Блог им. sfbankir

Бэнкинг по русски : Валютная ипотека проблема заемщиков или банков?

Валютная ипотека проблема заемщиков или банков?
Бэнкинг по русски : Валютная ипотека проблема заемщиков или банков?

Размер просроченной задолженности по кредитам на 30 января 2016 года составил -873,1 млрд.руб., из них 135 млрд.руб. объем просроченной задолженности по ипотеке.
Кризис показал незащищенность заемщиков, многие добросовестные плательщики остались без работы. Банки не предлагают заемщикам реструктуризацию основного долга, а если и предлагают, то на грабительских условиях. Например, КБ «Москоммерцбанк» (АО), генеральная лицензия №3365, не смог предложить должникам никакого компромисса, ссылаясь на отсутствие ликвидных активов и необходимость помощи от государства.
На все обращения заемщиков об изменении условий кредитных договоров кредитные организации предлагают совершенно неприемлемые условия. И в качестве так называемого «шага навстречу» заемщику предлагаются еще более жесткие, неподъемные условия, которые не учитывают стоимость залогового имущества и дохода заемщика. Например, Банк предлагает перевести сумму задолженности по кредиту в рубли по льготному курсу, но при это Банк увеличивает процентную ставку и срок кредита, тем самым кредит становится еще дороже, хотя ежемесячный платеж будет значительно меньше ежемесячного платежа по предыдущему кредиту. Такие схемы работы Банков обнуляют ранее выплаченные суммы по кредиту и первоначальный взнос, тем самым происходит увеличение в несколько раз размера основного долга, который становится несопоставимым со стоимостью жилья. При таких условиях ипотечные кредиты теряют всякий экономический смысл ипотеки, вообще теряют связь с действительностью, а лишь толкают заемщика глубже погрузиться в кредитную яму.
Уже сегодня заемщики, ставшие неплатежеспособными не по своей вине, вынуждены продавать свои квартиры, оставляя свои семьи без крыши над головой. В итоге, такой кардинальный шаг не избавляет должников от кредитного бремени. У заемщиков остаются многомиллионные долги – это разница между рыночной стоимостью предмета залога (квартира, гараж и т.д) и увеличившегося в рублях долга. К сожалению, валютная ипотека стала трагедией для каждой отдельно взятой семьи

На данный момент, в условиях сложившийся непростой экономической ситуации в стране, финансовые учреждения предлагают валютным заемщикам новые условия реструктуризации кредитов. Кредитные организации представляют своим заемщикам несколько вариантов решения проблемы, в том числе конвертацию долга по льготному курсу.
Первый вариант: предложенный валютным ипотечникам, — конвертация долга по льготному курсу. Например: АКБ Абсолют Банк (ПАО), генеральная лицензия №2306, предлагает льготный курс 65 руб. за доллар США). Для заемщиков, имеющих трех и более несовершеннолетних детей, — по курсу 57 рублей за доллар США. Кредит в рубли будет конвертироваться по ставке 12% годовых.
Второй вариант: предусматривает полное погашение долга, при этом задолженность по кредиту в целях досрочного погашения рассчитывается также по льготному курсу. Например: Абсолют Банк устанавливает курс 60 рублей за доллар США.
Третий вариант: Банк не производит конвертацию задолженности по льготному курсу, а предлагает индивидуальные условия каждому заемщику по реструктуризации и рефинансированию. Например: КБ «ДельтаКредит» (АО) генеральная лицензия № 3338, входящий в группу Societe Generale, готов облегчить долговое бремя валютных ипотечных заемщиков, которые готовы на конструктивный диалог с кредитной организацией, а не требуют конвертации задолженности по льготному курсу.
С осени 2014 года началось стремительное падение курса рубля по отношению к основным мировым валютам. Курс доллара и ЕВРО на 1 октября составил: 39,38 руб. и 49,98 руб. Ситуацию усугубило то, что с октября 2014 года Центральный Банк Российской Федерации решил отпустить рубль в свободное плавание. В итоге, на сегодняшний день доллар США и ЕВРО стоят почти вдвое дороже, чем в октябре 2014 года. На 30 января 2016 г. курс доллара США составил – 75,17руб., а ЕВРО- 81,91 руб.
Девальвация рубля поставила в трудное положение не только валютных ипотечных заемщиков, но и все банки на территории Российской Федерации, вынужденные идти на компромиссы по условиям погашения долгов. Девальвация моментально сказалась на платежах по валютной ипотеке. Размер ежемесячных взносов по кредитам вырос также практически в два раза.
На данный момент, дела в судах рассматриваются долго. Залоговое право реализовать очень сложно. И в целом, если говорить объективно, наше гражданское законодательство отстает от текущих экономических реалий. На наш взгляд, оно нуждается в определенной коррекции, и по поводу защиты интересов заемщиков и кредиторов в том числе. Люди часто забывают, что банк – это не благотворительный фонд, во-первых, а во-вторых, это организация, которая аккумулирует средства населения и предприятий. И когда кто-то борется с банком, не возвращая ему кредит, по сути дела он борется с населением, с вкладчиками, с предприятиями, которые свои деньги там держат.
Если наш законодатель практически рассматривает финансовые институты как особые субъекты гражданско-правовых отношений, а это так и есть, то, наверное, надо особо рассматривать и защиту интересов заемщиков и банков.
Так как нормы жилищного законодательства, не предусматривают достойных социальных льгот и какой-либо помощи со стороны государства по обеспечению граждан жильем, население решало жилищный вопрос самостоятельно через ипотечные займы, несмотря на тот факт, что, условия кредитования в нашей стране самые кабальные. Однако попытка граждан освободить государство от необходимости решать за них жилищные проблемы привела население в настоящее финансовое рабство.

Эксперты ООО «Гамбит24» считают, что надо законодательство приводить в соответствие с тем опытом, который мы все получили. Гражданско-правовые отношения, в первую очередь, ипотечные договоры, договоры займа и исполнение обязательств по ним как банками, так и заемщиками, надо приводить в соответствие с общепринятыми мировыми нормами.

★4
165 комментариев
А не копипаст ли это часом?
Тимофей Мартынов, копипаст + картинка :-) http://mbkcentre.pro/main_post/105982
avatar
Тимофей Мартынов, поисковикам пох на это поверьте моему 10 летнему опыту :)
avatar
Тимофей Мартынов,  нет не копипаст © вместе ваяли
avatar
Sergio Fedosoni, я даже боюсь представить себя на месте этих людей.  Реально добрая часть из них останутся без жилья!

Но с другой стороны кредиты в валюте как правило брали жертвы Киселёва с Соловьёвым в надежде на «доллар рухнет».  А так же в долларах как правило брали себе не бедные люди. Так что риск есть риск
avatar
Грустно всё это. Страшно представить трагедию этих людей, а всё от финансовой безграмотности и авось. С 1998 г. ясно, что если и брать кредит, то только в той валюте в какой зарабатываешь или более слабой.
Винету Карабасович Монетка, Да. Люди думали, что они самые умные. Уверен, что посмеивались над рублевыми ипотечниками.
avatar
Да. Люди думали, что они самые умные.
Предполагаю что они вообще не думали.
Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), Наше гос-во прощает долги другим странам в несколько млрд. дол., а своим гражданам не может. Это вообще наше гос-во? В чьих интересах оно существует? 
avatar
Absurd, ваще то банки то коммерческие… при чем тут государство-))
если банки простят, значит сами попали на бабло… они ведь тоже перекредитовываются.

вопрос в другом, почему сбер чехам дает под 2%, а нам сука под все 22.
avatar
xxxxx, Банки курс рубля уронили, чтоли? И я не сказал, что банки должны помогать, я говорю, что можно было бы из звров поделиться с людьми прибылью, которую получил цб от девальвации нац. валюты. Это было бы честно.
avatar
Absurd, честно было бы выдавать под стройку на 20лет, под 5%
avatar
xxxxx, сбербанк даёт чехам рублевый кредиты под 2%? 
avatar
clerk, еслиб так… яб уже третий раз женился на чешке-)
валютный конечно, что не сильно меняет мое отношение к нему...

ps месяц открывал счета у этих ДЕБИЛОВ, потом служба безопасности зарубила прямой контракт с китаем, причину не объявили… операционист сказала идти в другой банк. УРОДЫ БЛЯ!
avatar
Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), перекладывать на граждан последствия авантюр правительства тоже не совсем верно.
С другой стороны, 86% этих граждан вчера одобряли все действия властей, которые привели к известному результату.
Тем временем власти сами в панике, судя по заявлениям Улюкаева
avatar
trader_95, а в чём авантюра? кризис, цены на энергоносители падают, рубль падает следом. Правительство может влиять только на динамику падения…
avatar
Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), думаю большинство просто жертвы банковских консультантов.
avatar
Винету Карабасович Монетка, русская земля очень богата идиотами.
даже после того, как в 2008-ом многие валютные ипотечники встряли и были акции протеста наподобии нынешних, всеравно нашлись альтернативно-одаренные, взявшие валютные ипотеки после 2009-го года.
avatar
nik, да идиотов на самом деле везде много. Печалит что из-за их решений страдают и другие люди, к примеру их дети.
nik, один из идиотов это ты
avatar
nik, только тогда рубль упал с 28 до 34, а не с 32 до 78+…
avatar
Absourd, тогда рубль упал с 23 до 34. при этом были популярны ипотеки в экзотических валютах типа ены и франка, относительно которых рубль упал в 2 раза.
avatar
nik, Да с 23 забыл, хотя стабилизировался он на 30-31, но не важно это не одно и то же, что сейчас рубль вытворяет, и это только начало и даже ипотечники начали это понимать. Если бы цб погасил их задолженность за счет звр, то деньги, лежащие мертвым грузом, не работающие в экономики, хоть как то толкнули ее вперед, разве нет?
avatar
Absourd, звр надо использовать для спасения нацвалюты, а не для помощи лудоманам.
avatar
nik, не надо звр использовать для «спасения» нацвалюты, тем более что все равно ничего из этого не выйдет. ЗВР надо использовать для финансирования необходимых инвестиций в импорто-зависимые отрасли (прежде всего для закупок современного оборудования и технологических линий, пока вам еще все это продают), иначе у вас производство окончательно через 2-3 года встанет.
avatar
speculair, производство не встанет, если и встанет, то нерентабельное 
avatar
Olleg, а оно все станет нерентабельным. И динамика официальных показателей в обрабатывающей промышленности говорит о том, что я прав, а вы выдвигаете ничем не обоснованные гипотезы. Но мне в принципе пофигу, я ни с вами, ни с подобными вам ослами проживающими в этой конченой стране спорить не собираюсь и доказывать ничего тоже вам не собираюсь. За прошедший год мне стало окончательно понятно, что вы конченые и будущего у вас нет.

Так что чем быстрее вы загнетесь благодаря собственной тупости, безграмотности и высокомерию — тем мне лучше. Не буду вам мешать.
avatar
speculair, нет, ты не прав, не вижу, что бы производство останавливалось, вот хоть убей — не вижу ))) на цементный завод зовут пенсионеров обратно, сокращенных в 12-13 годах,  ЦЕМЕНТНЫЙ завод, делай вывод 
avatar
Olleg, Логично. Предлагаю критерий: встало — следовательно нерентабельно.
А потом ставку рефинансирования поднять до 17%.
И куча в этот момент станет нерентабельными что было рентабельно при ставке 8.5%
Все это остановить.
Потом снова ставку поднять до 27%.
Все что снова стало нерентабельным снова остановить.

При том, что за границей, такое-же точно производство при ставке 4% рентабельно.
И возить все оттуда, там ведь рентабельно.
И строить сразу там, там ведь рентабельно.
avatar
Антон Б, мы же знаем для чего эту ставку задираем. Так же мы знаем какая у нас экономика сейчас.
avatar
Olleg, Какая? Опубликуй.
Ставку задирали краткосрочно… борьба с керритрейдом.
Долгосрочно такая ставка убьет дустом все производство, корме оборонки.
И убивает прямо сейчас.
По такой ставке на любой производственный проект разумный ответ «Везде кроме здесь».
avatar
nik, БЛЯЯЯЯ, ржу в голос на спасались до 78, нахуй такое спасение??? 
avatar
nik, выдача валютных кредитов — средство для отсеивания долбоебов! 
avatar
nik, а если в рублях нигде не могли взять кредит, а квартира нужна — ребенок родился и тд.? тоже идиоты? 
avatar
Винету Карабасович Монетка, это не финансовая безграмотность, просто чистый авось!
avatar
А почему они в мусорных пакетах? Это намек что они лоханулись что-ли? Это как шортить бакс, а потом прийти к брокеру и потребовать свои деньги обратно.
avatar
Дальнобойщики, затем ипотечники, заводчане,  все давно понимают, что наше правительство просто кидает народ, обещая и обещая. Откуда рейтинги доверия? После 90х потребовалось 10 лет, чтобы нерезы вложились в нашу экономику и они ее просрали, сл. деньги придут боюсь не скоро…
PS: Открою секрет в который сам не верю но госпрограмма, госпредприятие в котором заложены цены на закупку и продолжение программы  по 200 рублей за бакс на 2016й год…
avatar
Dachnik, ЖКХ проканал, значит и Платон проканает
avatar
Alexander, обьясните мне, почему вас так волнует платон, пожалуйста обьясните 
avatar
Тут вопрос, как «впаривали» эти кредиты. Уверен, что знающий манагер рассказывал, что бакс пойдет на 28-22 рубля и клиент сократит расходы. Были случаи, когда в рублях отказывали, а в валюте пожалуйста…
avatar
Alexander, ну дык заключая многомиллионную сделку, надо не манагера слушать развесив уши, а хоть иногда свои мозги квлючать. хотя этим валютным ипотечникам походу нечего включать было…
avatar
nik, А ты мог предположить в 2012-2013 году, скажем, что рубль отпустят? Нет? И не кто не мог, т.к. все, что у тебя на тот момент было из объективных данных, так это то, что у цб есть обязанность удерживать стабильность рубля. Люди могли рассчитывать на падение до 35-45, но не как не 78. Людей наебали.
avatar
Absourd, я прекрасно знал, что рублю нельзя доверять. а если нашлись умственно отсталые, кто не посмотрел что происходило с рублем хотябы последние 20 лет(не говоря уде о более длинной истории), то это теперь сугубо их проблемы.
avatar
nik, Когда ты должен банку 1млн это твои проблемы, когда 1трлн это проблемы банка, а как следствие и всей банковской системы в целом. Но у тебя конечно виноваты простые работяги, их же с детства учили финансовой грамотности, в школе, в вузе и т.д.
avatar
Absourd, если фин-грамотности нет, нафига было играть в форекс и шортить бакс?
avatar
nik, даун причем здесь форекс???
avatar
nik, Не знаю, а зачем верить в гос-во или в бога, или ещё во что-то? Я не готов обсуждать мысли этих людей, но я точно знаю, что гос-во существует для того, что-бы сделать жизнь народа как можно более комфортной, а не маленькой кучки лиц, дорвавшихся до рычажков.
avatar
Absourd, это в цивилизованных демократических гос-вах. а рашка существует для обеспечения потребностей царя и его хунты.
avatar
nik, Благодаря тому, что большинство этому рукоплещет, как ты. Позор.
avatar
Absourd, ахаха, кем меня только тут не называли: хохлом, агентом госдепа, либерастом. т.п. Но вот фанатом хунты путлера ты первый обозвал, это что-то новенькое))
Вотбщем тебе лечиться надо, чтоб не мерещилось такое больше…
avatar
nik, Нет ты не фанат, ты раб, видишь все и покорно сглатываешь.
avatar
Absourd, мда… у тебя точно шизофрения развитая…
avatar
nik, Зато у тебя все хорошо, эгоист.
avatar
Absourd, естественно все в шоколаде, потому что у меня есть мозги, в отличии от большинства жителей этой планеты))
avatar
nik, Главное, чтобы тебе эти мозги не прострелил какой-нибудь отчаявшийся ипотечник на улице).
avatar
Absourd, А то толку от них мало будет на асфальте.
avatar
nik, счас тебя в Ольгинцы запишут :)

Absourd, а что мешало валютным ипотечникам в прошлом году спокойно по 49 перекредитоваться?
chem1, а такой цифры не предлагали, я знаю от 56.
avatar
Absourd, на самом деле, зря над чужими проблемами смеетесь.
avatar
Мария, Если Вы про ипотечников, то я им сочувствую.
avatar
Absourd, любой ценой сделать жизнь комфортной? тебе — желудку? гейцивилизация такими же ценностями как и у тебя живет. 
avatar
Olleg, Человек должен иметь минимум на жизнь, Не МРОТ ебаный, на который и недели не проживешь, а достойную зп, чтобы на еду пол зп не уходило. Если это для тебя потреблятсво, то для меня достойный уровень, который мы могли бы иметь при нормально гос-ве.
avatar
Absourd, иди трудись, тебе кто мешает?? капитализм за окном или тебе все нужно предоставить на тарелочке с голубой каемочкой? 
не получилось в одном направлении иди в другое, не сиди на месте. или ты инвалид, малолетка, дряхлый? в чем дело, что такие мысли слабого создания?
avatar
Olleg, Я тружусь, только мой труд оплачивается в 10-15 раз меньше, чем в загнивающей гейропе, разницу чуешь? 
avatar
Absourd, ты бюджетник? где трудишься, кем? 
avatar
Olleg, Оператор СИП + наладчик по совместительству на заводе Афанасий.
avatar
Absourd, все частные предпредприятия, это тебе к директорату надо с претензией по поводу оплаты своего труда.
avatar
Olleg, Ты в России живешь или где? Реально думаешь можно добиться поднятия зп хотя бы на 30-40%? да на мою должность очередь стоит, готовых на эту зп идти, и готовых только потому, что у них самих ещё меньше зп, чем у меня. У меня кстати 25т.р. и это ни о чем.
avatar
Absourd, ну вот мне зп в 2 раза повысили после девальвации.
если есть мозги и высокая квалификация — то за тобой будет стоять очередь из работодателей, а не на твое место))
avatar
nik, ну просите что не все такими умными уродились. и не за всеми в очереди стоят. знаете. за кем в очереди не стоят тоже есть люди добрые и хорошие и порядочные и им тоже нужно жить и семьи свои содержать.и питаться и одеваться.
avatar
Мария, ну вот пусть и живут в пределах своих возможностей, соизмеряя свои хотелки со своими возможностями.
avatar
nik, Ты исключение, поверь, у нас в регионе я не знаю ни одного работадателя, который бы повысил зп хоть как то ощутиво за последние 2 года. 2-3 т.р., как плевок в лицо.
avatar
Absourd, нет, я так не думаю. допускаю то что ты пенсионер. так же допускаю то, что ты один живешь, а на бирже гоняешь копеечки, в надежде улучшить свое материальное положение. кстати, как вариант. но есть ведь и другие пути, так ведь?
avatar
Olleg, С рынка я зарабатываю по больше, опционы не требуют от меня сидения за компом целыми днями, а работа больше для самого процесса, чтобы время занять, ну и как доп. заработок. У меня все хорошо в фин. плане, но я по земле хожу и вижу как живут работяги. Когда инженер с вышкой получает меньше ппсника, мне кажется это не справедливо.
avatar
Absourd, тоже многих инженеров знаю, и что? такова жизнь.

как то ставили одну металлоконструкцию, точки крепления дополнительных частей к ней решено было сделать на месте, так инженер, который вел установку решил вдруг увеличить количество мест крепления. я ему задаю вопрос — нафига? внятного ответа не получил. мне не было резона затягивать процесс монтажа, дополнительные крепления не были сделаны. конструкция стоит уже лет 15.  вот такие инженеры бывают.  
avatar
Olleg, Такая экономика не способна развиваться, если нет достойной оплаты труда, то и достыйные кадры не появятся. Что мы сейчас и наблюдаем, толковых инженеров единицы.
avatar
Absourd, ну почему же?)) 
avatar
Olleg, А кто ее будет развивать? Те же менты это гос служащие, которые ни чего не производят, получают зп как раз за счет тех инженеров. Т.е. чтобы экономика развивалась надо вкладывать в первую очередь именно в их обучение и мотивацию работать. А у нас по статистике 30млн. кормит остальные 90. Такая модель не может развиваться.
avatar
Absourd, ты заблуждаешься.  
avatar
Olleg, Поясни, в чем именно, и как по-твоему должна развиваться экономика?
avatar
Absourd, мотивация заработать, это самая последняя мотивация. От этого и отталкивайся. Занят немного сейчас, голова другим занята.
avatar
Olleg, вот посмотри на это с точки зрения инженера на месте — привозят тебе железку, ты смотришь и думаешь: а) проектанты — дебилы; б) в этом месте действует нерасчетная нагрузка и в) приезжему мудаку это объяснять — себе дороже выйдет, раз объяснишь, два объяснишь, потом тебя тупо уволят, потому, что мудак нажалуется твоему начальству, а оно, прямо скажем, умом тоже не блещет (умных вообще в руководители не берут.) Так и машешь рукой, в надежде, что обойдется (и часто обходится.)
avatar
_landy, как это не расчетная нагрузка? Это исключенно. а эта перестраховка выходит в копеючку. — время, работа, материал
avatar
nik, люди не играли, а жилье себе и своей семье покупали, на тех условиях. на которых давали.
avatar
Мария, нет, они именно играли в форекс.
avatar
nik, люди брали, что дают, я совершенно точно знаю, что рублевые не давали 5-6 лет назад. у меня два знакомых тогда брали, одна рассчиталась в этом году. а второй только половину выплатил. то есть -ничего.
avatar
Мария, и правильно делали, что не давали. не давали им в рублях по тому, что они не могли позволить себе эту ипотеку: хотелки были неадекватны заработку. 
avatar
nik, А долларовую могли позволить со всеми рисками? Сам себе противоречишь. 
avatar
Absourd, и долларовую не могли, но захотели обмануть систему и купить то что не могут себе позволить при помощи долларовой ипотеки вместо рублевой.
avatar
Как говаривал мой покойный отец — «Нет мозгов — считай калека»
avatar
Aberkromb Garell, Зато у гос-ва дохера мозгов, за счет населения решать свои проблемы.
avatar
Absourd, и как это связанно с валютной ипотекой? 
avatar
Aberkromb Garell, Неэффективность гос-ва -> девальвация нац. валюты -> обманутые ипотечники.
avatar
Absourd, Многоходовочка.
avatar

Absourd, валютные ипотечники были обмануты своей хитрожопостью и жадностью -> они решили что самые умные в этой стране и обязательно нае**ут гос-во -> взяли на себя обязательсва -> подписали документы!

У меня после подобных заявление складывается ощущение, что сам ВВ ходил с пистолетом и заставлял брать ипотеку в валюте, да мне даже бы в страшном сне не пришло бы в голлову брать кредит или ипотеку в валюте в которой я не получаю зарплату.

И прошу ознакомиться с терминами: Обязательство и Гражданско-правовая отвественность. 

 
avatar
Aberkromb Garell, В законе оцб прописано, что его главная задача поддерживать стабильность нац, валюты, если цб не выполняет свои обязательства, то почему люди должны? Объясни.
avatar

Absourd, Стаби́льность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии. Это определение должно быть неизменным во времени. 

собственно, из термина следует и все вопросы снимаются.

Я уже объяснил, если в голове моча — то никто тебе не поможет.

P.S.Никогда не стоит топтаться на собственных яйцах. А эти авантюристы даже джигу-дрыгу умудрились сплясать. Мне кажется, из валютных ипотечников теперь можно создать реестр людей с опилками в голове и не доверять им отвественную работу. Да и вообще, с этими людьми в дальнешим все равно какая-нибудь жопа случилась бы, раз они так безотвественно себя ведут.

avatar
Aberkromb Garell, «способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии.» Т.е. переход на плавающий рубль от коридорного это не изменение структуры?? А увеличение годовой девальвации с 8-12% на 60-100% это равновесие системы?? А скачек инфляции тоже подтверждает равновесие системы?? 
avatar
Absourd, нельзя при переходе на новую систему оценивать ее старыми параметрами — это к переходу на плавающий курс (нельзя оценивать предмет по шкале белого, когда его покрасили в черный). Вам ЦБ не обещал держать курс 30, он обещал стабильность и в моем инженерном образование это как-то умещается — система стоит.

Остальное вы перечислили это побочные эффекты, вы ведь когда воздух портите все могут учуять запах.

А вообще, ответьте — вы тот самый ипотечник? 
avatar
Aberkromb Garell, «нельзя при переходе на новую систему оценивать ее старыми параметрами» сам себе противоречишь, говоря о том, что система не должна быть изменена, и тут же подтверждаешь, что они изменили систему. Корочкой твоей можно, видимо подтереться, как и твоими размышления. 
Я за всю жизни ни отдного кредита не брал, не говоря уже об ипотеки.
avatar
Absourd, есть система 1 — она стабильна, если подчиняется описанию  - в нее не вносят никаких изменений ее Меняют на систему 2, которая по сути должна подчиняться.
Во-вторых, если систему 1 модернизирвоали до системы 2 знаычит первая была не стабильна и подразумевается что система 2 будет стабильна, вот если систему 2 модернизируют(а не заменят), то можно сказать что система 2 была не стабильна.
Это называется развитие или эволюционирование, которая по всей видимости обошла вас стороной.
avatar
Aberkromb Garell, Я понял). Какафония в голове, понос на выходе). Надеюсь, когда-нибудь возьмешься за ум и начнешь, хотя бы стараться осмыслить то, что несешь.
avatar
Пусть микрокредиты ещё возьмут чтобы за валютную ипотеку рассчитаться. Голову то надо иметь не только для того, чтобы в неё есть.

А собственно почему кто-то что-то кому-то в данном случае должен ? 

Эти люди по понятным причинам брали кредиты в валюте — они дешевле, а любому Россиянину с детсва должно быть понятно, бесплатный сыр только в мышеловке.

Я скажу больше, все эти люди с радостью подписываясь под этими дешевыми валютными кредитами думали про себя какие они умные и какие вокруг них все дебилы, а теперь когда жизнь им показала кто они на самом деле такие, быстро побежали строить из себя жертв, не смешите.  

avatar
Сергей Пупкин, да. васьки не только на бирже но и в недвиге
avatar
Пример, я открыл вклад в банке валютный по 35 за бакс прошло полтора года пришел за деньгами отдайте мне мое в рублях бакс уже 80 а он мне такой ну знаете по 80 не отдадим отдадим по средней немного по 55-60 ведь бакс вырос они говорят по 80 не можем))) и что мне согласиться???
avatar
По сути своей эта проблема должна быть государства и заемщиков, так как гос-во ввело людей в заблуждение, мол всё стабильно и экономика сильна, а заемщики виноваты в том, что повелись и решили «сэкономить» на процентах.
Оленевод Бельдыев, ??? не надо все сваливать на государство а то привыкли
avatar
Байкал, А кто убеждал всех в поднятии с колен и стабильности? Если бы не обильная пропаганда, люди бы сто раз подумали прежде чем брать кредит в валюте.
Оленевод Бельдыев, а что сейчас хуже чем в 90-е?
avatar
Байкал, а причем здесь 90е? 
Оленевод Бельдыев, ну ты же написал что сейчас жопа, я говорю что в 90-е жопа была в 10 раз хуже вот и все, трагедии делать не надо сейчас
avatar
Байкал, Я имел ввиду то, что справедливо было со стороны властей не умалчивать зависимость курса рубля от внешней конъектуры, от цен на нефть и т.п.  А по сравнению с 90ми, конечно успели шикануть в нулевые,  сейчас вот будем плавно опускаться обратно.
Оленевод Бельдыев, ну вот, быдло теперь будет расплачиваться за свою слепую веру в пропаганду вождя, вместо использования по прямому назначению своих мозгов.
avatar
я вот господа не понимаю.почему одни люди теряют на бирже, в бизнесе и др и принимают правила игры-уходят.

другие-решив, что они самые хитроделанные берут кредит в валюте.в душе смеясь над лошарами, которые взяли кредит в рублях под больший процент.сейчас на что-то претендуют.

какого фуя.цуко, я как налогоплательщик должен помогать этим хитрозадым? пидагогам, которые сейчас детьми прикрываються.

мля, езжайте в урюпинск, там квартиры дешевле.
avatar
vvs1941, Ты не свои налоги можешь вернуть, если есть масло в голове, а вот я этих людей понимаю, они думали что стремятся к стабильности. Эльвира нам сейчас, что обещает, что инфляция снизится до 4%, и тут же облиги под 17% выпускают, ростат рисует говядину по 173 рубля, отчитываются Вове что инфляция снизилась до 10% и в январе не росла. Ну жопа же полная, бля слов не хватает прилично высказаться, это не лицемерие физ. лиц это уголовная преступность, нанесение тяжких увечий по неосторожности…
avatar
Dachnik, как говорил преподаватель у нас на семинарах, есть ложь, большая ложь и статистика.
avatar
vvs1941, Чеж вы все так ссучиличсь? Для вас родной народ не родной, так, стадо местное. Мы живем как свиньи, и умираем как свиньи, только потому, что мы друг для друга никто.с 
avatar
Absourd, нет не родной. Когда была возможность поменять что-то к лучшему, «родной народ» гнал ссаными тряпками и улюлюкал вслед, про печеньки госдепа. Ну хрен ли теперь? жуйте сухари
avatar
eagledwarf, Да дураков  везде полно, только для меня Россия это не дураки, а талантливые люди которых у нас хватает. А ты всех под одну гребенку…
avatar
Absourd, не всех, я провожу тщательный отбор, кому можно доверять, с кем можно иметь дело, а с кем нет. поэтому толпа одинаково НЕ мыслящих — она и есть толпа. и заступаться за них нет ни какого желания. Среди моего ближнего круга представителей толпы — нет. Хотя среди дальних родственников есть даже семейка валютных ипотечников, которым я советовал перекредитоваться еще в 2009 (чисто по-родственному)
avatar
eagledwarf, Скажи честно, тебе плевать, на то, что твоя страна разваливается и разворовывается со страшной силой?
avatar
Absourd, вообще-то да. я не президент этой страны. и всей моей собственности — клочек с гулькин нос. Вот на этой маленькой территории — я хозяин, я за нее в ответе, я знаю как сделать на ней хорошо. А всю страну поднять в одиночку — я чё? атлант?

Не собирался и не собираюсь впрягаться за интересы кого-либо кроме себя любимого и своего ближайшего окружения. — вот и вся философия :))))) мир во всем мире удел вьюношей и дураков. я уже вырос ;)
avatar
eagledwarf, Так-то по конституции источником власти является народ, а не президент. И если бы решения принимал не один человек, а весь народ, скажем с помощью референдума, то было бы лучше, по крайней мере люди начали бы думать.
avatar
Один мой знакомый в 2008 году взял ипотеку в японских иенах на однушку в Купчино, отговорить его так и не удалось. Кредит висит до сих пор…
avatar
они взяли шорт доллара на лоу, около 23-27 и лонганули недвижимость на самых хаях. и это исключительно их риски и проблемы. проблема банка только в том, что он не объявил им маржинкол сразу после заключения этой «гениальной» сделки.
avatar
Валютные ипотечники как бэ продали опцион в расчете получать небольшую маржу. Но цена базового актива пошла против них. Теперь требуют от государства откатить сделку. Вот бы на бирже так…
Alex, такие «опционы» работают только на уровне банка Траст, Мастер-банка, Внешпромбанка и т. д.
avatar
Если заемщик не может платить по кредиту, то залог переходит в собственность банка.
Собственник может пойти навстречу жильцам и сдать им квартиру в аренду.
По какой арендной плате?
Это как собственник решит. Ведь есть и другие желающие арендовать жильё. Спрос и предложение уравновесят цену.

А что получит заемщик?
Он может арендовать жильё, если его цена аренды устроит.
А не устроит?
Тогда может не арендовать.
avatar
sergik99, как я понимаю что, заемщик отвечает не только залогом то есть квартирой, и это в корне не правильно! так как банк продает квартиру и заемщик еще  будет должен разницу между ценой квартиры в рублях(переведенных по текущему курсу)  + произведенных выплат по кредиту
И общей суммой кредита  
avatar
петр 12, Когда заемщик брал кредит и подписывал договор он подписывал и эти условия. Он был согласен с ними.
Теперь обязан выполнять условия договора.
Если не может выполнить, то государство предоставило ему возможность объявить себя банкротом и частично кинуть кредитора.
Но залог, те сама квартира заемщику не пригнадлежит.
Если он не выплнит все пункты договора, даже при банкротстве.
Кредитор тоже возможно брал ипотеку на эту квартиру, только под меньший %. Оптом брал, от того и меньше.

Как копмромис банк может сдать эту квартиру заемщику в аренду за квартплату плюс арендную плату.
Но при этом у такого заемщика уже никогда не возникнет права собственности.
Ну какая собственность, если заемщик объявит себя банкротом ( по закону)

avatar
Как я понял, большая часть финансово продвинутых ипотечников, которые схитрили взяв валютный займ это москвичи. Так, когда они брали у них и зп была привязана к доллару. Ипотека осталась долларовая, а зп работодатели стали привязывать к рублям. Выходит виноваты работодатели)))
Валютная ипотека — это проблема девелоперов, я полагаю. И экономического роста, страдающего вследствие коллапса спроса на недвижимость. Но в России как обычно вместо того чтобы думать об общей выгоде, люди предпочитают грызть друг друга в поисках виноватых и пострадавших
avatar
Вся проблема валютной ипотеки -это люди взятые по блату на работу с хорошими окладами в белую. И тупость банкиров не понимающего что можно просто просмотрев вакашки на HH понять сколько реально может заработать его заёмщик когда турнут с тёплого местечка .

avatar
В цивилизованных странах нет инвалютной ипотеки, у нас тоже надо запретить. Нет никакой от нее пользы.
avatar
Alexrad, Достаточно выполнять условия ипотеки.
Валютная сама умрет. Ну и несколько валютных ипотечников выпрыгнут из окна.

avatar
проблема их в том что не ставили стоплосс по договору и нет маржинколлла
avatar
кстати, а какого хера просто нельзя вернуть залог банку и погасить кредит? почему только заемщик несет риск обесценивания залога, да еще и платит дикие проценты? в РФ ипотека — это какая наепка просто.
avatar
Основная проблема в прошлом руководстве цб. Через некоторое время понимаешь весь  не профессионализм команды Игнатьева.(И когда только поставят профессионального работника банковской сферы, который хотя пару лет отработал в ком.банке)
Скакнул рубль с 24 до 31, после этого надо было очнуться, и запретить валютную ипотеку для граждан.
— Дорогой, у твоего деда деньги сгорели в Сберкассе, у твоего отца — в МММ. Это, случайно, не наследственное?- Нет, дорогая. Я-то умный. И поэтому не буду платить бешеные проценты за рублевую ипотеку, а возьму валютную.
avatar
а вот мне интересно почему никто не дернет стоп кран. 
платить кредит превышающий стоимость квартиры не имеет смысла.
+ сейчас есть банкротство физ лиц . 
 а дальше съем квартиры или другие варианты 
avatar
gillwing, а потому что ждут халявы от государства. Вот сейчас дядя Вова скажет и пересчитают им кредит по 30, а процентную ставку не пересчитают. И будут они снова в рублевых ипотечников пальцем тыкать и говорить «вот нахрена было в рублях брать по такой ставке».  Хотели бы дернуть «стоп-кран», могли бы перекредитоваться в рубли в прошлом году, по 49.
 а почему вообще в России, в рублевой зоне. за рублевую покупку людям получающим рублевые зарплаты выдавали валютную ипотеку? откуда они это придумали и втюхали людям. квартира покупается за рубли, что за нахер за валютная ипотека. давайте ипотеку фьючами ртс брать с дальней эксперацией или в опционах, а что. такой же рыночный инструмент, денег стоит! или облигациями какими-нибудь.
avatar
Мария, что за бред. Есть спрос, есть предложение. Давайте вообще хождение доллара запретим, зачем он в рублевой зоне? Валютные вклады вас же не смущают?
chem1, вклады нет

avatar
chem1, смущает продукт, кредит в долларах на территории РФ. 
avatar
Мария, непонятно. Вклад в валюте вас не смущает, а кредит смущает. По сути эти две стороны одной медали, один человек дает доллары, другой берет. В примитивном смысле, банк это всего лишь посредник. Мне кажется здесь есть логическая не стыковка.
chem1, она есть в том, что написала я, а вы про примитывный смысл Правы.
avatar
chem1, Зачастую это был навязанный выбор.
У меня на работе 2 валютных ипотечника рядом сидят, ещё 3-ое в соседнем кабинете. Всю историю в красках наблюдаю практически с самого начала. Один чел уже сошёл с дистанции-отдал квартиру, 3 ляма, которые уже заплатил за это время ему «простили» -по сути -подарил банку. Рыночная цена кв. была около 5 млн руб. сейчас оценили в 11 млн.  
По честному было бы-  Вы мне квартиру-я-вам $. Не получается. Тогда всё назад -Я вам отдаю квартиру вы мне отдаёте всё, что я вам заплатил.
И люди были «не полными идиотами», многие  закладывали предел прочности примерно в 2 раза-«Будет $-60-65- выдержу». Паника, отчаяние и безысходность началась, когда $ пробил этот предел прочности.
А они не трейдеры, они к такому не привыкли.)....((.
И кстати, один очень авторитетный и известный трейдер ну все ж его знают .)., публично и наглядно повторил их историю с $.
avatar
Патовая ситуация… и заемщиков жалко…
avatar
Femina, почему патовая?  
и вы уж простите но жалко у пчелки. зачем было брать кредиты в валюте? тем более Россия не первая страна бывшего соцлагеря которая сталкивается с проблемой валютной ипотеке.
и людей которые взяли Ипотеку в валюте после 2009 в расчете на то что они успеют погасить ИПОТЕКУ успеют Карл и они об этом еще и а камеру центрального телевиденья говорят. ну как бы 
avatar
gillwing, это всего лишь мои эмоции (
avatar
я не очень понимаю, человек взял в кредит 1000 USD, должен вернуть 1000 USD.
Причем здесь курс? Или по курсу пересчитать долг с 1000 на 100 USD? А кто разницу должен компенсировать, акционеры банка?
avatar
Одни из основных проблем современного человека — гордость и тщеславие. Великолепно эти качества видны и в этой ситуации. Люди, берущие на себя огромный риск, в итоге попадают. Но вместо того, чтобы честно сказать: «я, Вася, финансово неграмотен, я действительно не прав и виноват во всем САМ, не Эльвира и не Путин, и не банк, а я, лично я поставил эту подпись» — вместо этого дети в робах и откровенная агрессия. А как мы реагируем, когда к нам агрессивны? Правильно! Именно так и реагируют банки — жесткой позицией в ответ. 

Нет людей, не делающих ошибки! Но ТОЛЬКО с признания ошибки, с усмирения своей гордости и начинается выход из ситуации! Если мы покрываем и оправдываем тех, кто негибок и уперт — мы усугубляем ситуацию. Мы даем им энергию агрессировать дальше.

Будь смиренен, жизнь обязательно вернет тебе причитающееся.
avatar
Артем Семенов, всегда поражала готовность людей вроде вас обвинять других, находить в чем они неправы, считать чужие грехи.

Ну какое вам блин дело до всех этих людей? Или до банков?
Какая вообще разница кто за что «должен отвечать» и весь этот прочий детский сад, зачем все это?

Экономика начнет расти от этого? Нет. Строительный рынок поднимется? Нет. Но вы все буквально с упоением кидаетесь на все новые и новые поводы поразбирать, пообвинять, прямо как на коммунальной кухне.

Вместо того, чтобы совершить ОДНО простое действие, которое можно сделать буквально за ОДНУ НЕДЕЛЮ и это могло бы развернуть целый тренд на локальном строительном рынке и рынке недвижимости — вы будете годами обсуждать насколько оно морально правильно или неправильно, с точки зрения того или иного Бога или философии или космоса или я хз вообще чего.

А всего то надо — забить на все эти идиотские рассуждения и просто убрать объективный тормоз строительного рынка и всё. Реструктурировать эти долги на 25 лет на мягких условиях — всего то — вопрос выеденного яйца не стоит. Да, может это неправильно с точки зрения вашего персонального Ктулху бля или кто там в вашей дырявой голове поселился, Иисус, Магомед, Айн Рэнд или кто там я хз. Но зато рынок расти начнет вот и все.

avatar
Артем Семенов, Банки-не ангелы. По честному -практически не возможно.
avatar
speculair, в ваших словах есть правда. Но может от того я здесь, что эта проблема волнует меня? По-настоящему волнует, ибо мы все едины, но нас пытаются делить постоянно.

Однако, зря вы про дырявую голову, ведь по ту сторону экрана тоже может быть такой же человек, как вы, но с иным мнением.

Не пишу почти никогда камменты на СЛ, тут написал — сразу грубость — реально есть причина?
avatar
А надо ли искать ответ на вопрос-Кто виноват?
Думаю для всех сейчас и всегда важнее ответ на вопрос -Что делать? Как разрулить?
avatar
avatar
Что-то я не понял. А если б  курс стал 15 руб/ долл? Они бы так же бегали с плакатами " государство забери сэкономленные на валютной ипотеке деньги "? Что-то я очень сомневаюсь.
Знаю лично пример, когда человек осознанно взял в рублях, хотя было дешевле в тот момент в валюте, но он не решился, потому что просто помнил 98год. О чём мне прямо и сказал " ну его нафиг". Но теперь получается, мы все должны помочь всем любителям экстрима… С чего это вдруг?!
avatar
я думаю если бы долл стал по 15 они бы не бегали с такими плакатами — они считали себя супер умными и экономически грамотными
я брал лизинг в долларах — когда доллар подскочил с 23 до 33 — каждый платеж был войной с лизинговой компанией
после этого правило стальное — в чем доход в том кредит а лучше вообще без него
вообще этим людям если честно рассчитывать не на что — единственный приемлимый для них вариант по 33 руб за долл ну крайняк 40 руб — у них же все завязано на их бюджет — хотя я думаю что у многих все таки доходы в долл 
а банк со всем этим что делать будет? имеется ввиду с недвижимостью — он через реализацию по рыночным ценам себе возместить все расходы — хз
avatar
 насчет запрета — к сожалению сейчас информационное давление на современного человека такое, что запретить кредиты в долларах на бытовые цели  в т.ч. на покупку жилья нужно — он человек вообще не обладает полнотой информации чтобы сделать осознанный выбор — то что анализировали при принятии решения эти люди  полная хрень 
а то что говорят про  финансовую грамотность это тоже иллюзия — финансовой грамотности
я через 5 лет собственного малого бизнес а понял только что Роберт К. это информационный вирус — дав се на полный взгляд все верно — а на третий — информационный мусор 
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн