Блог им. empenoso
Я побывал на Perm Winter School '26, это такая ежегодная научно‑практическая конференция, объединяющая студентов, ученых и экспертов из финансовой, ИТ и экологической сфер. Она некоммерческая.
И если честно на ней я надеялся услышать что‑то вроде того что «ИИ уже почти научился зарабатывать на рынке, осталось чуть‑чуть шлифануть».
Конференцию проводят на базе двух университетов: ПГНИУ и ПНИПУНо получилось наоборот — если обобщить опыт всех спикеров и дискуссии, которые я услышал, то картина будет довольно неприятной для тех кто до сих пор ищет «кнопку бабло» в теме больших языковых моделей (LLM).
На конференции было порядка десяти докладов и в один текст статьи это не оформить — он получится слишком длинный, поэтому в этой первой части статьи о Perm Wesna School '26 я разберу популярный миф о том, что ИИ хорошо предсказывает финансовый рынок.
Конференцию организовали классический и технический университеты города Перми.
Меня пригласил участвовать Вячеслав Арбузов.
В тексте речь пойдет о частных трейдерах и типовых подходах.
Вообще я уже не раз видел, что существует определенный сценарий который похоже живёт в голове большинства обывателей: берутся исторические данные акций или фьючерсов, обучается модель, модель выдаёт сигналы и на этих сигналах мы зарабатываем.
Этот сценарий кажется вполне логичным, ведь в других задачах это хорошо работает:
картинки → распознаются
текст → генерируется
голос → понимается
Почему бы фондовому рынку не стать просто ещё одной задачей которую можно решить?
Игорь ЧечетОдин из докладчиков Игорь Чечет — в своём выступлении очень чётко дал разделение: ИИ хорошо работает там, где есть эталон:
буква «А» всегда выглядит примерно одинаково;
кошка остаётся кошкой;
даже голос можно формализовать.
А вот у будущей цены нет эталона, потому что рынок — это:
случайность;
поведение людей;
распределение денег во времени.
И главное — он не стационарен (стационарность это состояние, при котором статистические свойства рынка не меняются с течением времени). В реальности сегодня работает одно, завтра — другое.
Когда модель находит закономерности в биржевых котировках, то чаще всего она либо подгоняется под шум, либо находит какой‑то временный эффект и при реальном использовании это не работает.
По словам одного из докладчиков рынок — это не белый шум, а процесс с тяжёлыми хвостами.
Это означает что на рынке присутствуют редкие сильные движения, а ещё длинные тренды и асимметрия прибыли и убытков.
И это усложняет классические ML‑подходы.
Мой докладЯ, Михаил Шардин тоже был докладчиком на конференции — и рассказал о некоторых своих как удачных так и неудачных опытах. Все свои опыты я провожу с позиции частного лица, я не представитель фонда или брокера.
Начал с неудачного — поскольку я часто работаю с текстами, то решил подойти с позиции условного аналитика в вакууме то есть подавать на вход модели не числа, а текст. Котировки переводились в текст: «рост с увеличением объёма», «у сопротивления», «слабый импульс» — и уже эти описания подавались в DistilBERT. BERT это архитектура глубокого обучения, разработанная Google в 2018 году для понимания естественного языка.
Идея выглядела логично: если аналитик мыслит такими категориями, возможно, языковая модель тоже сможет уловить структуру рынка. Все аналитики ведь всегда говорят чистую правду? Частично это даже получилось — модель давала результат чуть лучше случайного (AUC около 0,53), а в отдельных бумагах даже заметно выше.
AUC (Area Under the Curve) — это показатель того, насколько хорошо нейросеть или алгоритм умеет отличать объекты одного класса от другого.
227 бумаг с Московской биржи в экпериментеНо с практической точки зрения это не торгуемо: комиссия и шум полностью съедают это преимущество. Подробнее о моём эксперименте можно прочитать в этой статье.
Как докладчик я рассказал и о другом моём эксперименте — как пробовал использовать машинное обучение (Machine Learning, ML).
В нём я построил ML‑конвейер с CatBoost (библиотека машинного обучения с открытым исходным кодом от компании «Яндекс»), нормализацией данных, лог‑доходностями, сложной разметкой через тройной барьер и walk‑forward тестированием.
Результат оказался почти тем же: AUC около 0,54–0,55.
Удачная эпоха обученияФормально мои результаты лучше монетки, но этого недостаточно, чтобы перекрыть комиссии и проскальзывание. На одних участках стратегия зарабатывает, на других — всё отдаёт обратно, потому что рынок меняет режим. Подробнее о моём эксперименте можно прочитать в другой статье.
И это неприятный, но важный вывод: проблема не в конкретной модели. Ни LLM, ни классический ML не ломаются — они просто упираются в ограничения самого рынка, где слабый сигнал легко теряется в шуме и издержках.
На конференции обсуждался и более приземленный кейс — когда LLM моделям дали реальные деньги. Речь про платформы вроде Alpha Arena / Nof1.ai, где разные модели и стратегии соревнуются уже не в метриках, а в доходности на реальном рынке.
Один из промежуточных этапов Alpha Arena / Nof1.aiИ вот здесь вся магия ИИ в трейдинге точно рассеивается. Когда появляется реальный капитал, комиссии, проскальзывание и смена рыночных режимов, большинство моделей быстро «схлопывается» к нулю или уходит в минус.
Самое интересное во всей этой истории не то, что алгоритмы плохие, а то, что рынок не обязан быть предсказуемым. В обычной жизни мы привыкли: если есть много данных, значит, результат можно предсказать. Но фондовый рынок меняет эту логику — здесь данные не равны предсказуемости.
Именно поэтому LLM не справляются с задачей, ML дает слабые и нестабильные сигналы, а живая торговля на реальных деньгах в публичных экспериментах выглядит не очень привлекательно. И это не временный баг развития технологий, а ограничение самой природы рынка.
Слева направо: Вячеслав Арбузов, Михаил Шардин, Игорь Чечет, Тимур Реджепов, Эмиль КазакбаевТак заменит ли ИИ трейдера? На панельной дискуссии эксперты ответили на этот вопрос довольно трезво. Нейросети точно заберут на себя рутину и базовые задачи, но не принятие решений. Во‑первых, запуск и поддержка моделей стоят денег — автоматизировать всё подряд банально невыгодно. А во‑вторых, на рынке всегда остается фактор ответственности. ИИ не несет финансовых рисков. Их несет человек.
И тогда возникает главный вопрос. Окей, если предсказывать рынок нельзя, нейросети не работают как оракул, а заветной «кнопки бабло» не существует...
Тогда где взять деньги частному трейдеру?
Об этом — во второй части моей статьи..
Автор: Михаил Шардин
🔗 Моя онлайн‑визитка
📢 Канал «Умный Дом Инвестора» в TG или MAX
28 апреля 2026 г.
Если у CatBoost AUC около 0,54–0,55, то сколько по вашему дает лучший из методов ТА ?
Попытки выжимать PnL без понимания обычно ведут к бесконечным циклам подгонки-переподгонки. Эти циклы я бы шуливо назвал счетчиком слабоумия. Чем больше циклов тестирования стратегии — тем тупее (смайлики).
2) Сделали т.н. ML, как комбинации всевозможных методов ТА со всевозможными параметрами. От этого подгонка стала точнее. Но всегда выигрывающую суть этим не поймать.
Если б ML изобретал совершенно новый взгляд разбора движения цен, тогда можно было бы надеяться на значимое улучшение.
А пока этого нет, делаете своими любимыми методами ТА. Не зная на какой период цен попадёте, может и лучше будет, чем с ML.
Может просто надо не на эти же цены опираться а на что-то другое?
Это и картинка реального мира, и окошко выдачи.
Я уже написал ниже, что есть план, как вылавливать неравновесные периоды (с малым вкладом белого шума) и в них собирать статистику направлений входов.
Проблема для нейросетей только в том, что для нестационарных последовательностей эти функции зависят и от момента времени, для которого строится такой лучший прогноз. И в разные моменты времени они могут быть и очень «далеки» друг от друга.
А значит нейросети, на вход которых подавались прошлые цены, можно выбрасывать.
И первая и главная задача для торговой нейросети — это разработка, стационарного входа для неё.
Стационарность -слишком узкое и абстрактное понятие. Гораздо более приемлемое в этом случае понятие — инвариант. ИМХО начинать надо с максимально возможной деанонимизации сделок ( а лучше ордеров). Т.е. все участники торгов должны быть явно видны — маркетмейкеры, арбитражеры, крупные трейдеры с их метаордерами, регуляторы ( в валютных инструментах) и т.п. А поскольку этот «дружный» коллектив изменяется небыстро, по поведению отдельных групп уже можно строить какие-то прогнозы. Обучение нейросети на полностью деанонимизированных данных (бывают и такие), уже позволяет успешно собирать метаордера.
Если что-то не продают, то это не значит, что это не продается...
Но речь шла не о Мосбирже.
Для того, чтобы увидеть следы их действий в рынке.
Ну а когда паттерны сложатся в более или менее понятную картину — тогда можно и подумать как это использовать, исходя из своих возможностей.
Ну, у нас на Мосбирже рынок простой, если не сказать примитивный. Поэтому многое видно невооруженным взглядом. Особенно на валютном рынке. Сильно портит ситуацию только отсутствие публичных торгов долларом.
А стационарность по определению — это одинаковое распределение в любой момент времени. Так что Ваш «инвариант» — это просто перефразировка определения о том, что для нестационарных последовательностей может существовать преобразование в стационарные. Я уж и не помню сколько лет ARIME.
И вообще, для некоторых инструментов на Мосбирже распределения такие, что Башелье должен вертеться в гробу как пропеллер.
К распределению приращения цены никак не подходит. Так есть другие как бы инварианты. И их не так уж мало.
А то, что частные случаи нестационарности можно убирать применением функций от нестационарных случайных величин я уже тут много раз писал.
Одни и те же лица в разных местах и в разное время. Вот вам и инвариант. И на Мосбирже такого много, для чего есть много причин. И надо этим пользоваться, пока дают.
А нестационарность легко проверяется критериями на среднее и дисперсию любой числовой последовательности, если ее будущие значения считать невозможными для точного прогноза.
Как вы знаете, даже Стивен Хокинг изменил свое мнение относительно информации теряющейся в черной дыре, она не может теряться, а возвращается через излучение виртуальных пар на границе горизонта событий(излучение Хокинга). Какое это имеет отношение к нам, вот если бы да, информация исчезала в ЧД, мы бы могли сказать априори, мир наводнен случайными событиями, ведь мы не может реконструировать последовательность событий — часть информации исчезла.
Это для меня чисто аксиома: там, где результат зависит от действий очень большого числа самых разных людей — все случайно.
Я же бывший криптограф и хорошо знаю теорему Шеннона 1946-го года:
Если передаваемый открытый текст перевести в 0 и 1 и зашифровать случайной равновероятной последовательностью из 0 и 1 сложением по модулю 2, то не зная этой последовательности, никто не сможет узнать открытый текст.
Почему? Да потому что складывая по модулю 2 с зашифрованным текстом все последовательности из 0 и 1, мы получим все возможные тексты такой длины и какой из них был послан не можем узнать.
Как видите даже для 0 и 1 случайность «убивает» решение.
smart-lab.ru/blog/1296495.php#comment19413391
никакая математика не работает, так и ИИ начем его обучать?
..
искать подход где (?),
да и надо это ли
..
на отдельных папирах те селективно анализировать онлайн:
объемы офферов что и как торгуют «атс-роботы», новостные сигналы..
..
где истина (?), или только движением папир рулит инсайд🔥
это селл-сайд, какой рынок!
«Почему экономические модели всегда ошибаются»
www.scientificamerican.com/article/finance-why-economic-models-are-always-wrong/
Пример того, как краткосрочный тренд был принят за закон Природы, даёт Марксова теория неуклонного обнищания пролетариата.
у ИИ есть определённый класс задач, который он умеет хорошо решать.
почему бы не использовать ИИ именно как инструмент для своих задач?
пример: сегодня, висит в топе, номер 1:
27 апреля 2026, 14:09, Агаев Мурад
ООО «С-Принт» выводила бабки на аффилированную компанию за рубежом?!
smart-lab.ru/blog/1296193.php
бонды С-Принт были со сказочным купоном, а вот риски — раскопал Мурад.
если бы подобное находить в автоматическом режиме — это уже стало бы большой реальной помощью.
кстати, думаю, такой инструмент уже существует, только здесь мы о нём вряд ли прочитаем.
Заставь дурака ИИ применять в трейдинге -
он даже тогда счёт сольёт.
Например, у кадровиков давно уже были в ходу разные психологические тесты для отбора соискателей должностей. Так же как ИИ, это было чистое шаманство.
Древние греки в таких случаях применяли гораздо более дешёвый метод: при выборе кандидатов на должности в городское самоуправление бросали жребий. Всё по-честному.
Много ли есть примеров успешного трейдинга и, главное, можно ли их как-то систематизировать-классифицировать, чтобы по типам: вот тип-класс биржевой предыстории, а вот правильное решение для него.
Т.е. по каким параметрам можно относить биржевую предысторию к отдельному классу и не будет ли число таких классов стремиться к бесконечности.
Думается, успех такой классификации сделает ненужным ИИ — всё и так станет ясно.
Подобные плагины применялись на форексе в серверной части Метатрейдера ещё лет 10 назад для «кухонного» противодействия в получении профита.
Теперь кухонные приёмы — удел в том числе как бы «настоящих» бирж, где раньше, когда не было маркетмейкерства, трейдеры торговали друг против друга.
либо взять хороший рабочий алгоритм и попросить ии его улучшить… ну например временным селектором или динамическим порогом
Среди недавнего состязания нейросеток-трейдеров неслучайно выиграла последняя версия Grok, и не из-за котировок, а из-за нативного доступа к социальной сети X(twitter). Иными словами использовала полу-инсайд из трейдерских групп.
Методы применяемые всеми участниками этого увлекательного действа примерно одинаковы.
Поэтому чтобы вы не применяли новенького — искусственный интеллект, естественный интеллект или отсутствие всякого интеллекта, итоговое распределение денег не изменится. Максимум — короткий по времени денежный поток в пользу придумавшего и применившего нечто поистине гениальное.
Голодранец, такая тема мимо проходит
Я хочу сказать, что применение ИИ или других алгоритмов ничего не изменят в распределении доходов от спекулятивной торговли. Любая попытка найти новый способ повысить доход, означает попытку отобрать часть дохода у инсайдеров и системно торгующих профучастников, которые тоже имеют широкий арсенал методов, но и некоторые объективные преимущества.
У ИИ есть (наверное) множество сфер для эффективного применения. Мне он недавно макрос в Excel помог написать. Я был приятно удивлен этим опытом.
Как функционирует рынок? С одной стороны тысячи новичков которые вносят/приносят свежие деньги. Они ничего не видят кроме графиков OHLC, они прогнозируют, они верят в это… и х с ними))
С другой стороны ММ, Цитадели, Алладины, Кванты, кухни… Разные названия но смысл один! Они видят позиции, видят заявки, видят стопы… А кто не видит создаёт очередного «Робингута» с 0 комиссией))
Чтобы начать не терять, начать немного зарабатывать, нужно думать как быть на другой стороне. Не с дурачками с графиками OHLC, с гигабайтами графиков итп бесполезными данными, а с теми кому воооообще глубоко все равно какой там график, историю, итп.
Что нам доподлинно и определённо известно:
Новички стремятся прогнозировать (это важная инфа) + через годик 85% из них всё равно окажется в минусе = а значит...?? Будущий график, его траектория, будет такой как «надо» меньшинству, а не такой какой «должна быть» по мнению истории.
Кухни, ММ, централизованные биржи, итп всегда в плюсе! Это тоже важная инфа. Можете собрать 10 родственников, собрать с них по 1000р, и пусть играют в графики, в индикаторы, в историю… Можете сразу смело тратить 5000р, ведь через годик от их счетов мало что останется. Тут даже интеллекта не надо, главное совсем не наглеть и не тратить сразу все 10к и не сесть))
пс… ИИ нужно давать полную инфу: «Другие ИИ глядят в историю и проигрывают. Не пытайся быть лучше. Придумай как на этом заработать» Отбери у них деньги! хаха))
Когда ИИ на запрос школьников о результате футбольного матча, будет блокировать ему карточку)))
А ML/RL только с входами прошлых цен не стоит к решению этой задачи «прилеплять». А с чем-нибудь другим на входе может и получится что-то неплохое посредством ML/RL.
А. Г.,
хотелось бы хотя бы парочку наглядных примеров из реализации на живых деньгах)
Если речь о прогнозировании, конечно.
Как это формализовать в стратегии? ))
им обычно не интересен заработок, понимаемый как рабочий метод.
То есть, применительно к трейдингу, взял риск — получил за это награду, повторил, подправил. Посыл всегда в том, есть какая-то идея, как всю эту ненавистную рутину перешагнуть, и вот ей настолько должны впечатлиться окружающие, чтобы сразу дать денег)
стакан без дна и верх запаян что делать
"Смириться, что это объект, который «не существует»
в функциональном плане, и посмеяться
над абсурдностью конструкции"
Зато как получить больший % в банках
лучше не спрашивать
Мне кажется, проблема все-таки в разработчике модели :) Буквально на выходных читал статью в WSJ про Алекса Герко (XTX Markets), у которого уже достаточно давно стоит суперкомпьютер в Исландии и сейчас идет строительство дата-центров в Финляндии:
А как же в этом случае СЧА будет расти?
Не настолько 😁