Блог им. empenoso

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатывают

Я побывал на Perm Winter School '26, это такая ежегодная научно‑практическая конференция, объединяющая студентов, ученых и экспертов из финансовой, ИТ и экологической сфер. Она некоммерческая.

И если честно на ней я надеялся услышать что‑то вроде того что «ИИ уже почти научился зарабатывать на рынке, осталось чуть‑чуть шлифануть».

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатываютКонференцию проводят на базе двух университетов: ПГНИУ и ПНИПУ

Но получилось наоборот — если обобщить опыт всех спикеров и дискуссии, которые я услышал, то картина будет довольно неприятной для тех кто до сих пор ищет «кнопку бабло» в теме больших языковых моделей (LLM).

На конференции было порядка десяти докладов и в один текст статьи это не оформить — он получится слишком длинный, поэтому в этой первой части статьи о Perm Wesna School '26 я разберу популярный миф о том, что ИИ хорошо предсказывает финансовый рынок.

Конференцию организовали классический и технический университеты города Перми.
Меня пригласил участвовать Вячеслав Арбузов.

В тексте речь пойдет о частных трейдерах и типовых подходах.

Ожидания: скормим график — получим прибыль

Вообще я уже не раз видел, что существует определенный сценарий который похоже живёт в голове большинства обывателей: берутся исторические данные акций или фьючерсов, обучается модель, модель выдаёт сигналы и на этих сигналах мы зарабатываем.

Этот сценарий кажется вполне логичным, ведь в других задачах это хорошо работает:

  • картинки → распознаются

  • текст → генерируется

  • голос → понимается

Почему бы фондовому рынку не стать просто ещё одной задачей которую можно решить?

Реальность: рынок это не задача распознавания

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатываютИгорь Чечет

Один из докладчиков Игорь Чечет — в своём выступлении очень чётко дал разделение: ИИ хорошо работает там, где есть эталон:

  • буква «А» всегда выглядит примерно одинаково;

  • кошка остаётся кошкой;

  • даже голос можно формализовать.

А вот у будущей цены нет эталона, потому что рынок — это:

  • случайность;

  • поведение людей;

  • распределение денег во времени.

И главное — он не стационарен (стационарность это состояние, при котором статистические свойства рынка не меняются с течением времени). В реальности сегодня работает одно, завтра — другое.

Ключевая проблема переобучения — это не баг, а неизбежность

Когда модель находит закономерности в биржевых котировках, то чаще всего она либо подгоняется под шум, либо находит какой‑то временный эффект и при реальном использовании это не работает.

По словам одного из докладчиков рынок — это не белый шум, а процесс с тяжёлыми хвостами.

Это означает что на рынке присутствуют редкие сильные движения, а ещё длинные тренды и асимметрия прибыли и убытков.

И это усложняет классические ML‑подходы.

Проверка на практике: эксперимент с LLM

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатываютМой доклад

Я, Михаил Шардин тоже был докладчиком на конференции — и рассказал о некоторых своих как удачных так и неудачных опытах. Все свои опыты я провожу с позиции частного лица, я не представитель фонда или брокера.

Начал с неудачного — поскольку я часто работаю с текстами, то решил подойти с позиции условного аналитика в вакууме то есть подавать на вход модели не числа, а текст. Котировки переводились в текст: «рост с увеличением объёма», «у сопротивления», «слабый импульс» — и уже эти описания подавались в DistilBERT. BERT это архитектура глубокого обучения, разработанная Google в 2018 году для понимания естественного языка.

Идея выглядела логично: если аналитик мыслит такими категориями, возможно, языковая модель тоже сможет уловить структуру рынка. Все аналитики ведь всегда говорят чистую правду? Частично это даже получилось — модель давала результат чуть лучше случайного (AUC около 0,53), а в отдельных бумагах даже заметно выше.

AUC (Area Under the Curve) — это показатель того, насколько хорошо нейросеть или алгоритм умеет отличать объекты одного класса от другого.

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатывают227 бумаг с Московской биржи в экперименте

Но с практической точки зрения это не торгуемо: комиссия и шум полностью съедают это преимущество. Подробнее о моём эксперименте можно прочитать в этой статье.

Хорошо, но BERT — это не то. А классический ML?

Как докладчик я рассказал и о другом моём эксперименте — как пробовал использовать машинное обучение (Machine Learning, ML).

В нём я построил ML‑конвейер с CatBoost (библиотека машинного обучения с открытым исходным кодом от компании «Яндекс»), нормализацией данных, лог‑доходностями, сложной разметкой через тройной барьер и walk‑forward тестированием.

Результат оказался почти тем же: AUC около 0,54–0,55.

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатываютУдачная эпоха обучения

Формально мои результаты лучше монетки, но этого недостаточно, чтобы перекрыть комиссии и проскальзывание. На одних участках стратегия зарабатывает, на других — всё отдаёт обратно, потому что рынок меняет режим. Подробнее о моём эксперименте можно прочитать в другой статье.

И это неприятный, но важный вывод: проблема не в конкретной модели. Ни LLM, ни классический ML не ломаются — они просто упираются в ограничения самого рынка, где слабый сигнал легко теряется в шуме и издержках.

Самое неприятное: реальные деньги

На конференции обсуждался и более приземленный кейс — когда LLM моделям дали реальные деньги. Речь про платформы вроде Alpha Arena / Nof1.ai, где разные модели и стратегии соревнуются уже не в метриках, а в доходности на реальном рынке.

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатываютОдин из промежуточных этапов Alpha Arena / Nof1.ai

И вот здесь вся магия ИИ в трейдинге точно рассеивается. Когда появляется реальный капитал, комиссии, проскальзывание и смена рыночных режимов, большинство моделей быстро «схлопывается» к нулю или уходит в минус.

Главный вывод: почему интуиция нас обманывает и заменит ли ИИ трейдера

Самое интересное во всей этой истории не то, что алгоритмы плохие, а то, что рынок не обязан быть предсказуемым. В обычной жизни мы привыкли: если есть много данных, значит, результат можно предсказать. Но фондовый рынок меняет эту логику — здесь данные не равны предсказуемости.

Именно поэтому LLM не справляются с задачей, ML дает слабые и нестабильные сигналы, а живая торговля на реальных деньгах в публичных экспериментах выглядит не очень привлекательно. И это не временный баг развития технологий, а ограничение самой природы рынка.

ИИ в трейдинге: почему нейросети не зарабатываютСлева направо: Вячеслав Арбузов, Михаил Шардин, Игорь Чечет, Тимур Реджепов, Эмиль Казакбаев

Так заменит ли ИИ трейдера? На панельной дискуссии эксперты ответили на этот вопрос довольно трезво. Нейросети точно заберут на себя рутину и базовые задачи, но не принятие решений. Во‑первых, запуск и поддержка моделей стоят денег — автоматизировать всё подряд банально невыгодно. А во‑вторых, на рынке всегда остается фактор ответственности. ИИ не несет финансовых рисков. Их несет человек.

И тогда возникает главный вопрос. Окей, если предсказывать рынок нельзя, нейросети не работают как оракул, а заветной «кнопки бабло» не существует...

Тогда где взять деньги частному трейдеру?

Об этом — во второй части моей статьи..

Автор: Михаил Шардин
🔗 Моя онлайн‑визитка
📢 Канал «Умный Дом Инвестора» в TG или MAX

28 апреля 2026 г.

10.3К | ★13
147 комментариев

Если у CatBoost AUC около 0,54–0,55, то сколько по вашему дает лучший из методов ТА ? 

avatar
chizhan, сравнение CatBoost (или любого машинного обучения) с техническим анализом (ТА) это сравнение теплого с мягким

Михаил Шардин, это принципиальный вопрос. Нам нужна метрика, сравнивающая механический (ТА) подход и подход ML. Вот ИИ пишет, что ТА чуть хуже ML, видимо в среднем и по грубой оценке. К сожалению, вы этим вопросом не задавались.
avatar
chizhan, просто я не верю в ТА последний год…
chizhan, метрика только одна: PnL
Михаил Шардин, у профитных трейдеров-людей обычно иная главная метрика, которую можно назвать ПОНИМАНИЕМ. Понимание может (не всегда) порождать высокие оношения PnL, в качестве СЛЕДСТВИЯ.

Попытки выжимать PnL без понимания обычно ведут к бесконечным циклам подгонки-переподгонки. Эти циклы я бы шуливо назвал счетчиком слабоумия. Чем больше циклов тестирования стратегии — тем тупее (смайлики). 
chizhan, 1) был ТА с разными методами. Выяснили, что он прибыльно предсказывает временами. А глобально выхватить всегда выигрывающую суть движения цен не в состоянии.
2) Сделали т.н. ML, как комбинации всевозможных методов ТА со всевозможными параметрами. От этого подгонка стала точнее. Но всегда выигрывающую суть этим не поймать.
Если б ML изобретал совершенно новый взгляд разбора движения цен, тогда можно было бы надеяться на значимое улучшение.
А пока этого нет, делаете своими любимыми методами ТА. Не зная на какой период цен попадёте, может и лучше будет, чем с ML.
avatar
svgr, мое мнение, батл ТА vs ML это противостояние человека и машины. Примерно как раньше было в шахматах и позже в го. Пока что машина побеждает, но ненамного. И машины начинают играть против машин. В конце концов рынок становится эффективным, и доходность машины становится чуть больше, чем вклад в банке.
avatar
chizhan, это правда. Я пытался под другим углом посмотреть — теоретически машины ничего нового не привносят (в предсказание направления, условно), они лишь делают уже известное тоньше и дотошнее человека.
avatar
svgr, Если б ML изобретал совершенно новый взгляд разбора движения цен

Может просто надо не на эти же цены опираться а на что-то другое?
Михаил Шардин, и с философской точки зрения, и с физической у нас ничего другого ближе к делу нет. Счёт изменяется из-за изменения цен.
Это и картинка реального мира, и окошко выдачи.
Я уже написал ниже, что есть план, как вылавливать неравновесные периоды (с малым вкладом белого шума) и в них собирать статистику направлений входов.
avatar
я думал, что я тупой, но появился Клод ))
avatar
avatar
Ho_Chu, бывают придумывают, но можно подловить :)
И указать на ошибку — они с удовольствием исправятся
Михаил Шардин, ну раз, ну два, это прикольно… но раз за разом — это слишком
avatar
да хватит уже высасывать сенасации из пальца. начнем с того, что никакого ИИ нету, есть мат. модели с подгонкой весов тем или иным способом
avatar
AlexShul, я лишь описал что слышал на конференции
AlexShul, вообще-то ещё в 50-х годах прошлого века было доказано, что лучший прогноз будущего значения случайной последовательности в любой момент времени — это некоторая функция от известных прошлых значений этой последовательности и может быть и других, от которых всё зависило. 

Проблема для нейросетей только в том, что для нестационарных последовательностей эти функции зависят и от момента времени, для которого строится такой лучший прогноз. И в разные моменты времени они могут быть и очень «далеки» друг от друга. 
avatar
AlexShul,  нейроны в мозгу человека, примерно так и работают. Разница в том, что реализация мозга на порядки сложнее, есть неокортекс и есть режим обучения «на лету», а в LLM все прибито гвоздями. Если смоделировать неокортекс (это сейчас делают), то может получится нечто похожее по разуму на человека. Но эту цель почти никто не ставит, пытаются получить что-то новое и более крутое. Человеческое мышление прямо так скажем, не очень…
avatar
Спасибо. Хоть кто-то доводит до аудитории результаты, подтверждающие то, что математики доказали больше 45-ти лет тому назад: нестационарные случайные последовательности бессмысленно подавать на вход любых нейросетей. 
А значит нейросети, на вход которых подавались прошлые цены, можно выбрасывать. 

И первая и главная задача для торговой нейросети — это разработка, стационарного входа для неё. 
avatar
А. Г., и как должна выглядеть разработка стационарного входа для неё?
Михаил Шардин, что делать — это я знаю: построить многомерную функцию хотя бы от тех же цен, с постоянной или слабо изменчивой вариационной матрицей и эти прошлые вектора  подать на вход нейросети. А вот как сделать первый шаг, увы, не могу подсказать. 
avatar
А. Г., 
Стационарность -слишком узкое и абстрактное понятие. Гораздо более приемлемое в этом случае понятие — инвариант. 
Инвариант — это величина, свойство или характеристика объекта, которая остается неизменной при определенных преобразованиях, изменениях условий или операциях. Это то, что сохраняет постоянство, в то время как другие параметры системы меняются (варианты). 
ИМХО начинать  надо с максимально возможной деанонимизации сделок ( а лучше ордеров). Т.е. все участники торгов должны быть явно видны — маркетмейкеры, арбитражеры, крупные трейдеры с их метаордерами, регуляторы ( в валютных инструментах) и т.п. А поскольку этот «дружный» коллектив изменяется небыстро, по поведению отдельных групп уже можно строить какие-то прогнозы. Обучение нейросети на полностью деанонимизированных данных (бывают и такие), уже позволяет успешно собирать метаордера.

avatar
Synthetic, эти данные Мосбиржа вроде даже не продаёт: www.moex.com/ru/orders?orderlogs
Михаил Шардин, 
Если что-то не продают, то это не значит, что это не продается...
Но речь шла не о Мосбирже.
Our study is based on a dataset from the Tokyo Stock Exchange (TSE), provided by the Japan Exchange Group
(JPX) for academic purposes only. The dataset contains all orders sent to the exchange, with a unique order ID, a virtual server ID, the price and type of the order, the volume and price of the best quotes, for all stocks available on the exchange from 2012 to 2018. Here the virtual server ID is the unit of trading accounts on the TSE. Technically it is not a membership ID (i.e., the corporate level ID) because any
trader may have several virtual servers to avoid the submission-number limit during a fixed interval. However, one can reconstruct an effective trader ID, called the Trading Desk, by properly aggregating those virtual server IDs. In this paper, the Trading Desks are referred to as trader IDs.
avatar
Synthetic, да
Synthetic, поведение отдельных групп не сложно и предположить, так логика действий понятна.
Для того, чтобы увидеть следы их действий в рынке.
Ну а когда паттерны сложатся в более или менее понятную картину — тогда можно и подумать как это использовать, исходя из своих возможностей.
avatar
DrManhattan, 
Ну, у нас на Мосбирже рынок простой, если не сказать примитивный. Поэтому многое видно невооруженным взглядом. Особенно на валютном рынке. Сильно портит ситуацию только отсутствие публичных торгов долларом.
avatar
Synthetic, про нестационарность я говорил только о последовательностях цен. А то, что успешные торговые нейросети можно строить, если на их вход не подавать сами цены, а их стационарные преобразования или что-то еще стационарное уже много раз писал и в этом топике повторил.

А стационарность по определению — это одинаковое распределение в любой момент времени. Так что Ваш «инвариант» — это просто перефразировка определения о том, что для нестационарных последовательностей может существовать преобразование в стационарные. Я уж и не помню сколько лет ARIME.
avatar
А. Г., 
для нестационарных последовательностей может существовать преобразование в стационарные.
А может не существовать.
И вообще, для некоторых инструментов на Мосбирже распределения такие, что Башелье должен вертеться в гробу как пропеллер.
avatar
Synthetic, так у Вас в определении «инвариант» указана стационарность преобразования. Это значит, что к тому, что Вы упомянули сейчас, и инвариант не подходит. 
avatar
А. Г., 
К распределению приращения цены  никак не подходит. Так есть другие как бы инварианты. И их не так уж мало.
www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/research-centres-and-groups/cfm-imperial-institute-of-quantitative-finance/events/20160511-Kyle-Obizhaeva-Invariance-SLIDES-Imperial-45.pdf
avatar
Synthetic, любая непостоянная функция от случайных величин — случайная величина. Чем инвариант отличается от произвольной функции от последовательностей цен?

А то, что частные случаи нестационарности можно убирать применением функций от нестационарных случайных величин я уже тут много раз писал.
avatar
А. Г., 
Чем инвариант отличается от произвольной функции от последовательностей цен?
Цены тут  вообще ни причем. Вот возьмите пост Дмитрия Овчинникова ниже:
Одни и те же лица на сцене всех мероприятий для трейдеров, пожалуй кроме Чечета. Прям кочующий цирк какой-то ;)

Одни и те же лица в разных местах и в разное время. Вот вам и инвариант. И на Мосбирже такого много, для чего есть много причин. И надо этим пользоваться, пока дают.
avatar
Михаил Шардин, не надо разрабатывать стационарный вход, надо подобрать правильную архитектуру нейросети, надо достаточно часто переобучать модели, использовать гибридные подходы. Можно убрать нестационарности частично.
avatar
А. Г., 
нестационарные случайные последовательности бессмысленно подавать на вход любых нейросетей. 
Там еще поле непаханое. Ну и понятие «нестационарные случайные последовательности» абстрактно. Движения и колебания котировок создаются людьми, мысли которых все же обусловлены логикой (детерминированы), а не целиком и полностью подвержены хаосу — в отличие от математических случайных последовательностей.
avatar
chizhan, случайность в человеческой науке — это невозможность точного прогноза пока ненаблюдаемого. А дает ли такой точный(!) прогноз «хаос»?

А нестационарность легко проверяется критериями на среднее и дисперсию любой числовой последовательности, если ее будущие значения считать невозможными для точного прогноза.
avatar
А. Г., кто авторитет в оценке возможно-невозможно? Любое событие в мире чем-то обусловлено или нет, то есть чисто случайно?

Как вы знаете, даже Стивен Хокинг изменил свое мнение относительно информации теряющейся в черной дыре, она не может теряться, а возвращается через излучение виртуальных пар на границе горизонта событий(излучение Хокинга). Какое это имеет отношение к нам, вот если бы да, информация исчезала в ЧД, мы бы могли сказать априори, мир наводнен случайными событиями, ведь мы не может реконструировать последовательность событий — часть информации исчезла.
avatar
chizhan, вот в дискуссиях — возможен или невозможен точный прогноз в случае, где человечество такого не может построить сотни лет, я не участвую.

Это для меня чисто аксиома: там, где результат зависит от действий очень большого числа самых разных людей — все случайно.
avatar
А. Г., вы прямо как луддит… Ваш мозг же как-то воспринимает нестационарность? Почему вы считаете что нейросети не могут? Неужели вы думаете что современная нейросеть неспособна внутри себя организовать regime detection или понять какими свойствами обладает временной ряд?
avatar
BeyG, для каждой нестационарности существует своя функция стационаризации. Или даже не существует. Как такую функцию, если она существует,  найти поиском, науке неизвестно сегодня и не будет известно никогда. Потому что таких функций при незнании исходной нестационарности  бесконечное количество.

Я же бывший криптограф и хорошо знаю теорему Шеннона 1946-го года:

Если передаваемый открытый текст перевести в 0 и 1 и зашифровать случайной равновероятной последовательностью из 0 и 1 сложением по модулю 2, то не зная этой последовательности, никто не сможет узнать открытый текст.

Почему? Да потому что складывая по модулю 2 с зашифрованным текстом все последовательности из 0 и 1, мы получим все возможные тексты такой длины и какой из них был послан не можем узнать.

Как видите даже для 0 и 1 случайность «убивает» решение.
avatar
А. Г., ответил случайно с корпоративного аккаунта, ваш ответ удалился вместе с предыдущим
avatar
BeyG, Вы случайно не про этот мой ответ?

smart-lab.ru/blog/1296495.php#comment19413391


avatar
тоже немного побаловался с этой темой, в итоге получался не прогноз цены, а некий аналог скользящей средней, т.е. «прогноз» просто следовал за ценой
avatar
без трендового движения, по-сути «шум» ..
никакая математика не работает, так и ИИ начем его обучать?
..
искать подход где (?),
да и надо это ли
..
на отдельных папирах те селективно анализировать онлайн:
объемы офферов что и как торгуют «атс-роботы», новостные сигналы..
..
где истина (?), или только движением папир рулит инсайд🔥
Слева направо: Вячеслав Арбузов, Михаил Шардин, Игорь Чечет, Тимур Реджепов, Эмиль Казакбаев
Одни и те же лица на сцене всех мероприятий для трейдеров, пожалуй кроме Чечета. Прям кочующий цирк какой-то ;)
Дмитрий Овчинников, командировки у представителей компаний — они на работе
Дмитрий Овчинников, трейдерам — торговать, выступающим — выступать)
avatar
Дмитрий Овчинников, кто-то из этого цирка делает иксы на рынке?
avatar
Gypsy, 
это селл-сайд, какой рынок!
Это было неплохо сформулировано ещё в
«Почему экономические модели всегда ошибаются»
www.scientificamerican.com/article/finance-why-economic-models-are-always-wrong/
Пример того, как краткосрочный тренд был принят за закон Природы, даёт Марксова теория неуклонного обнищания пролетариата.
avatar

у ИИ есть определённый класс задач, который он умеет хорошо решать.

почему бы не использовать ИИ именно как инструмент для своих задач?

пример: сегодня, висит в топе, номер 1:

27 апреля 2026, 14:09, Агаев Мурад
ООО «С-Принт» выводила бабки на аффилированную компанию за рубежом?!
smart-lab.ru/blog/1296193.php


бонды С-Принт были со сказочным купоном, а вот риски — раскопал Мурад.

если бы подобное находить в автоматическом режиме  — это уже стало бы большой реальной помощью.

кстати, думаю, такой инструмент уже существует, только здесь мы о нём вряд ли прочитаем.

avatar
Недостаточно кликбейтный заголовок, надо так: «Подумал об использовании ИИ в трейдинге — уже проиграл»:)
Михаил Михалев, не нет — «Подумал? Уже проиграл»

Михаил Михалев, указал что твой хэдж-фонд использует ИИ в трейдинге — больше денег привлек в управление, то есть выиграл.
avatar
Михаил Михалев, надо не так.
Заставь дурака ИИ применять в трейдинге -
он даже тогда счёт сольёт.
avatar
ИИ  хорош там, где в принципе нет рационального решения и при этом нет возможности сравнить последствия разных вариантов. Т.е. никакой ответственности.
Например, у кадровиков давно уже были в ходу разные психологические тесты для отбора соискателей должностей. Так же как ИИ, это было чистое шаманство.

Древние греки в таких случаях применяли гораздо более дешёвый метод: при выборе кандидатов на должности в городское самоуправление бросали жребий. Всё по-честному.
avatar
Применение ИИ началось с обучения нейросетей на множестве примеров правильного, успешного распознавания людьми небрежно написанных почтовых кодов (ZIP). Каждое подмножество этих плохо читаемых кодов относилось к одному из 10 классов от цифры 0 до 9.
Много ли есть примеров успешного трейдинга и, главное, можно ли их как-то систематизировать-классифицировать, чтобы по типам: вот тип-класс биржевой предыстории, а вот правильное решение для него.
Т.е. по каким параметрам можно относить биржевую предысторию к отдельному классу и не будет ли число таких классов стремиться к бесконечности.
Думается, успех такой классификации сделает ненужным ИИ — всё и так станет ясно.
avatar
Неужели кто-то думает, что пресловутый ИИ теперь не участвует в алгоритмах формирования цены у маркетмейкеров? А это отслеживание и анализ ордеров в режиме реального времени у розничных трейдеров с формированием реально работающей стратегии противодействия.
Подобные плагины применялись на форексе в серверной части Метатрейдера ещё лет 10 назад для «кухонного» противодействия в получении  профита.
Теперь кухонные приёмы — удел в том числе как бы «настоящих» бирж, где раньше, когда не было маркетмейкерства, трейдеры торговали друг против друга.
avatar
Translator, так и есть. Всё уже просчитано.
в чем проблема обучить на многомерном обьеме данных скормив ии весь рынок целиком часовики за 15-20 лет по 30ти -50 ти бумагам

либо взять хороший рабочий алгоритм и попросить ии его улучшить… ну например временным селектором или динамическим порогом
avatar
ves2010, 
в чем проблема обучить на многомерном обьеме данных скормив ии весь рынок целиком часовики за 15-20 лет по 30ти -50 ти бумагам
Это почти не работает, так как любой школьник давно бы взял это на вооружение.

Среди недавнего состязания нейросеток-трейдеров неслучайно выиграла последняя версия Grok, и не из-за котировок, а из-за нативного доступа к социальной сети X(twitter). Иными словами использовала полу-инсайд из  трейдерских групп.
avatar
chizhan, там скорее всего затык в производительности квадратичная зависимость от числа бумаг
avatar
chizhan, Скармливать надо только вместе с вашим пониманием движения цены. ИИ может обучиться только на массиве прибыльных и убыточных стратегий.
avatar
Способность трейдера вовремя распознать, что старая модель поведения рынка больше не работает, и перестроиться. ИИ в этом плане часто проигрывает, так как он заложник своих алгоритмов и прошлых данных
Спекулятивные сделки имеют целью перераспределить деньги между участниками — отобрать у одних в пользу других и комиссионных инфраструктуре. На стороне «выигрывающих» опыт, капитал, инсайд, системная торговля.

Методы применяемые всеми участниками этого увлекательного действа примерно одинаковы. 

Поэтому чтобы вы не применяли новенького — искусственный интеллект, естественный интеллект или отсутствие всякого интеллекта, итоговое распределение денег не изменится. Максимум — короткий по времени денежный поток в пользу придумавшего и применившего нечто поистине гениальное. 
avatar
Голодранец, отсутствие всякого интеллекта помогает похоже
Михаил Шардин, 
отсутствие всякого интеллекта помогает похоже
мне очень даже.
avatar

Голодранец, такая тема мимо проходит



Михаил Шардин, 
такая тема мимо проходит
я говорил вовсе не об этом. Вы меня, видимо, не поняли.

Я хочу сказать, что применение ИИ или других алгоритмов ничего не изменят в распределении доходов от спекулятивной торговли. Любая попытка найти новый способ повысить доход, означает попытку отобрать часть дохода у инсайдеров и системно торгующих профучастников, которые тоже имеют широкий арсенал методов, но и некоторые объективные преимущества. 

У ИИ есть (наверное) множество сфер для эффективного применения. Мне он недавно макрос в Excel помог написать. Я был приятно удивлен этим опытом.
avatar
Голодранец, более того, трейдеры крупных игроков могут договориться в секретном чате. И никакая комиссия не сможет ничего сделать. Эту проблему никак не решить.
ИИ нужен для хайпа, оставьте ИИ инфоцыганам для придания своей деятельности научности и серьезности.
Как функционирует рынок? С одной стороны тысячи новичков которые вносят/приносят свежие деньги. Они ничего не видят кроме графиков OHLC, они прогнозируют, они верят в это… и х с ними))
С другой стороны ММ, Цитадели, Алладины, Кванты, кухни… Разные названия но смысл один! Они видят позиции, видят заявки, видят стопы… А кто не видит создаёт очередного «Робингута» с 0 комиссией))
Чтобы начать не терять, начать немного зарабатывать, нужно думать как быть на другой стороне. Не с дурачками с графиками OHLC, с гигабайтами графиков итп бесполезными данными, а с теми кому воооообще глубоко все равно какой там график, историю, итп.
Что нам доподлинно и определённо известно:
Новички стремятся прогнозировать (это важная инфа) + через годик 85% из них всё равно окажется в минусе = а значит...?? Будущий график, его траектория, будет такой как «надо» меньшинству, а не такой какой «должна быть» по мнению истории.
Кухни, ММ, централизованные биржи, итп всегда в плюсе! Это тоже важная инфа. Можете собрать 10 родственников, собрать с них по 1000р, и пусть играют в графики, в индикаторы, в историю… Можете сразу смело тратить 5000р, ведь через годик от их счетов мало что останется. Тут даже интеллекта не надо, главное совсем не наглеть и не тратить сразу все 10к и не сесть))
пс… ИИ нужно давать полную инфу: «Другие ИИ глядят в историю и проигрывают. Не пытайся быть лучше. Придумай как на этом заработать» Отбери у них деньги! хаха))
avatar
Этот пост о том, что с помощью яндосовской Алисы можно получить милионные барыши? Или же под ИИ подразумевается нечто более мощьное?
avatar
358234, как НЕ заработать с Алисой
Надеюсь мы доживет до дней когда ИИ который бомбят запросами о прогнозировании начнут отвечать как положено ИИ.
Когда ИИ на запрос школьников о результате футбольного матча, будет блокировать ему карточку)))
avatar
интересно, спасибо!
avatar
Игорь Чечет если побреется налысо, то будет похож на Александра Элдера.
avatar
Dubrovsky, мой топик только о том, что убрать нестационарность тотальным поиском нереально. А вовсе не  о том, что это невозможно в результате направленных человеческих исследований для частных случаев.
avatar
Непонятно, почему почти все публичные попытки прилепить ML/RL к торговле на бирже сводятся к прогнозированию цены. Столько кейсов, которые показывают, что это не особо хорошо работает, но люди всё равно продолжают на своём опыте эти же ошибки повторять. Хотя вариантов использования моделей в трейдинге ведь множество — зачем обязательно пытаться предсказывать именно цену?
avatar
Op_Man, да любая торговля — это прогнозирование, как минимум, знака будущего приращения цены. Это простое следствие формулы расчёта стоимости чистых активов счета. 
А ML/RL только с входами прошлых цен не стоит к решению этой задачи «прилеплять». А с чем-нибудь другим на входе может и получится что-то неплохое посредством ML/RL.
avatar

А. Г., 

А с чем-нибудь другим на входе может и получится что-то неплохое посредством ML/RL.


хотелось бы хотя бы парочку наглядных примеров из реализации на живых деньгах)

Если речь о прогнозировании, конечно.

avatar
 Есть одна простая, но потенциально плодотворная идея, что именно в графике цен должен  анализировать ML, чтобы существенно разделить набор параметров для входа на два класса: в среднем удачных и в среднем неудачных. Или даже три: (+ пропускаем).
avatar
Я бы сказал, что недостаточно данных  для обучения ИИ. Человек тоже не в силах предсказать движение цены, а даже если и может, то только в небольших временных рамках и если «ничего не случится» и если человек не подпадет под влияние сми или кого-то.  Если найти источники достоверной и не предвзятой информации о мире, тогда ИИ даст верный прогноз, но в этом случае и человек даст верный прогноз. А у нас… то Трамп, то хохлы то инопланетяне. 
Свин Копилкин (Дмитрий), чтобы зарабатывать прогноз не нужен
Михаил Шардин, Смотря где. 
Ну, по крайней мере одна стабильная стационарная закономерность на рынке есть — «рынок стремится забрать твои деньги» .. 
Как это формализовать в стратегии? ))
avatar
программеры такие наивные и ленивые, думают создать компьютер умнее себя 
бог трейдинга, 

им обычно не интересен заработок, понимаемый как рабочий метод. 
То есть, применительно к трейдингу, взял риск — получил за это награду, повторил, подправил. Посыл всегда в том, есть какая-то идея, как всю эту ненавистную рутину перешагнуть, и вот ей настолько должны впечатлиться окружающие, чтобы сразу дать денег)
avatar
__rtx, я же написал, что «Это простое следствие формулы расчёта стоимости чистых активов счета.» Вы что это не учитываете в торговле и разработке систем? А в этой формуле ключевое — приращения цен за рассматриваемый период.
avatar
Спросите ИИ:
стакан без дна и верх запаян что делать

"Смириться, что это объект, который «не существует»
в функциональном плане, и посмеяться
над абсурдностью конструкции"


Зато как получить больший % в банках
лучше не спрашивать
Именно поэтому LLM не справляются с задачей, ML дает слабые и нестабильные сигналы

Мне кажется, проблема все-таки в разработчике модели :) Буквально на выходных читал статью в WSJ про Алекса Герко (XTX Markets), у которого уже достаточно давно стоит суперкомпьютер в Исландии и сейчас идет строительство дата-центров в Финляндии:

Last year, revenue at XTX’s U.K. business climbed 44% to $5.3 billion, company filings show. Profit rose 33% to $2.3 billion. Those figures don’t include the firm’s Singapore unit, whose 2025 financials aren’t yet available, and which previously earned a comparable amount of revenue as the U.K. operations.

avatar
Misha Mishkin, сравнили. В статье 
В тексте речь пойдет о частных трейдерах и типовых подходах.
__rtx, т. е. динамику счета Вы никак не учитываете при построении систем и  в своей торговле и даже не смотрите на нее? Вопрос не в том, как и почему Вы ставите ордера, а как оцениваете результат их постановки. Оценка через стоимость чистых активов и есть использование ценовых приращений торгуемых активов. А де факто — это их статистическое прогнозирование. Кстати, статистическое прогнозирование тем и отличается от точного, что не дает конкретного результата, а дает распределение возможных будущих результатов.
avatar
Дмитрий Овчинников, так знак изменения цен тоже работает. 
avatar
Дмитрий Овчинников, 
в позиции нет цены, тем более ее изменения.

А как же в этом случае СЧА будет расти?
avatar
Дмитрий Овчинников, лично я считаю, что для каждой стратегии ее надо считать с частотой в 2+ раза меньше среднего времени в позах. И по ее распределению определять риски.
avatar
Дополню. Ведь если стратегия полностью доработана, то АКФ этой СЧА должна быть статистически нулевой. А значит по ней, убиранием среднего можно вычислить риск торговли.
avatar
Почему название школы английскими буквами? Иностранцы всё равно не попадут на неё
avatar
KUKL_KUKL, почему нет? Все вопросы к организаторам permwinterschool.ru/
Предположу, что проблема в контексте. Для модели контекст ограничивается только механическими данными цена/обьем. Для живого трейдера контекст гораздо шире это новосная лента, сантимент рынка и т.п. Скорее всего получить прибыль заставив модель трейдерить в лоб основываясь только на данных рынка — тупиковая идея. Здесь надо либо расширять контекст принятия решения, либо использовать модель как вспомогательный инструмент, например как фильтр для определения аномалий рынка например в следствии действий крупных игроков и т.п. Если тема интересна можно более подробно пообщаться в привате.
avatar
Михаил, извините, со всем уважением… Не смог удержаться!)

avatar
Ed Khan,
Не настолько 😁

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Вышло интервью СЕО RENIЮлии Гадлиба на «РБК Тренды»
В статье под заголовком «От полисов к сервисам: как трансформируется страховая отрасль» Юлия поясняет, как трансформируется рынок и стратегию...
Ставка, крипта и портфельные инвестиции: главные тезисы Альфа-Саммита 2026
Светлана Лебедева Центробанк готов к комплексному регулированию криптовалют, которые всё глубже интегрируются в традиционные финансы, новое...
Фото
COFFEE: бодрящий разворот от многомесячных минимумов
Цена кофе на недельном таймфрейме уже несколько недель тестирует нижнюю границу широкого диапазона — область поддержки в пределах 275–280¢. Стоит...
Фото
Магнит: конец эпохе? Сделки по портфелю. Оперативный комментарий
Вчера-сегодня совершал сделки по портфелю. Информирую. ***************************************************************...

теги блога Михаил Шардин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн