свой долгосрочный результат, у Вас он открыт, у уважаемого Мовчана только прошлые 3-го Рима, который как я понимаю не от прекрасных результатов был продан, как и Тройка. Дефицит законных и качественных предложений и порождает жуликов с некомпетностями, поэтому и делается вывод о всей отрасли.
avatar

Sekator

Sekator, Никто там ничего накидывать не будет. Успешный алготрейдер это воробей стреляный и на мякишь его не проведёшь, а тем более на такую детскую разводку:)
Sekator, если статью пишет более-менее нормальный автор, он должен отвечать за свой текст прямо в тексте, а не только своей прошлой биографией. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Нет сомнений, что Мовчан интереснейшее публичное лицо.
Но его конёк Fix Incom, а клиенты просят чего то погорячей.
avatar

Sekator

Sekator, нет сомнений, что я не люблю лжецов и верхоглядов. А также фейсбук. Но любители фейсбука сочтут меня неправым.
avatar

SergeyJu

Sekator, а про «конек» поподробнее можете? Я думал, он совсем от дел отошел.
avatar

SergeyJu

Sekator, 

«инсайдеры, крупные посредники, пиратские команды, монстры-манипуляторы и те, кто сумел построить супертехнологии, стоимостью сотни миллионов долларов».   //

Ну он, видимо, их интересы и представляет и защищает. Вот и заманивает клиентуру, чем может. Отличительные, так сказать, конкурентные преимущества предъявляет публике. 
Скорее всего Мовчан сам слился и разочаровался в фондовом рынке.
avatar

Saccard

VEFT04, Ну зачем так в лоб об очевидном. А по жевать, а слюнявить тему:)
VEFT04, да.скорее всего слил много -все что непосильным трудом было заработано на инсайде  в 90-х
Так много букв, чтобы тупо облить грязью клоуна в зомбоящике?:) А зачем? Если ты прав, то докажи это деньгами. А если он не прав, то никакой амёбе и инфузории туфельке ты это не докажешь. У простейших такая религия. Понимаешь?:)
Спасибо за статью, абсолютно согласен с Вами. Хотел бы еще добавить про его «вероятность алгокоманды быть прибыльной за год 40%». Откуда берётся эта вероятность? Почему привязано к времени год? Почему не привязано к мат ожиданию каждой конкретной сделки и количеству сделок? Пускай Мовчан пишет про экономику, а в трейдинг не лезет. Ну и о футболе само собой!
avatar

EY

EY, так он и в экономике точно также «разбирается», только это не всем заметно. 
Впрочем, самое для меня неприятное в его статье была полемическая бесстыжесть сравнений. Нахватался товарищ журнализма в фонде Карнеги и мечет эпитеты, от алхимии до хиромантии.  
avatar

SergeyJu

SergeyJu, отлично сказано!
avatar

Андрей

EY, Ну чо армяшка уж больше года прошло. Бабу свою замуж выдал? Я помню бегал по алготрейдерам на конфе с вопросом не нужна ли кому твоя баба:) Созрел ли для инвестиции 5 млн рублей под 2000% годовых? Я уже и публично прибыль показал и прогнозы по живой цене в прибыль. Или ты про жрал и пропил свои деньги?:)
В большинстве, согласен с критикуемым.
avatar

Рутул

Рутул, из его текста можно сделать вывод, что все доверительное управление в мире «продают» жулики. Мовчан «продавал» доверительное управление почти 20 лет. Вот ответьте, был ли он жуликом все эти годы, или в его нынешней статье есть что-то неправильное. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, конечно он был жуликом, им и остался, а как по-другому взять деньги с рынка?
avatar

Рутул

Рутул, брать деньги с рынка он так и не научился, брал комиссию с терпил, пока их поток не иссяк. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, комиссия, это тоже деньги с рынка.

avatar

Рутул

Рутул, с тех, кого на рынок ЗАМАНИЛ. 
avatar

SergeyJu

Этот мавчан с головой не дружит-копия власти нашей раши.
avatar

Сумрак

Еще его технические перлы: про наносекунды и мэйнфреймы.
avatar

AlexeyTikhonov

Вот за такими статьями будущее Смартлаба. За умным, аргументированным разговором.
Чёрный Трейдер, нет, только батхёрт, только хардкор,  политсрач, ФРС и утята!
avatar

SergeyJu

Чёрный Трейдер, слишком много букав, я до конца не осилил. Видать очарование биржевой торговлей, у меня недостаточное.
avatar

Рутул

Рутул, я осилил, но букв реально многовато… с непривычки )
avatar

VladMih

Чёрный Трейдер, это не будущее, это прошлое смартлаба. А.Г. остался один последний из могикан. 

«Это инсайдеры. Это – крупные посредники, глобальные игроки, которые способны видеть потоки и опережать их своими действиями. Это пиратские команды, состоящие из профессионалов высочайшего класса, с опытом в десятки лет и железными нервами, которые даже не видят – чувствуют качество той или иной инвестиции, просто потому что уже не раз наблюдали что-то подобное на рынке. Это монстры, способные вложить больше других, провести анализ на месте силами десятков аналитиков и экспертов, договориться с теми, кто определяет политику, организовать рыночные манипуляции, заставив толпу пойти в нужную сторону. Наконец это те, кто сумел построить технологии, гарантирующие им опережение остальных игроков – мощнейшие сервера, уникальные процессоры, программы, замечающие арбитражные возможности раньше всех и раньше всех реагирующие на них. Эти «технологии» стоят сотни миллионов долларов просто потому, что они постоянно становятся быстрее – в этом деле первый получает все, второй – убытки.»


Все верно сказано… крупные игроки играют именно так. Поэтому они и имеют миллиарды, и им не надо заниматься самоутверждением на смартлабе
avatar

Cergun

«незнание или некомпетентность?» Нет, это конкуренция за ресурсы.
Андрей Верников, лайки и репосты?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, за деньги тех, кто может отдать ресурсы в алгоритмическое управление
Андрей Верников, не верю, что он топит потенциальных конкурентов, это уж совсем какая-то мелкая подлость.
avatar

SergeyJu

Там же еще Феникс написал, что в первую очередь он пишет про Аистов, к которым есть достаточно много претензий
Семён Шостакович, угу, а СМИ репостят под заголовком «Будущее или новый вид мошенничества: что мы знаем об алгоритмической торговле»
avatar

А. Г.

Семён Шостакович, к аистам и вправду есть претензии. Баффет, который у многих на флагах и хоругвях, имел годовые просадки более 50%. А Медоф вообще оказался пирамидостроителем. Он ведь совершенно верно пишет, что в СРЕДНЕМ обыграть рынок нельзя, только на время и случайно. Но это вовсе не значит, что среди алготорговцев, как и любых других, не должно быть лучших и худших. Непременно есть звезды и непременно есть сливалы. А в среднем надо покупать индексные ПИФы с минимальными комиссами и не забивать голову себе и другим. Ведь В СРЕДНЕМ прав Богл и это знают все профи. 
www.ozon.ru/context/detail/id/20266702/

avatar

SergeyJu

SergeyJu, «товар закончился» )
avatar

VladMih

SergeyJu, Разумный инвестор это что-то про Арса---ру?
Семён Шостакович, что, лень по ссылке сходить?
Автор создал самую великую управляющую компанию в мире. А эти, на букву А, так ничего и не поняли, жалкие эпигоны.
avatar

SergeyJu

Семён Шостакович, я не нашел в статье Мовчана ссылок на аистов или даже косвенных упоминаний
avatar

EY

EY, но, тем не менее, на этот пост Мовчана побудила сильная социальная активность Журбы
Автору спасибо за статью… Еле-еле дочитал ))) Но в общем понятно и интересно...
    Не стоит искать логику и разумность во всех словах Мовчана… Мовчан работает в Московском центре Карнеги (одно название заставляет задуматься, что это за контора), этот центр — иностранный агент финансируется фондом МакАртуров… Сильно сомневаюсь, что эти фонд желает прям добра России… Это просто рупор западной пропаганды и все их статьи все в таком духе, что в России крах неизбежен, покупайте баксы валите из страны… Что-то подобное кстати делали фашисты с французами перед началом войны... 
     Работают топорно берут немного правды для прикрытия того бреда который несет и Мовчан и сотрудники ВШЭ (тоже кстати финансируется фондом МакАртуров) и ему подобные «финансисты» и несут в массы… Расчет на некомпетентных людей, просто создают негатив и сеют панику...
      По мне так финансирование различных организаций в России из-за границы нужно разрешать только через проверку ФСБ… Никакого добра никто России не хочет, пора трезво смотреть на этот мир, мы для них не друзья и может даже не враги, но точно конкуренты…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ну как не слишком посещаемый сайт в интернете может быть средством пропаганды? А многие статьи на их сайте вполне интересные.
Анатолий И., слишком или не слишком посещаемый — это не важно, важно что его смотрят, и кто его смотрит может по глупости поверить вот таким Мовчанам и другим кретинам в дорогих костюмах, которые несут откровенную чушь...
    Воздействие оно же не только на этом канале… Более сотни иностранных агентов выявлено и занесено в реестр… Кто-то рассчитан на аудиторию трейдеров и инвесторов как Мовчан, кто-то на более широкие массы как Навальный, но цель у них одна, дискредитация власти (хотя стоит признать что часто наша власть и сама с этим отлично справляется) посеять панику, хаос и сломить волю к сопротивлению в случае военной агрессии…
Ренесанс кстати постоянно выкладывает вакансии на алго. Мне отказали, даже не рассмотрев =) Я правда к тому времени не умел резюме составлять.
avatar

Андрей К

Андрей К, Мовчана вышвырнули из Ренеса в январе 2009 года. Доуправлялся.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, по комментам уже понял, что я не в тему написал =))
avatar

Андрей К

Андрей К, а какой Ренесанс? Дело в том, что в процессе написания заметки я с удивлением обнаружил, что Ренесанс управление инвестициями и Ренесанс Кэпитал формально в бытность Мовчаном владельцем первого, связаны не были.
avatar

А. Г.

А. Г., вакансию постоянно выкладывает второй.
avatar

Андрей К

А. Г., это была одна группа, а что там спрятано в офшорах и в закрытых договоренностях, честно, не интересно.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, юридически нет, ни одна. А неформальные договоренности «к делу не пришьешь».
avatar

А. Г.

А. Г.,  благодаря монополии на предоставление доступа на российский финансовый рынок иностранным инвесторам
А как им это удалось то? Где другие  компании были в этот момент?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, валютный контроль и запрет на прямой «вход» иностранцев мешали. Кто имел «доступ»  к вводу-выводу валюты за рубеж, тот и мог работать с иностранцами (сами напрямую они не могли). Но это не только Тройка, были еще Реник, ЮФГ, российская дочка Брансвика.
avatar

А. Г.

kbrobot.ru, ну так корни то далеко:
Владимир Фокс, а тут про шувалова и его народное ОФЗ))

www.business-gazeta.ru/article/124749
kbrobot.ru, и полесно весьма историю тех людей кто собственно коннектил доллар и рубли (а так же создавал биржи и банки в россии) -мессии так сказать западного капитализма в бывшем советском социализме:
dmitriy, ну да пропустить перепечатки с такими заголовками

smart-lab.ru/blog/375474.php#comment6741253
avatar

А. Г.

Г-н Мовчан дал своим читателям то, что те желали услышать. Отсюда столько перепостов и лайков. 
простая придирка к словам. Попахивает завистью. Наверное автор считает себя королем АТ на РФР. И когда видит, что люди с удовольствием (и уважением) слушают и читают другого автора — появляется желание его осквернить. Может он меньше понимает в конструировании ботов, но в жизни и в экономике он на порядок разбирается лучше Вас. Это видно по количеству аудитории на выступлениях. А кому надо слушать унылые разговоры прожженого ватана про «распределения, ожидания, фракталы, вероятности, мат.ожидания и т.д.». которые в конечном итоге завершаются либо сливом фонда, либо (в лучшем случае) 0-й доходностью?
avatar

ivan tolopeev

ivan tolopeev, вот ответит А. Мовчан о  доходности для своих клиентов в 2008-м, тогда и будет предметный разговор в Вашем контексте, кто что «слил». А так это лишь подтверждение поста над Вашим.
avatar

А. Г.

А. Г., слить в 2008 году не так позорно, как сливать в не кризисные годы конструируя, с умным видом, неработающие алго. стратегии
avatar

ivan tolopeev

ivan tolopeev, странное утверждение. Слить всегда позорно и чем больше слил, тем позорнее. 
avatar

А. Г.

ivan tolopeev, уважаемый, разговор был про АТ. С чего вы перекинулись на «жизнь и экономику»? Перекиньтесь еще на автомобили раз уж так. Как АТ связана с жизнью и экономикой? И в какой такой жизни он лучше понимает в свои 50 лет? Вы про какую жизнь говорите? Про Сущность бытия или про реальное производство. которого Мовчан сам никогда не делал, а был спекулем-портфельным инвестором-продавцом услуг? И кто вам рассказывает про «унылые мат. ожидания» — это слушает тот кто хочет это слушать. А количество аудитории и у Дом-2 неплохое.
Феликс Труфакин, ну Мовчана с Домом не сравнивай. И в посте идет критика не только АТ Мовчана, а и вообще высказываний по экономике (инвестирование, доходность, инсайдеры). Я не ставлю вопрос о превосходстве Мовчана в АТ с А.Г. Но придираться беспочвенно к его высказываниям в сфере экономики — выглядит странно и не убедительно. Проглядывается банальная зависть.
avatar

ivan tolopeev

ivan tolopeev, не вообще об экономике, а конкретно взгляд на тех, кто «выживает» на финансовом рынке вообще и рынке США, в -частности. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну так алготрейдинг, не ХФТ в плюс постоянно работает ?:) Скажите всем!
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, ничто не работает постоянно в плюсе и я не случайно и задал вопрос про 2008-й и согласился в части реклам «5% ежемесячно». Спор я вел только о дистанции.
avatar

А. Г.

А. Г.,
Просто его фонды плохо продаются.
А деньги уходят в алго-фонды.

avatar

Антон Б

Антон Б, ну на это он еще в 2012-м жаловался 

www.forbes.ru/5bissue5d/issue/2012-09/96548-algoritm-poteri
avatar

А. Г.

отличный пост 
avatar

Skifan

спасибо!
avatar

Konstantin Samara

@специализирующемуся именно в этой торговле почти 20 лет, просто не представлялось возможным.@


Аффтар ЖЖЕТ ))))

20 лет назад не было ни интернета, ни торгов, ни компьютеров)))) Алгоритмы конечно были… но, была ли биржа при царе горохе?*****
avatar

Seven_17 (USD)

Seven_17 (USD), 1997 году был интернет, была торговля, и даже была фьючерсная биржа Ленинградская.
Которая в 1998 разорилось и никому по срочным контрактам ничего не заплатила.

Как маленький...
До меня были динозаврики…
avatar

Антон Б

Антон Б, ну кое-кому заплатипа) и называлась Санкт-Петербургская Фьючерсная Биржа…
avatar

Dio

Dio, может кому и заплатила.
Я к тому что вся инфраструктура была и 20 лет назад.
Включая фьючерсную торговлю.
avatar

Антон Б

Антон Б, В период кризиса 1998 года Биржа ни на один день не останавливала торги и выполнила все обязательства перед участниками рынка. Это позволило ей сохранить доверие профессионалов рынка и обеспечило основу развития в настоящее время. отсюда
avatar

Олег

Олег,
История из интернета вылизана.
Но когда я учился в 2000-2005 это было известно и в учебниках описано:

Но наибольшего своего расцвета РТСБ, переименованная уже к тому времени в РБ (Российская биржа), достигла в период с весны 1997 г. по 1 июня

1998 г. Своим расцветом моя родная биржа была обязана фьючерсам на акции, причём этот фьючерс, в отличие от всех остальных, предусматривал уже реальную поставку. В то незабываемое время наибольшей популярностью пользовались контракты на 100 акций НК «ЛУКойл» и 1 000 акций РАО «ЕЭС

России». Объём торговли по ним был просто фантастическим. Ходили слухи,

что только биржевой сбор приносил РБ ежемесячно $300 000!

Вся эта идиллия закончилась 1 июня 1998 г., когда биржа разорилась. О том, почему это произошло, я расскажу в Части IV, в главе, посвящённой мошенничеству и махинациям на бирже. После краха РБ в финансовых кругах России детский восторг по поводу перспектив фьючерсного рынка сменился на стойкое отвращение к самому слову «фьючерс».

yourforexschool.com/book/90-praktikum-po-kursu-rynok-cennyx-bumag-chast-3/23-133-marzha.html

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0


Банкротство центрального контрагента фьючесной биржи.
Это существенный риск при торговле фьючерсами.
В условиях кризиса.
В России такой риск уже реализовывался.
Это не теоретический риск.
avatar

Антон Б

Антон Б, а причём здесь история про Российскую Биржу на Мясницкой в Москве -у вас заявлялось «была фьючерсная биржа Ленинградская.Которая в 1998 разорилось и никому по срочным контрактам ничего не заплатила.»
avatar

Олег

Олег,
Она тогда была одна фьючерсная.
И разорилось.
Пор Ленинград я спутал.
Но город сути не меняет.

Была фьючерсная биржа и в 1998 году сдохла никому не заплатила.
И была это всеросийская площадка.

avatar

Антон Б

Seven_17 (USD), Вы в России жили? Интернет тут с 1995-го, я по Рейтерсу котировки на фьючерсы на пшеницу смотрел и брокеру звонил в штаты. А в 1997-м уже был терминал классической РТС и удаленный доступ к торгам на ММВБ (на последней ликвидными были только ОФЗ и доллар-спот, но последний не для всех доступен). Программы интернет-трейдинга были и на РБ и на МЦФБ и потому торговать в том определении, которое я даю для алгоритмической торговли жирным шрифтом, не было проблем. Для частных инвесторов уже были недорогие программы трансляции котировок через интернет. А вот торговать только по телефону, так как терминалы удаленного доступа давались только брокерам.
avatar

А. Г.

А. Г., все Верно, коллега! Интернет-шлюзы стали появляться лишь в начале нулевых, а так только телефон!) Спасибо за статью, со всем согласен!!!
avatar

Dio

 по факту же самой статьи, Вы правы почти во всем. Он просто глупый, неграмотный в этой сфере клерк.
avatar

Seven_17 (USD)

Seven_17 (USD),
Просто он продает фонды.
И эти фонды плохо продаются на фоне алгофондов.
Это борьба за клиентов.
Между умными людьми.
Вбросы...

avatar

Антон Б

Андрей Мовчан великолепно пишет и мыслит очень ясно. Единственное  — он не очень четко определяет границы применимости своих заключений (масштаб рынка, ликвидность и т.п.). То, как торгует А.Г. меня совсем не впечатляет — я торгую лучше (правда, меньшими деньгами, но на американском рынке), но и он и я торгуем на небольших рынках, точнее сказать — микроскопических, а именно на таких рынках и не работают выводы А.Мовчана. А в остальном он прав, однозначно.
avatar

dmbes

dmbes, Почитайте мои примеры 1-5-10 млрд. долларов — это «микроскопические»? Если б Мовчан написал, что стабильно высокую доходность в алгоритмической торговле можно показывать только до определенного объема и после его достижения формула сложного процента уже неприменима и все успешные алгофонды закрываются для сторонних инвесторов по достижению определенной суммы (кто-то больше, кто-то меньше, но цифр больше 20 млрд. долларов и я не встречал), то я бы не спорил, а подписался бы под этим. Но в статье нет об этом ни слова.
avatar

А. Г.

Надо бы А. Веденееву у Мовчана интервью взять..

А вообще удивительно, почему вообще кого-то волнует что Мовчан пишет с его то некомпетентностью.
avatar

Матвеич

Матвеич, 2000+ лайков, 600+ перепостов и с пяток перепечаток в СМИ, как топа в русскоязычного ФБ. Только поэтому и волнует. Например, о том, что это его не первый «наезд» на алготрейдинг

www.forbes.ru/5bissue5d/issue/2012-09/96548-algoritm-poteri

я узнал только при подготовке своего ответа. Просто потому что статья в Форбс не столь растиражирована.
avatar

А. Г.

А. Г., немножко не по теме, но можно поинтересоваться, в какие «сомнительные долги» ООО «ИК «ФОРУМ» получилось вляпаться и в них застрять?
Я сейчас про строчку 450 из документа «растет собственных средств», по ссылкам:
forum.capital/files/20161031.pdf
forum.capital/files/rss_11_2016.pdf
avatar

Vlad7

Vlad7, это деньги внутри холдинга. Эта история длится с 2012-го (а я пришел в Форум только в феврале 2012-го) и, вероятней всего, связана с неудачными результатами 2011-го. Поэтому могу только строить догадки на тему,  почему часть средств Форума ушла в другие фирмы холдинга в виде кредитов. Но, сами понимаете, что догадки не для публичного освещения.
avatar

А. Г.

А. Г., если посчитате мой вопрос корректным, можно поинтересоваться строкой 1520 в бух.балансе за 3 квартал. Это ведь долг ООО «ИК «ФОРУМ» перед клиентами (149)? Своих и прибыль 125?
Свои деньги (28+25) на счетах без вложений (из 125 /строка 1230) (конец 3-го квартала)? Из денег клиентов 140 в активах и 8 в «резерве». Т.е. гоняете и рискуете основной массой клиентских деньг (строка 1230), а свои пусть пока полежат, до нужного момента?
Я сейчас про информацию со странички
forum.capital/files/bukh_30_09_2016.pdf
avatar

Vlad7

Vlad7, ну Вы прямо, как «с Луны свалились»:). Есть формально собственные средства, а есть средства собственников, юридически оформленные в виде клиентских. И там не долг Форума перед клиентами, кредиты, выданные Форумом за счет клиентских с их согласия. Что это? Ну так я постом выше написал.
avatar

А. Г.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW