Блог им. Rich_and_Happy

🕺😏💃Зачем плясать вокруг Сбера, если ОФЗ «выгоднее»?

#вопросответ 

Краткая версия вопроса:
«Чего все пляшут вокруг Сбера? Вот же ОФЗ, средняя доходность за 10 лет выше, выплаты стабильны, налог удобнее».
Полная версия вопроса на рис 1.
🕺😏💃Зачем плясать вокруг Сбера, если ОФЗ «выгоднее»?



Ключевой момент: Сравнение звучит и выглядит красиво, но в «средних значениях» легко запутаться.

Эта тема уже всплывала в конце марта — в посте "Почему облигации не инструмент инвестирования?" примеры были ОФЗ 26207 и ФосАгро $PHOR.

Но на волне всеобщей любви к ОФЗ последних месяцев думаю, не лишним будет ещё раз напомнить и показать, почему акции в долгосроке — намного, намного, намного интереснее чем облигации. Как вы и просили: на цифрах.

1. «Средний дивиденд» — это не то, что вы думаете.
У Сбера $SBER (и вообще у нормального бизнеса) дивиденды не фиксированы, а растут вместе с прибылью. В 2015 году — 0,45 ₽, в 2024 — 33 ₽. Рост в 73 раза. (рис 2)
🕺😏💃Зачем плясать вокруг Сбера, если ОФЗ «выгоднее»?
Да, были отмены. Были паузы в росте. Но именно этот риск мы и берём на себя, инвестируя в акции. И именно за него получаем премию в виде растущего денежного потока (кэшфлоу).

У Сбера CAGR ( Compound Annual Growth Rate, по-русски: среднегодовой темп роста) за это время составил ~63% в год.
У облигаций прирост купона — 0%. У фиксов он зафиксирован навсегда.

Дивиденды = потенциал роста кэшфлоу.
Купоны = фиксированный аннуитет (заранее известный платёж по расписанию)

Считать в акциях среднее значение дивиденда за 10 лет и сравнивать со средним значением купона за 10 лет, без указания рядом среднего темпа роста за 10 лет не спортивно коллега.

2. «Средняя цена» — тоже подводит.
Тело облигации не меняется.

Берём даты размещения и погашения ОФЗ:
— ОФЗ 26215: 04.09.2013 — размещение по 1000 руб., 16.08.2023 — погашение по 1000 ₽ → 0% роста. Всё честно — и всё.
— Сбер: 04.09.2013 — ~90 руб., 16.08.2023 — ~255 руб. → +183% (без учёта дивидендов!)

Кто держал облигацию — получил купоны и свои деньги назад. (которых подпалила инфляция)
Кто держал Сбер — получил дивиденды и утроение капитала (ну почти) в акциях.

3. Про риски и предсказуемость
Облигации — действительно более стабильный и понятный инструмент. Отлично подходят, чтобы припарковать кэш и заранее понимать, что получишь. Отличная история на год или два.

Акции — не гарантированная история. Дивы могут отменить. Цена может упасть. Но у здорового бизнеса есть то, чего нет у облигаций:

— рост продаж в натуральном выражении.
— рост цен → защита от инфляции.
— рост прибыли → рост дивов.
— потенциал роста самой капитализации.

Да, держать 1–2 акции рискованно. А вот 1-2 ОФЗ нет. Но если отобрать 20 устойчивых компаний — результат почти всегда будет лучше, чем у 20 ОФЗ на горизонте от нескольких лет. Особенно если цель — долгосрочный рост кэшфлоу, а не кэш-парковка на квартал. Квартальная история — это вообще фонд денежного рынка или депозит. А облигации это 1-2 года.

В целом понимаю (надеюсь что понимаю) о чём вы. Что облигации более предсказуемый инструмент и это действительно так. Облигации прекрасны в контексте припарковать кэш на время. А риск — он всегда на инвесторе. В неправильно выбранных инструментах под решение конкретных задач.

И тут нет правильно инструмента вообще, тут есть правильный инструмент под конкретную задачу.

Можно годами считать купоны, сравнивать усреднённые дивиденды и спорить о «надежности».

Но суть проста:
Облигация — это как депозит в рублях.
Ты знаешь, что получишь, и когда. Зато не разбогатеешь.

Акция — это доля в растущем бизнесе.
Не всё предсказуемо, зато есть шанс оказаться совладельцем кэшмашинки

И когда эта кэшмашина начинает платить всё больше и больше и оглянувшись назад понимаешь, что сейчас уже 33 рубля на акцию вместо 0,45 руб. — внезапно осознаёшь, зачем «все пляшут вокруг Сбера».

#ОФЗ #Облигации #Дивиденды #Акции
---
Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» и «ОФЗ/Корпораты/Деньги». Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
15.1К | ★2
27 комментариев
Сбер хорош, но будет ли он так хорош в будущем.
Сбер по 300 это перебор
avatar
АШ, Сбер по 300 — это может и перебор, но это в тех реалиях, когда литр бензина стоит 60 рублей, а литр молока — 100.
Моргнем одним глазом — пройдет 10 лет. Бенз будет 110, молоко 240. И будем вести диалоги, что Сбер не должен стоить 900 рублей, ведь он платит всего 80 рублей на акцию в год.
Но про цену 300 рублей к тому моменту все давно забудут.
avatar
антипример втб🤣
все это относительно доходно в разные периоды. Если ты купил офз 5 лет назад по номиналу и держал все это время получая купины 6% — молодец и выдержка у тебя стальная, но булок хлеба или пакетов молока ты купишь в 2-3 раза меньше чем мог бы не купив этот прекрасный актив, ведь твои купоны только достигли в сумме со стоимостью тела НОМИНАЛА. Если купил в январе и вчера продал — то 20% поднял за полгода, молодец. Со сбером то-же самое — кто по 120 брал, ну молодцы, по 300+ ну такое себе. 
Годнота, аж прослезился!
avatar
Сбер стоил 300 в 2018 сейчас он опять стоит 300. Получается за 7 лет нулевой прирост стоимости. Да он платил дивы и то не всегда, но скорей всего они просто отработали инфляцию. Как итог за 7 лет=0 увелечение капитала в реальном выражении.
Так же автор конечно не упомянул, что банк фактически принадлежит государству и они могут делать всё что захотят: могут взять и прибыль забрать для пополнения бюджета либо же ввести налог 40% как сейчас стало модным для гос компаний. Кроме того в 2024 было введено огромное количество налогов для компаний.

И Сбер это ещё крайне хороший пример акции на Мосбирже достаточно просто напомнить про ВТБ или Газпром. Да тот же самый Норникель тоже стал плох.
И нет прямо пропорционального эффекта что акции впитывают инфляцию, высокая инфляция напротив обесценивает активы это доказано на биржах США в период высоких ставок(когда трежерис по 10+% давали) и Мосбирже с 2022 года.
avatar
История рынков показывает, что на большом горизонте акции — лучший актив для сохранения стоимости. Но если войти неудачно (например, в тот же Сбер в начале 22 года), то оочеень долго будешь в минусе с учётом накопленной инфляции. Как тут выше привели пример Сбер и в 2018 был 300. Мало того, что бумажный рост 0, так это еще и разные 300 )))
avatar
ruswind, история рынков не это показывает
avatar
КРЫС, 1$, вложенный в SIP500 в 1940 году, в 2020 году превратился бы в 3500$ (с учетом дивов). С поправкой на инфляцию США за 80 лет — это 300$ (в ценах 1940 года). То есть за 80 лет американские акции умножили вложения в 300 раз, в реальном выражении. Ни один инструмент не дает такой доходности.
В облигах за 80 лет в лучшем случае вышло бы 100$. В хваленом золоте всего 2$.
Поэтому вывод прост: на долгосрочном треке (30 лет и выше) акции — самый производительный актив и, соответственно, лучше всех сохраняют стоимость.
avatar
ruswind, почему-то все думают, что мы живем в самой успешной экономике 20-го века, т.е. в США. Может нам ближе Франция — 1962-2011 гг. в акциях -1,6% годовых к облигациям.
avatar
MarshalTX, для развитых стран правило, в целом, универсальное. В РФ за 30 лет существования фондового рынка акции дали отрицательную доходность. ОФЗ чуть покрыли инфляцию. Вложения в Сбер, с учетом реинвестирования дивов, оказались лучше ОФЗ.
Поверхностный анализ говорит, что имеет смысл брать Сбер, ОФЗ/ОФЗ-ИН и корпораты примерно в одинаковых долях. Плюс золото процентов на 5 и кэш на 10 для закупок акций на жёстких просадках.
avatar
ruswind,

А каким боком тутошняя «финансовая» шаражка — к мировой экономике?
Потому шо на китайских мониторах?
гы
avatar
ruswind, да ладно, если в Сбер вошёл…
avatar
А если на купоны от облигаций покупать сбер и дивы его еще инвестировать? )))
avatar
Автор реально расстроил. Умные же вещи писал. А сейчас как прдменили
avatar
Где же расчеты, уважаемый? Что если 26215 была куплена в феврале 2015 г. или Сбербанк в феврале 2018 г.? Выводы аналогичны или все-таки надо думать что и когда покупать?

avatar
Сбер еще 4 года назад стоил дороже, чем сейчас. И не впитал инфляцию за все это время. Хотя Греф умница и супер менеджер, а банк едва ли не лучший по показателям.
Игнатий Звездин, Цена акции имеет значение только с точки зрения покупки, чем дешевле - тем больше акций вы может купить. Главное дивы - для дивидендных инвесторов, конечно.
Игнатий Звездин, Татнефь еще посмотрите.
идиоты посчитали и купили офз, туда им и дорога, пока не научатся считать правильно…
avatar
а если принять в расчет, что ОФЗ куплены за 80% и зафиксированы на 16 лет, и годовой купон уже за вычетом налогов 106.28...

Тогда расклад меняется?


А ещё почему-то вы не озвучиваете моменты, когда сбер до 100+ коснулся. Какая там доходность от разницы цены? Это рост, только отрицательный?😀😀😀
avatar
Лучше и то, и то держать) А не что-то одно
Я даже зарегистрировался ради этого. Смотрю графики акций Сбера и иже с ним. Мы сейчас по ценам на уровне 19-20 года. И где рост капитала? А что с делать с тем, что дивиденты раз в год, а купоны раз в месяц/квартал и реинвестируются? А что с этим делать — сбер сейчас 300, через год 400 как докупать, ведь дивиденты выросли на 3%, а цена на 20%, а инфляция на 10% (сожрала дивиденты пока их ждал год)? А облигация была 1000 и через год 1000? А отмена дивидендов? А ухудшение параметров прибыли или уменьшение суммы выплат? А сидеть год с краснотой в терминале надеясь что дивы не отменят? Разобраться пытаюсь
Не поленился посчитал. С 19 года сбер выплатил 146,54 на акцию. То есть, если переводить на облигации то 440 примерно на 1000 вложений за 6 лет. Т.е 73,27 в год. Т.е. самый занюханный ОФЗ под 8% сделал сбер даже без учёта реинвестаи купонов допустим на вклад? И это без учёта налога. А по облигациям нет налога. Где я ошибся в расчетах?
avatar
Красная цена 250₽ этому Сбербанку!
Недавно сделал запрос ИИ… Сколько будет стоить сбер к 2035 году. Вот результат; Итог: При благоприятных условиях акции Сбербанка к 2035 г. могут достичь 1,200–1,500 руб., а совокупные дивиденды составят 100–120 руб./год. Инвестируйте только в рамках долгосрочного горизонта и с учётом рисков.
Статью разместил в телеграмм. Вот адрес; (МММ от разных инвесторов). Заходите в канал и делитесь идеями.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Время идет, рейтинг не меняется (Монополия)
Монополия. АКРА. www.acra-ratings.ru/ratings/issuers/613/ Четвертые сутки пылают станицы. Телеграм:  @AndreyHohrin Не...
Фото
💊 Государственное регулирование как фактор роста фармацевтической отрасли
Фармацевтическая отрасль в России активно развивается, и важную роль в этом играет целенаправленная государственная политика. Меры...
Фото
В подарок — стабильность. Портфель на 2026 год
После бурного 2025 года многие инвесторы загадывают одно желание — стабильность. А лучшим подарком был бы портфель, который может спокойно расти и...

теги блога Тимур Гайнетьянов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн