Блог им. AGorchakov

По поводу сбоя

    • 24 декабря 2011, 22:02
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Хочу для себя оценить риски конкретных брокеров по выплате компенсаций клиентам из-за сбоя на бирже.

В связи с этим расклассифицировал брокеров с позиции клиента

1. Не видел неправильных позиций
2. Позиции были неправильными, но брокер не присылал никаких требований
3. Брокер  прислал требование в программе интернет-трейдинга
4. Брокер  прислал требование по электронной почте
5. Брокер  потребовал закрыть позицию по телефону
6. Брокер закрыл позицию самостоятельно.

Прошу ответах писать брокера и цифру

P. S. Сам ответить не могу, так как у меня были правильные позиции утром 20-го, но это позиции на ММВБ. 
★1
74 комментария
ВТБ24
2
avatar
lambreken
Очень важный пункт пропущен:

Видел неправильные позиции, но брокер не позволял совершать сделки, превышающие мой лимит по деньгам.
avatar
asf-trade
asf-trade, таких нет наверное ))
avatar
karapuz
karapuz,

плохо, если так…
avatar
asf-trade
asf-trade,

А зачем надо было совершать сделки по несуществующим позициям? На СМЕ, например, если позиция клиента отобразилась неправильно и он совершил сделку, то считается, что он признал позицию своей и не может требовать компенсации убытков. Правда, при сбое всей биржевой системы там бы никому не дали бы совершать сделки, но ситуации индивидуальных ошибок были и трактовались именно так.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г.,

индивидуальные ошибки исбой биржи как Вы сами заметили не одно и тоже
avatar
asf-trade
открытие — 3.Брокер прислал предупреждение в программе
avatar
elia336
elia336,

Предупреждение или требование?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., поскольку я не был в позиции то предупреждение…
avatar
elia336
я, например, получил в квике не требование, а типа совета — предложения: увеличить обеспечение в связи....., ненавязчиво так)))
avatar
Александр Минеев (vojd)
vojd, Церих
avatar
Александр Минеев (vojd)
vojd,

Интересный случай :) Явно не предусмотренный мной. Спасибо!
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Открытие 1. Торгую через плазу.
avatar
Виталий
Виталий Котов,

Интересное наблюдение. Значит сбой на плазе не отразился?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., видимо не отразился.хотя у меня имелася небольшая позиция и после открытия вечерки была закрыта роботом на гэпе.
avatar
Виталий
Виталий Котов,

Да, интересная архитектура у ФОРТСа — «правая рука не знает, что делает левая». Но это уже скорее вопрос к специалистам.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
БКС 1
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
ВСЕМ!!! не надо ходить к сбою на РТС, чтобы проверить своего брокера на вшивость. Достаточно в клиринг е 14.00 сделать позу (в стакан), при которой свободных денег будет 0.00, и подождать открытия клиринга… Всем известно что ГО всегда разное при шорте/лонге. Вот и проверите брокера своего когда окажется у вас на счету свободных "-N" денег… Пришлёт ОН вам послание или нет.
Крыть ОН не станет, т.к. у вас поза не открыта, Но и свободных на счету "-", а не "+".
avatar
werwrw
werwrw,

Честно говоря, не понял алгоритм «в клиринг е 14.00 сделать позу» потом «подождать открытия клиринга»
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Хммм… давай я тебе дам цитату свою конкретного дня, когда у меня ЭТО было.
«По поводу прослежки брокером рисков…
Я вчера до клиринга наблюдал такую картину у себя.
Знаю что ГО на продажу и покупку разные.
Решил развернуться после просидки бакса (рубльбакс SIH2).
развернулся с тем же количеством что и шортил. Но смотрю в доступности средств ещё можно докупиться до 15шт.
Докупаюсь- счёт остаётся 1000р.
Потом клиринг 14.00. Открывается клиринг и ОПАНА- в доступности „-17000«р… Я конечно понимаю что ГО разное стало по сравнению которое было ДО клиринга — НО ПОЗВОЛЬТЕ, а где „РИСК менеджер“?.. А если я в больницу слёг до клиринга, закупился и слёг?..
Так что тут надо ещё много много думать как и что ИМ сделать с этим самым РИСКОМ.“
--> smart-lab.ru/blog/30455.php#comments
avatar
werwrw
А. Г., Причём брокер так ничего и не сказал мне, пока я сам не перевернулся опять по нужде (в шорт) по тренду.
avatar
werwrw
werwrw,

Понял, но это другая тема. Я не оцениваю риск-менеджмент брокера, а оцениваю риск из-за компенсации потерь.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну а тогда зачем пункты про брокера… Прислал не прислал и.т.д.?
avatar
werwrw
werwrw,

Я же написал в первом предложении про риск компенсации. Если п. 6, то брокер с вероятностью 0,9 вынужден будет компенсировать убытки клиентам.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
werwrw, так это нормально. Это же не означет долг. Всё в рамках нормального рискменеджмена имхо. Если ты про письмо с маржинколом, то чтобы понять когда при какх условиях его тебе пришлют, надо прочтать регламент свонго брокера. Они разные бывают. Я не уверен, но вроде бы видел регламент, где не было понятия маржинкол, а было просто закрытие поз по усмотрению брокера при заданном уровне обеспечения. Посмотрю свои, если найду, дам ссылку.
Короче, ничего неправильного в твоей ситуации нет имхо.
avatar
NiTorchkov
БКС: 1 (но у меня денег на счете нет, я недавно вывел с ФОРТС).
КИТ: 1 (там деньги есть, но не торгую).
Смотрел уже после остановки торгов, то есть после 19:20. Что было в период 19:00 — 19:15 не знаю.
avatar
RIH2
финам, 2

п.1 уточнить бы — кто-то может решить что пункт брокера касается. Имеется в виду, наверное, трейдер (?).
avatar
ЁR
ЁR,

Ну любой трейдер — клиент брокера. Все пункты касаются отношений клиент-брокер.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., так кто не видел левых позиций то? брокер? :)
avatar
ЁR
ЁR,

клиент
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., об этом и мой первый коммент
avatar
ЁR
Финам, 2

+ брокер дал превысить лимит в 22 раза…
avatar
Илья Якименко
SIN,

Тут другая ситуация — брокер ничего не давал, так как сделок, приводящих к этому превышению до вечернего клиринга НЕ было.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., что значит не давал, а это что
smart-lab.ru/blog/29807.php
у меня денег было только на 6 контрактов хватало так как я на 158 закупился?
avatar
Илья Якименко
SIN,

У Вас был сделки до клиринга по покупке этих 158 контрактов? То, что не так «записали» — это другой вопрос. У нас, например, если в банке по ошибке зачислят на счет лишние деньги и клиент их снимет и потратит, то должен будет вернуть все. Несмотря на то, что техническую ошибку совершил банк.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Кстати, что интересно в суме у меня было за этот день куплено и продано 158 коней РИ последняя сделка была шорт, а фантомная сделка открылась именно на 158 коней в шорт…

Я сделал эту сделку т.к считал, что счёт могли взломать.
Я хотел обезопасить его закрыв «угрозу»
нужно было 0.5% изменения цены фьюча чтобы обнулиться.

Причём тут банки я на банковском счете не торгую, а торгую на брокерском по биржевому и брокерскому регламенту, которые нарушены…
avatar
Илья Якименко
SIN,

Просто ситуация с банком идентична — и там и там на счете появились «левые» деньги.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г.,

нет, в банке они появились, но это не становиться РИСКОМ, что через пару минут ты останешься вообще без денег.
avatar
asf-trade
asf-trade,

Если Вы снимете и потратите, то можно и остаться без денег, так как возвращать нечего.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г.,

Нет.

Если Вам в банке вдруг показали +1 млн.$ или -1 млн.$ по балансу, то далее ничего не меняется.

Здесь же речь не о балансе счета, а о том, что Ваш автомобиль по дороге на работу вдруг ускоряется резко, и вместо 60 км в час, начинает мчать со скоростью 160, или 360 км в час. Вы нажимаете на тормоз, а оказывается этого делать было не надо.
avatar
asf-trade
asf-trade,

Речь и там и там идет о сбое компьютера по отражению денег на счете. Пример с авто некорректен, так как тут речь идет об угрозе жизни и здоровью. Приписки или вычеты на денежных счетах в результате технических ошибок к угрозе жизни и здоровью не относятся.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г.,

Нет, есть существенная разница, между тем, когда у Вас ошибка в ДЕНЬГАХ, и тем, когда ошибка в ПОЗИЦИИ.

Баланс счета, при ошибке «в деньгах» изменяется один раз в какую-то сторону, и все.

Баланс счета, при ошибке по позициям начинает меняться постоянно, и скорость изменений могла достигать 100% счета за несколько секунд.

Это разные ситуации.
avatar
asf-trade
asf-trade,

Ну какая разница? Позиция на финансовом рынке — это опосредовано те же деньги.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., нет позиции это позиции!
тут на скринах видно как менялись позиции и лимиты на счёте…
smart-lab.ru/blog/mytrading/29624.php
avatar
Илья Якименко
А. Г., он имеет в виду, что изза маржинальности позиций, они сильнее чем деньги и страшнее на вид:)
avatar
NiTorchkov
+1
А. Г.,

нет, позиция это function.

а деньги это const.
avatar
asf-trade
А. Г., а если я сейчас до компенсации ПОМРУ?
avatar
Илья Якименко
SIN, от голода)
avatar
Илья Якименко
SIN,

Ну это уже не по теме ветки. Я в прошлом своем сообщении писал, что у всех пострадавших есть хороший шанс отсудить компенсацию за моральный ущерб у биржи.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Как думаете, кто должен возвращать деньги, биржа или брокер? и каким образом добровольно или через суд?
avatar
Илья Якименко
SIN, В моем случае…
avatar
Илья Якименко
SIN,

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но без уточнения не могу ответить на Ваш вопрос. Вы спрашиваете про «по совести» или «по закону»?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., и так и так)))?
avatar
Илья Якименко
SIN,

«По совести» — биржа, «по закону» — никто.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Посмотрим, что получится в итоге…
avatar
Илья Якименко
SIN, у меня друг тоже до клиринга все продал, а потом смортрел и не понимал откуда утренняя поза взялась… втб24
avatar
pashka
А. Г., Вот скоро Новый ГОД. Объявлено уже что ГО будет выше в праздники, обычно по праздникам ГО в 2-а раза выше.
Вот и проверь своего брокера. Останься в позе на Нов. Год и посмотри оставшиеся средства на счёте в праздники, и что твой брокер с тобой сделает.
avatar
werwrw
+1
werwrw,

Это РАЗНЫЕ вещи — крыть реальные позиции клиента и несуществующие. В первом случае действия брокера предусмотрены договором, во втором — нарушение договора брокером.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., «и несуществующие.»
— Брокер про несуществующие узнает только после просмотра истории.
И второе. Мой пример про ГО также актуален потому что ЭТО загон счёта клиента в минус.
avatar
werwrw
А. Г., Учитывая что брокер не будет знать что позиции левые у клиента то он всегда я думаю ориентируется по счёту клиента и всё. А если это так то ГО тут прямиком наш случай.
avatar
werwrw
werwrw,

Зачем Вы уводите тему в сторону. Это не тема для теста риск-менеджмента брокеров. Это тема про сбой и его последствия для брокеров.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
брокер ай-ти инвест. Работаю через плазу. Первые 10 минут более-менее скальпил, потом сообщение от брокера про проблемы на бирже и я остановился. На другом счету у брокера позиция была перенесена через клиринг, я её не трогал хотя ГО было зарезервированно раз в 5 больше.
avatar
McKey
Mckey,

Значит и у Вас на плазе все было нормально с позициями?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Mckey, «хотя ГО было зарезервированно раз в 5 больше.» ну и я про это вам всем тут гутарю…
Мой случай с ГО как раз подпадает под эту ситуёвину.
avatar
werwrw
werwrw, Ваш случай совсем другая история. Я сам перед дневным клирингом так делал, после ГО повышают и если долго такую позицию не закрываешь, то брокер шлёт предупреждение о маржине. До 5 часов не закроешь — закроет он.
avatar
McKey
На плазе я активно скальплю, но через клиринг не переношу. С позициями всё было нормально, только стакан был долго полупустой после перерыва.
avatar
McKey
Mckey, перерыв — имеется ввиду клиринг.
avatar
McKey
Альфа — 1
И я бы изменил формулировку 1 пункта. Что значит не видел? Т.е подрузамевается то, что они были, а я такой дуралей их не заметил? Не было сбоев у брокера вот правильный ответ.
avatar
funkyjazz
ФИнам и как ни странно — 1
avatar
dmitry m1xman
m1xman, не было не правильных позиций, хотя сделка была совершена сразу после открытия вечерки в 19-00-04
avatar
dmitry m1xman
ВТБ24 — 2
Финрайз — 2
Финам вроде бы 2
БКС не было поз, сообщений не заметил, мог пропустить
в остальных на фортсе не было поз точно и не заглянул к сожалению.
avatar
NiTorchkov
сбер -3
avatar
pashka
pashka,

Ну сбер вроде (со слов Б. Златкис) заявил о добровольном урегулировании ситуации.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., пока это только слова:(
avatar
pashka

полезные записи за 24 часа

★7 1 Расчет стоимости акции Газпрома методом дисконтированных денежных потоков.
★5 14 💥 Фьючерсно-инвестиционная система: полёт нормальный
★4 24 Итоги 3 лет инвестиций. 4,02 млн рублей
★4 120 Не покидает ощущение, что обвал на строительном рынке может быть довольно резким
★4 25 Коротко о том, почему нельзя копить рубли
★4 29 Мой портфель акций на 30 июня 2024
★4 23 Почему я выбрал облигации
★3 15 🐋Очередное дно в ОФЗ
★3 49 Ситуация на текущий момент
★3 0 OsEngine изменения. 2675 – 2773. Импортозамещаем.
+204 49 Ситуация на текущий момент
+139 48 "Убийство по алфавиту" - еще один детектив Агаты Кристи прочел дочке
+103 58 Индекс МБ сегодня
+92 14 💥 Фьючерсно-инвестиционная система: полёт нормальный
+85 120 Не покидает ощущение, что обвал на строительном рынке может быть довольно резким
+82 25 Коротко о том, почему нельзя копить рубли
+80 10 Цeны квapтиp в Июнe. Пocлeдниe дни чинoвничьeгo пузыpя.
+75 23 Азия. Понедельник.
+71 1 Атаки на OsEngine за прошлый месяц. Пожалуйста, будьте аккуратны.
+61 1 Инвестиционно-спекулятивный портфель, 30.06.2024. Изменения месяц спустя 📈

самые обсуждаемые сегодня

120к Не покидает ощущение, что обвал на строительном рынке может быть довольно резким
58к Индекс МБ сегодня
49к Ситуация на текущий момент
48к "Цель она есть". Июль пришел - открывай воротА! (eur/usd).
37к Конфа Казань 7 сентября. Кого позовем выступить?
34к Об "ужасном" фьючерсе и "вредоносном" Quik'е
23к Азия. Понедельник.
24к Итоги 3 лет инвестиций. 4,02 млн рублей
19к "Самолёт" уходит в пике! Катастрофа близка?
17к НЕТТИНГ как нетто, полунетто и брутто

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн