Блог им. type568

Народ реально не понимает.

И так. Расходы на ВПК — расходы в один конец. Тоже спорно, но скорей да чем нет.

Сделали танк — он только воевать может, не поможет дальше экономике расти! То ли дело на гражданке. Вот эскортнице заплатили за ночь, а она эти деньги в экономику вернула!

И вот не доходит до людей, что потраченные на снаряд деньги в виде ЗП, купленного сырья(по большей части думаю нашего, но если даже нет — не зря же нефть мы продаем?) — тоже остаются в экономике.

И снаряд от феерверка ничем не отличается. От вложений в основные средства(которые для справки сейчас рекордные, глобально — на этом и растем) — конечно же отличаются. Купленный самолет, или построенный дом — сильно полезней для экономики чем танк, если смотреть чисто с точки зрения экономики отбросив геополотику*.

Но вот минутное зрелище типа концерта, феерверка, или салюта, таки ночи с эскортницей — тоже вот сейчас удовольствие дали, и все. Больше никакой пользы экономике. Аналогично с туризмом. Скажите что вы ведь эти деньги дали кому то кто их вернет в экономику, а снаряд взорвался? Вы — идиот. :)
Вы не снаряду платили, а тому кто его делал. И он точно так же потратит эти деньги, как и тот кто делал феерверки для салюта который ваш мэр купил на день города не забыв откаты.

И глобально — я не против эскортниц, и дня города. Просто важно понимать что они ничем не отличаются от расходов на ВПК с точки зрения пользы для экономики. А с точки зрения вторичных выгод — как раз там развиваются сейчас крутые патриотично настроенные инженеры которым наконец то дают деньги.

Спутник бы не полетел без ВПК. И это касается не только глобальных человеческих прорывов.

И еще раз, пост только про прямое влияние на экономику, мне жаль что умирают люди, и что это так затянулось. Но с точки зрения экономики — что FPV дрон / снаряд / самолет, что феерверк, ночь с проституткой, концерт — разницы нет.

 

*- в реальном мире если ее отбросить — она отбросит вас, но речь о конкретном виртуальном примере.

https://t.me/LadimirKapital

    ★6
    226 комментариев
    у нас инфляция спроса или товарная. не хватает товара, ЗП большие из-за дефицита кадров и больших ЗП в впк. поэтому любые траты не производящие товар ни чем не помогают. занавес
    Дмитрий Мамедиев, В России вообще нет никаких проблем! Под ногами углеводороды, а это сегодня и баксы и любые ништяки, не говоря о продуктах.  Проблема была, когда продав углеводороды нужно было хранить валюту за кордоном, а тратить её только с разрешения каких то там дяденек закордонных. Сейчас такой проблемы нет, напродавал, наменял и это всё твоё. Конечно круизных яхт не купить и не построить, зато никого слушать не нужно теперь.
    Диванный аналитик-практик, вы данные и план ЦБ то смотрели? так и отдают 100 лярдов на вывод капитала — и планируют поднять до 117 лярдов. Так что ничего не поменялось по факту
    avatar
    Petr S, что путен приказывает — то цб и делает.
    avatar
    dim800, это, кстати, заблуждение. Так же можно сказать и про Ельцина: «типа, что он приказывал в 90-е, то все и делали...»
    На самом деле, президент НЕ многое может. Ну, назначение сделать. Вот, утвердил Мишустина, сказал: «Работайте, дорогой друг. А там — посмотрим… Что-то не получается? Так у других еще ХУЖЕ будет получаться, скорее всего. Так что, продолжайте пока...».
    avatar
    Va Chen, скорее царь многое не может.
    А когда сможет, например, головы порубать — то уже будет поздно.
    И придется подписывать бумаги. проезжая мимо городка Дно. 
    avatar
    Диванный аналитик-практик, про «углеводорорды под ногами» почитайте соседнюю ветеку. Если коротко, то они кончаются.
    Ближайшие годы будем слезать с этой иглы, как наркоман
    avatar
    Эдуард, это вряд ли. Газа еще надолго хватит. А еще есть и шельфы (арктические). Там — полно всего...
    Да и, думается, «нефть» будущего — продовольствие (зерно). Мы можем всю планету кормить...
    Одна из причин, почему американцы «оторвали» Украину от нас — это наш проект «зернового ОПЕКа». Мы вместе с Украиной могли бы стать мощным влиятельным игроком… Но прискакали янки, и заорали украинским ставленникам «нет-нет-нет!» (и сами стали скупать сельхоз.земли на Украине).
    Так что, не надо бояться «конца нефти»:)
    avatar
    Дмитрий Мамедиев, з/п у вас большие, а не у нас
    avatar
    Метод №5, ну в моем регионе ЗП подняли порядка 25%. Я не только про себя говорю.

    Дмитрий Мамедиев, озвучьте пжста конкретную номенклатуру товаров/работ и услуг, ажиотажный спрос на которые перегрел экономику и подхлестнул инфляцию.

    Вот прям конкретно, зубная щетка, сапоги резиновые, мармелад, пиво, салфетки, стоматология, прачечные....

    Да бог с ним, хотя бы одно наименование озвучьте вместе с Минфином и ЦБ, перегрелось где именно?

    avatar
    Sloikin, я не могу вам этого сказать потому как не в силах отследить весь рынок целиком. Я утверждаю согласно заявленным данным ЦБ. Если рассуждать то… Многие уехали из страны, это факт. Других мобилизовали, это факт. Рабочих рук осталось меньше, логично. На бирже труда наступил дефицит это логично как и то что теперь за специалиста платят больше. Подъем заработных плат привел к большему потреблению это тоже факт. Мне не нужно знать в каких товарах дефицит его может и не быть, а вот спрос поднял цену это факт.
    Дмитрий Мамедиев, только превышение спроса над предложением повышает цену!
    Органический, естественный спрос отражается в плановой ежегодной индексации цен производителями.
    У нас нет ни дефицита, ни перегрева. А вот реальная инфляция выше 20% есть, но ее природа другая.
    Конечно ЦБ удобно говорить о превышении спроса, но, повторюсь, вся страна завалена товарами.
    Я со своей стороны, как профессионал сферы услуг и производственного сектора напротив возьму на себя смелость заявить о перенасыщении рынка, но значительном снижении качества, как товаров, так и услуг.
    Качество мы отрезали сами себе десять лет назад и сейчас добили импорт окончательно.
    Но заместили его количественно дружественным суррогатом.
    Слава богу еще возят хорошую бытовую технику, но стоит она в 2-3 раза дороже «нашей».
    Ну и БМВ стоит 18, а Рендж 36, примерно. Желающие всегда есть.
    Так что нечему перегреваться, а мигранты и вовсе на подножном корме сидят, у них свой рацион.
    avatar
    Sloikin, бетон и тачки? а да, и жрачка.
    avatar
    Спутник бы не полетел без ВПК. И это касается не только глобальных человеческих прорывов.

    А что такое Свобода и независимость?

     От кого?

    Независимость от кого?

     От Москвастанского паханата и переход в Казанский паханат?

     

    Точно...

     Без убийства мужиков на войне не было бы стимула рожать их...

    Секс сам по себе не ценность же?

    Не было бы гонки вооружения,

    то зачем бы осваивать океан и космос?

     Сохи хватало бы.

     

     Слава богу есть война, стимулирующая прогресс всего человечества.

    Мир это застой и регресс!

    avatar
    И вот не доходит до людей, что потраченные на снаряд деньги в виде ЗП, купленного сырья(по большей части думаю нашего, но если даже нет — не зря же нефть мы продаем?) — тоже остаются в экономике.

    Феерический бред! Учите, что такое добавленная стоимость продукта/товара! Ваш танк/снаряд никогда не был экономикой добавленной стоимости, т.к. он там и остается и никак не встроен в нашу экономику. Это 3 курс нормального ВУЗА!
    И эти люди учат людей торговать) Потом мы удивляемся стаду овец погоняемое отарщиком с 3 классами церковной — приходской школы…
    avatar
    Head of Algonaft'$, "   Потом мы удивляемся стаду овец погоняемое отарщиком с 3 классами церковной — приходской школы…"  ---   а кто удивляется? для этого  созданы все механизмы помогающие биржам.
    avatar
    ВВШ, Не помню как звучит точно шутка (была на заре популярности фейсбука)
    Кто такой ЭКСПЕРТ?
    1. В 70-80 годах — это доктор наук.
    2. В 90-х это папин друг 
    3. В 2000 — девочка из фейсбука.

    Теперь эксперты — «девочки» из юпуба/телеграмма

    avatar
    Head of Algonaft'$, Вы видимо и трех курсов не закончили. Самые доходные отрасли экономики с большой прибылью и добавленной стоимостью, плюс научно технический прогресс и новые технологии. ВПК — это не только произвел и взорвал. Это продажа оружия по всему миру, сво это разработка и тестирование оружия(как это не кощунственно и Вьетнамская война, Ирак, Ливия и т.д. приводят к новому витку перевооружения всех стран и ВПК России следующие 20 лет этим будет заниматься поставляя оружие по всему миру с прибыльностью не ниже чем у эскортниц, наркобаронов.      
    avatar
    Head of Algonaft'$, это пропогандисты, все они прекрасно знают, произведя хлеб его можно сожрать, произведя снаряд сожрать его нельзя — но деньги в экономику попадают, это все равно что напечатать их необеспеченными ничем, что размывает их ценность. 
    avatar
    Head of Algonaft'$, ну вы даете))) и куда же добавленная стоимость снаряда делась? Или производитель продает их по себестоимости? Нет. Получает прибыль, платит зарплаты и налоги. Всё там в порядке с добавленной. Главный минус в том что эта добавленная стоимость не обеспечена товаром на рынке, отсюда продуктовая инфляция.
    avatar
    Владимир К, еще один) вы чего там все, больные!? Добавленная стоимость — это маржа, епте) тупые вы наши! ЗП и все остальные затраты завода — это формирует себестоимость. Далее танк НЕ ПОПАДАЕТ НА ПРИЛАВОК (не придётся на экспорт) и не продается с НАЦЕНКОЙ! Госпаде, я должен идиотам объяснять экономику 3 курса… нет, в анус вас. Вы как были идиотами, идиотами и помрете…… извольте, вышел из диалога.
    avatar
    Head of Algonaft'$, тупой вы наш, именно снаряд и поступает на «прилавок» где его и покупает МО вместе со всей прибавочной стоимостью и продается он разумеется с наценкой. Вы экономику в совке видимо учили? Да и то в ПТУ.
    avatar
    Владимир К, деньги для ОМ откуда? Какую добавочную стоимость сформировал танк, 2% 5 % получил завод на марже? Сколько? 
    Государство само у себя покупает с наценкой 20%! или сколько вам там в телеке сказали Оборонка — это датируемая сейчас отрасль экономики!
    Вы настолько туп от телевизора, что да же школьные знания ваши обнулены.

    avatar
    Head of Algonaft'$, что значит само у себя?? Что значит датируемая??? Вы где это берете? У нас например в городе патронный завод на 100% частный и прибыльный.
    Не позорьтесь.
    Производство танка имеет такую же экономику что и производство уазика, только покупатель «специальный», а так всё как везде — себестоимость, наценка и продажа с маржой. Но разумеется у бублика она выше, 300% на танк вам накрутить никто не даст.
    avatar

    Head of Algonaft'$, оттуда же, откуда дотируется льготная ипотека, бюджетные расходы, ракета ангара и тд. И что? )

    Танки и снаряды тянут на себя колоссальное количество инфраструкты, причем не только дотационной, но и чисто коммерческой — помимо собственно производства. И, с учетом этого, я лично скорее буду считать танки и снаряды большим благом для развития, чем, например — учет в добавочной стоимости экономики доходов, которые мог бы получать собственник недвижимости, сдавая его в аренду.

    И Ладимир прав — танки и снаряды везут экономику в следующий технологический уклад. Нет производства танка, снаряда и военного спутника — нет и развития науки, потому что наука всегда, в первую очередь — для войны и дотационная и только потом когда-нибудь — для гражданки и по правилам экономики.

    avatar

    ignat, танки и снаряды откатывают отупевшее человечество с правителями-фриками обратно в средневековье.

    Выше правильно задан вопрос — Что у вас в головах?

    Вся ваша диванная риторика только до того момента, пока сардельки с кетчупом есть в холодильнике и ноги каким-нить дроном не оторвало или шило в печень не зашло в подворотне от патриотически настроенных сограждан.

    avatar
    Sloikin, да-да, немедленно перестаньте пользоваться интернетом, который был создан в поддразделении Пентагона, это средневековье
    avatar

    OUBee, не, не могу, пока есть возможность над вами глумиться.)

    Извините, у нас местная Кунсткамера в Петербурге какая-то слишком казенная и холодная, а вы еще шевелитесь и тепленькие.)

    Но с Пентагоном вы конечно аккуратнее, переходите его только на зеленый и обязательно кипятите перед приемом внутрь!

    avatar
    OUBee, 
    ЭТО ВРАНЬЕ…
    avatar
    AVIM, что именно у вас враньё?
    avatar
    Владимир К, а откуда деньги МО берёт, вы вообще в курсе? 
    avatar
    zacateca, какое отношение ваш вопрос имеет к прибавочной стоимости? Прибавочную стоимость не МО (покупатель) получает, а производитель (продавец), а ему какая разница где покупатель деньги взял?
    avatar

    Владимир К, во-первых в СССР прекрасно преподавали экономическую теорию и нынешним малолетним полудуркам с МВА, заполнившим свои головы американской стекловатой это было бы крайне полезно.

    Во-вторых в части производства военной техники, боеприпасов и взрывчатых веществ это называется системой Гособоронзаказа и весь цикл финансирования, производства и передачи МО полностью регламентирован, от и до.

    Поэтому купли/продажи здесь фактически нет, не подменяйте понятия, это не коммерческая деятельность.

    А вот в случае с экспортом вооружения через Рособоронэкспорт коммерческая составляющая начинает иметь место быть, но опять таки на уровне госконтрактов и госдоходов.

    Абсолютно все стратегические предприятия принадлежат государству и финансируются из доходной части бюджета РФ. Да уже и не только стратегические.

    АО «БПЗ» в вашем городе, кстати, обладает 7млн.руб. чистых активов, закредитовано навзничь и находится в предбанкротном состоянии.

     

    avatar
    Sloikin, читайте внимательно, я и не писал что закуп вооружения это коммерческая деятельность, я писал о том что даже в полностью (согласен) регламентированном гособоронзаказе есть место «добавленной стоимости».
    Про финансирование из бюджета — странная идея, Газпром фактически принадлежит государству, он финансируется из бюджета? С ВПК та же история, у производителей могут быть самые разные формы собственности. Про АО БПЗ вы просто не в теме. активов на 7 млн))) Смешно.  А могущество советской школы экономики прекрасно проиллюстрировано развалом собственно СССР, где экономические проблемы были одной из главных причин.
    avatar
    Владимир К, 
    вы видимо русских писателей не читали… например Достоевского
    avatar
    Head of Algonaft'$, вообще-то то продается, государству.
    avatar
    Head of Algonaft'$, 

    ВЫ проиграли. 70-80% обывателей считают что снаряды есть можно нужно и даже причмокивать...

    при этом мантрируют о каком то двигателе тех прогресса(все взаимосвязано)… грядущих прибылях и доходах без затрат...

    а усвоить аксиому обывателю непосильно… затраты на вооружение  это вынужденная дань социума за реальную или мнимую безопасность… не больше и не меньше. обычные затраты хорошо если без генерации жертв...(опять расходы)
    avatar
    Head of Algonaft'$, зарплата это и есть ДС
    avatar
    Head of Algonaft'$, танк не создаёт прибавочной стоимости, он делает возможность такую прибавочную стоимость создавать.
    Но есть кое что более важное:
    Деньги которые сейчас идут на производство танков вчера выводились за бугор где на эти деньги против нас вели и ведут войну, в таком разрезе лучше уж танки клепать чем просто их разворовывать в пользу наших врагов да ещё и на этом разворовывание плодить бесконечно в нашей стране крыс.
    avatar
    Vad, 
    Но есть кое что более важное
    это в контексте вопроса не имеет значения — денег становиться больше, товаров меньше, можно хоть до упаду хохотать в холодном душе с хозяйственным мылом как им там плохо и как они там загнивают, если это вас согревает, нормыльные люди хотят горячей воды и шампуней — а не хохота в душе. 
    avatar
    Константин Р, вот как раз когда деньги направляются на танки вместо забугорных счетов, то от этого товаров в стране становится больше, так как бабки за бугром точно ничего в стране не создают кроме воров компрадоров,  а вот вкладывание в оружие всегда развивало общий технологический процесс и вызывало рост в других смежных отраслях, которые не только на оборонку работают, ну и конечно если танки в будущем продавать за рубеж то на вырученные деньги можно получить вполне себе ощутимые нищтяки, так что не надо тут натягивать реальность на свои теории.
    Но конечно хотелось бы чтоб всё таки побольше денег вкладывалось напрямую в развитие отраслей нищтяков, но тут такая власть что она об этом даже не будет задумываться, вместо этого она наймёт пропагандонов охренителей и засрёт всем мозги что в России делать ничего невыгодно.
    avatar
    Head of Algonaft'$, согласен с Вами. автор пишет бред. Видимо, даже с основами экономической теории не знаком
    avatar
    Head of Algonaft'$, я не буду говорить вам впику резкие вещи про феерически бреды, но вы не правы. Танком вы захватили территории с людьми и природными ресурсами (полезные ископаемые и плодородная земля) и наварились.  
      Ну это как вы заплатили чОрному риэлтеру, а он вам квартиру на патриках отжал в собственность с выгодой в сто тыщ миллионов иксов.
    avatar
    Head of Algonaft'$, ОПОСРЕДОВАННО снаряд-танк все-таки участвует в экономике добавленной стоимости.
    Ведь там очень длинная цепочка: от добычи металла из земли и его обработки — до химической промышленности. Ну и на конце этот длиннющей цепочки (где уже есть целая куча маленьких добавленных стоимостей) — на конце этой цепочки стоит инженер или технолог, или просто квалифицированный рабочий, который получил свою зарплату и потратил ее на одежду+еду+строительство_дачи(стройматериалы)+машину_Ладу (эти все перечисленные вещи — тоже добавленная стоимость. Особенно автомобиль Лада:)
    Вспомните, как американцы даже мусировали концепцию «helicopter money». Типа, можно даже с вертолета разбрасывать деньги — и экономика будет работать (за счет запускания цепочек)...
    Вот это что-то близко…
    Кстати, у тех же амеров расходы «на оборону» — гигантские (чудовищные). Это тоже вертолетные деньги…
    avatar
    Va Chen, ОПОСРЕДОВАННО в производстве танка на экономику влияют закупки у поставщиков (у всех с добавленной стоимостью) + зарплаты и прибыль которые опять возвращаются в экономику. А продажа самого готового танка уже ПРЯМО включает в себя добавленную стоимость.
    Проблема Head of Algonaft'$ в том что он застрял в совке, тогда было так он пишет, сейчас по другому.

    avatar

    Head of Algonaft'$, этот невменяемый пост как будто продолжение моего утреннего диалога с еще одним конференц-коучем А.Г.)

    Эти люди просто бредят, чтобы нести настолько лютую ахинею нужно определенно иметь осязаемые психологические проблемы.

    А место автора именно этого поста однозначно в окопах, ему нужно обязательно увидеть смерть и кровищу на расстоянии вытянутой руки, чтобы закодировало навсегда.

    avatar
    Head of Algonaft'$, да… наркоман он)))
    avatar
    Разница есть для экономики. И кардинальная. Расходы по производству снаряда — это расходы бюджета. А расходы на эскортницу — частные расходы. В первом случае мы имеем источники инфляции, а во втором случае нет.
    avatar
    Cash, Некоторые и за бюджетные экскорт имеют.
    avatar
    sergik99, почему некоторые? Все! 
    Помню анонимус у главы одного региона почту взломал, такой скандал был… Там помимо прочего переписки с ведущей канала Р24, суммы на аборты, просьбы устроить на хорошую работу, ещё и чеки все приложенные. Сейчас гуглю и не нахожу, вот сила чебурнета! А ведущая пошла в структуру из трёх букв работать где женщины любят носить погоны.
    Вики пишет, что внесена в санкционный список США))))) Но красивая женщина, некрасивым в жизни труднее приходится.
    avatar
    sergik99, эскортницы, зачастую, оформляются на работу в бюджетные организации на очень хорошие зряплаты)))
    avatar
    Cash, Почему бюджетные расходы вызывают инфляцию, а частные расходы нет. Откуда это вообще?
    avatar
    Vatokat, из контекста же речь идёт о бюджетных расходах, которые превышают доходы бюджета.
    avatar
    Cash, Бюджет оплачивает фейерверк на день города, нанимает аниматоров, платит музыкантам, реставрирует здания и тд и тп — все это ничем не отличается от снаряда. Вообще ничем. Потраченные деньги на ремонт администрации или ремонт бордюров — точно такой же «снаряд» — деньги получили работники, поставщики сырья а снаряд (бордюр, кабинет) так же где-то валяется. Разница лишь в том кто пользоваться будет — вы проходя по дорожке, чиновник сидя в кабинете или военный. 
    avatar
    Василий, если расходы бюджета не превышают доходы, то всё нормально. Но когда превышают (а такое происходит во время войн), то бюджету нужно откуда-то брать деньги. А если неоткуда, то деньги берутся долг или за счёт дополнительной эмиссии. Когда траты только растут, а доходы нет, то занимать приходится всё больше и больше, под растущий процент…
    avatar
    Cash, в обоих расходы, потребление проинфляционно. Но это не значит что оно не достигает экономику. Прост инфляции это лишь опережение спроса над предложением в моменте.
    avatar
    Ladimir Semenov, деньги, которые тратятся на производство товаров и услуг не участвующих в рыночном обороте приводят к постоянному росту спроса над предложением. Отсюда и инфляция.
    avatar
    Cash, то есть в первом случае можно напечатать а во втором нет))) хорошо бы было если можно напечатать денег на шлюх)))
    avatar

    Cash, во втором случае — тоже источник инфляции, так как эскортница не производит продукта (money for nothing). Механизм, как деньги отданные ни за что разгоняют инфляцию, надеюсь, понятен?

    Поэтому пример с эскортницей неудачный. Лучше покупать скамейки у плотника.

    В Англии, например, деятельность проституток включена в расчет государственного ВВП))) Для Англии простительно — надо же им надуть чем-то ВВП свой.

    avatar
    Йоганн, услуга — это тоже продукт. Это в качестве уточнения. А вообще происходит просто передача денег от одного человека другому. Денежная масса при этом не растет.
    avatar

    Cash, 

    1. Не всякая услуга — продукт. Например, услуга «ремонт пылесоса» — продукт, так как, по сути, возврат в строй аппарата можно приравнять к производству нового, который будет приносить пользу экономике обеспечивая гигиену, экономию времени и потребление энергии.

    А проститутка не только не оказывает целительного воздействия на клиента, но и расходует энергию клиента, который является винтиком в экономической системе.

    В редких случаях эскортницы могут оказывать положительное влияние на имидж или эмоциональный фон бизнесмена, либо способствовать заключению сделок. Тогда услуга становится сопричастна к произведению продукта.

    2. В данном случае — не просто передача, а отказ от возможности приобретения НА РЫНКЕ вещественного продукта по справедливой цене. Проститутка, не знающая истинную цену деньгам, пойдет и купит сумку с добавленной стоимостью 50 000%, чем разгонит инфляцию. А если эта сумка импортная, то еще хуже — ....

    avatar
    вопрос экономических условий, если в бы они в мирное время спокойно на склады военных работали то это одно, но если в три смены за большие ЗП оттягивая кадры и вызывая рост ЗП в остальной экономике это другое. в эти условиях гос-ву бы надо резать расходы которые не связанны с военными нуждами для компенсации, но пока особо не видно…
    avatar
    My Shadow, сообщают про расходы на дорожное строительство за 1П24 минус 7%, ЖКХ   0% г/г, региональные бюджеты весьма сдержаны в расходах. Так что потихоньку ненужное отрезают.
    My Shadow, ну вроде как остановили так называемую льготную ипотеку, а по факту просто разворовывание бюджета. Но мне что-то даже в это не верится, наверное снова запустят.
    Обитатель матрицы, семейную оставили, с более жесткими условиями, но лимиты на нее уже заканчиваются.
    avatar
    То ли дело на гражданке. Вот эскортнице заплатили за ночь, а она эти деньги в экономику вернула!
    а если еще и венерической болезнью наградила, то двойная польза экономике. Так получается 
    avatar
    Но есть и божий суд, наперсники разврата!
    Есть грозный суд: он ждет;
    Он не доступен звону злата,
    И мысли и дела он знает наперед. 
    avatar
    Sahsa, 
    Суда такого в мире нет
    Все на свободе — это тренд
    Здесь руки связаны добру
    А шекель капает бобру

    Обычный существует суд
    Но в нём все судьи люто ссут
    Здесь адвокат не по карману
    Братан, расслабься, всё по плану
    avatar
    Жёсткий Ястреб, тоже дело))) но то не я то Лермонтов
    avatar
    Десятки миллиардов долларов идут на зарплаты гастарбайтерам, которые вывозят их ежегодно из России. А эти деньги могли пойти на зарплаты россиянам и работать на благо страны. Но на благо россиян и благо страны партии воров плевать. Вот это реальная проблема. А то, что полезны ли стране деньги потраченные на ВПК — вопрос бессмысленный, поскольку они тратятся не ради пользы, а ради выживания страны в кровопролитной СВОйне.
    avatar
    Markitant, Текст больше похож на эмоциональное накачивание толпы на каком-то митинге, чем на обдуманный комментарий на форуме инвесторов и трейдеров.
    Как-бы  в ЕС и США, гастарбайтерам тоже платят много и эти деньги вполне себе идут на благо.   
    avatar
    Markitant, Можно устроиться дворником или укладчиком асфальта. Потесним этих гастеров!
    avatar

    нет, давайте тогда танки и самолеты делать и сразу в океане топить, хоть люди гибнуть не будут; а то что ресурсы невозобновляемые? а то что мы изымаем ресурсы у других отраслей

    avatar
    Юра Папироскин, Такова жизнь, зачем один человек — бьет другого и издевается над человеком, в детском саду, школе, в подворотне, зачем люди убивают друг друга за деньги, травят ядами, строят козни и заговоры, подсиживают друг друга на работе, обманывают и крадут деньги и имущество и т.д.     
    avatar
    Юра Папироскин, в штатах во время депрессии так и делали — топили зерно в море, выливали молоко и т.д. Посмотрите, как потом там с фондовым рынком и уровнем жизни в штатах сложилось. Вот СССР очень заботился о природе, кстати, где он?
    avatar
    R🐼G, о природе какой страны?
    avatar
    Я вот на фоне СВО думаю, чё с ценами на сталь будет дальше? Там киборги лежат в полях, только успевай переплавлять в Магнитогорске. Танки, гильзы — всё на переплавку. Представляете какой навес стали должен образоваться?! Плюс, если всё остановится, то спрос упадёт со стороны государства на всё это дело, ни тебе новых снарядов, ни тебе новой ипотеки. Это должен быть обвал всей металлургической отрасли. Снаружи страны тоже не сказать что в экономиках всё благостно, стойкий запах рецессии доносится. Вот это был бы идеальный шторм для рынка стали, под шконку эту стерву! Пусть знают как Лады по 3млн продавать…
    avatar
    Жёсткий Ястреб, Я думаю будет все на оборот, страх всех стран столкнутся с войной заставит весь мир запасать в прок, танки снаряды, корабли, строить подземные бункеры для людей самолетов, оружия и т.д.  лет на 10 вперед.  
    avatar
    Николай, они уже 10й год сталкиваются, а всё никак))) Невыгодно ВПК заниматься, он нужен только для сокращения популяции землян, поэтому Запад его развивает по остаточному принципу. В РФ ВПК существует только потому что США нужен антагонист, иначе сложно будет объяснить обществу куда ежегодно уходит 1 триллион долларов. Но с развитием Китая, Россия на мой взгляд, им больше без надобности. Китай легко справится с ролью антагониста… если только… США не вынашивают коварный план разрушения европейской промки и экономики чужими руками. Потому что Китай силой такими вещами точно заниматься не будет, а вот за остальных я ручаться не могу.
    avatar
    Жёсткий Ястреб, Если бы невыгодно было бы заниматься ВПК то у США не было бы более 700 военных баз по всему миру и 7 или 6 авианосных групп, с помощью которых они диктуют свою волю всему миру. Кто там говорил Суворов наверное «Если ты не кормишь свою армию, то ты будешь кормить чужую». Европа по 2% ВВП платит в НАТО — американскому ВПК за свою охрану и не жужжат, Трам их все пугал не будете платить больше. закроем НАТО. И так весь мир, Япония платит деньги за размещение войск США на своей территории. Это только  СССР альтруисты и всем все делали бесплатно.       
    avatar
    Николай, 
    с помощью которых они диктуют свою волю всему миру

    А вы уверены, что через них диктуют?

    А не через вот этого парня и десятка разновидностей его работающих братьев, разбросанных рандомно по планете?!
    Если ты не кормишь свою армию, то ты будешь кормить чужую

    Это если главнокомандующие этих армий не работают в связке, а если работают?! Тогда они раз в 10 лет будут вместе выбирать локацию на карте, идеально подходящую для разгрузки залежалой техники со складов. А людям они объяснение состряпают на коленке что да как, и Амос Хохштейн эту информацию за сдельную плату им грамотно растолкует.
    Европа по 2% ВВП платит в НАТО — американскому ВПК за свою охрану и не жужжат

    Вы сначала узнайте откуда Европа и США вообще берут денежные знаки (деньгами их назвать у меня язык не поворачивается)
    из тумбочки ©

    Их «деньги» от наших рублей последнее время практически не отличаются. За той лишь разницей, что они падают к биткоину и золоту, но не к рублю)) Способ производства один и тот же, из расходов только краска и бумага.
    avatar
    Жёсткий Ястреб, шо за анус хонштейн, кто это?
    avatar
    Шлак, погуглите, долго рассказывать
    avatar
    Николай, впк выгодно иметь и применять для марадерских набегов — чтобы была отдача в виде ценностей
    avatar
    Константин Р, мы так и делаем
    avatar
    R🐼G, увы нет, набег это пришел-ушел неделя-две
    avatar
    Константин Р, удачный набег. это когда смог там сесть. вот монголы сделали очень удачный набег на Русь и Китай.
    avatar
    R🐼G, и как монголы сели? обложили данъю и ушли вроде как, как и сша из многих стран, сели это кормить население и восстанавливать инфраструктуру — это не набег а экспансия, а это так себе затея, мы сами хотим пожить, а не строить кому-то что-то, салоедам неблагодарным при ссср все сделали за счет страны и какой итог? думать надо о себе а не вот это все. 
    avatar
    Константин Р, сели — это поставили подконтрольных правителей и обложили данью, в том числе и данью кровью. с современными реалиями — это посадить марионеточное правительство и заставить покупать высокомаржинальные товары через Россию и запустить российский бизнес со всеми преференциями (см. штаты и европу/латинскую америку)
    вот так и мы должны сделать в средней азии, восточной европе, ближнем востоке.
    avatar
    R🐼G, ну и планов у вас, амбиции не подкреплены ничем — такими темпами как на сво, лет за 300 можно не управиться. 
    avatar
    Жёсткий Ястреб, кризис на полгода, а дальше по протореннойй дорожке: ковид, СВО, Ху-Ево и т.п. Извержение Йеллоустоуна например. Может даже инопланетян найдут, прикиньте, сколько стали надо будет на войну с ними.
    avatar
    consar, 
    кризис на полгода

    думаете опять будут деньгами заливать? Прошлый залив был 2,5 гойда назад, не кошерно снова станок включать, слишком много куёв получается. Я вижу долгое сползание вниз, выстрелы на графиках в сырье обязаны смениться глубокими ямами чуть правее. Тот же автопром я слышу что по всему миру растёт, хотя я вижу только рост цен и выдачи кредитов))) Там тоже устроят просадку знатную. Не знаю под каким они всё это соусом будут делать, сам гадаю сижу.
    Сталь — это арматура для бетона и танки, не вижу перспектив по обоим направлениям
    avatar
    Жёсткий Ястреб, я тоже надеялся, что куями заливать будут раз в 7-8 лет. Но мы то в России сидим, у нас свой отдельный залив деньгами случился. Вот и боюсь теперь внеочерендого всемирного куя  А так тоже ждал бы медленного сползания. Надо будет думать и смотреть по ходу пьессы.
    avatar
    consar, ну наши куи самые длинные, текущим уже 10 лет в этом году стукнуло. Американские куи иногда делают жизнь россиян более комфортной, но общий тренд на стабильность роста курса не ломают))
    avatar
    Жёсткий Ястреб, бля, я вот что подумал:
    Если между ихними куями восимьлет, то начало следующего в 2028😵 Мы получается до тех пор воевать должны? Иначе где деньги то брать?
    Нуууу можно конечно без денег 4 года как в 90е, тогда 10 лет протянули.
    Или просто помириться, отдать отнятое и санкции снимут, иностранные инвестиции рекой польются, как в начале 2000х. Как такой план?
    avatar
    consar, не думаю что этот раз они 8 лет осилят (ну по факту было пять: конец 2014 — конец 2019) Значит если последнее свернули в марте на Стамбульском заседании))
    В марте 2022 года она прекратила покупки

    Вот и считаем 5 лет, получается 2027й, значит осталось 2 года ещё немножко потерпеть))) Не такой большой срок, сдюжим)))
    avatar
    Жёсткий Ястреб, будет отложенный спрос. сначала забьют склады снарядами милионнов так десять 
    avatar
    татарский сын, а деньги где на это всё взять? в тумбочке?)) Только тумбочку если комодами завалит, то доставать оттуда будет нечего. И придётся выбирать уже снаряд или рубаха. 
    avatar
    Жёсткий Ястреб, а это не важно. бюджет перераспределят. у нас и медицина и наука на бюджете. можно еще утильсбор на велосипеды ввести вместе с самокатами… ну а  чо, с авто же прокатило. ой чета я им подсказывать начал, щас сотру
    avatar
    Жёсткий Ястреб, а гильзы стальные?
    avatar
    И так.


    Дальше можно было не читать. 

    avatar
    Моисей,  Да, знания нынче оказывается редкий товар! Я не думал, что все так печально))))
    avatar
    Head of Algonaft'$, "  Да, знания нынче оказывается редкий товар! " ---  всегда.
    avatar
    Head of Algonaft'$, помню он вкладывал деньги в автомобиль типа генезис(киа) такая же машина как мерседес, зачем тогда переплачивать
    avatar
    есть выгоды сиюминутные, а есть стратегические!
    так и в экономике, затраты на ВПК они несут опосредованную прибыль которую не возможно оценить..
    сейчас сво и отжатие территорий, земелька она будет приносить доходы всегда.
    уголь, газ, сельхозугодия и тп..
    через же капвложения в производства того же танка и снаряда, уже много тысяч новых рабочих мест с хорошими зарплатами!
    денежка это всего лишь напечатанная бумага, которая теряет со временем покупательскую способность а вот товар сегодня приобретенный пиплом это его «основные средства» с которыми можно как приумножать и так же спустить в унитаз…
    avatar

    «И глобально — я не против эскортниц, и дня города. Просто важно понимать что они ничем не отличаются от расходов на ВПК с точки зрения пользы для экономики.»

    Разница состоит в том, что спрос на эскортниц предъявляет рынок, частные лица. Спрос на снаряды предъявляет государство. Эскортница оплачена из денег, заработанных на произведении какого-либо блага (материального или нематериального), снаряды оплачены государством, которое денег не зарабатывает и деньги получило не за то, что произвело какое-то благо, государство просто забрало деньги из экономики и перераспределило туда, куда считает нужным и с нужной ему эффективностью.
    То есть, государство забирает деньги, решает, что их нужно отдать производящему снаряды. Снаряд произведён, не удовлетворил потребность населения, но деньги за него получены работником завода. Денег стало больше, а товаров для удовлетворения потребностей населения не стало больше, в экономике проблемы.

    «Вы не снаряду платили, а тому кто его делал.»

    Так можно тогда создать фирму по копанию ям. Один человек копает за 200к в месяц яму, другой закапывает, всё это оплачивается налогами. Это будет ровно то же самое, так можно и ВВП нарастить и безработицу уменьшить и доходы населения повысить.

    avatar
    PivnoiBob, я и еще 80% населения предъявляет спрос на ВПК, чтобы танками нам выгрызли сферу влияния и поставили там всем яндекс-колонки и пооткрывали пятерочки, где продавали бы продукцию росагро, а на этой земле, чтобы распадская и нлмк добывали ресурсы, а местный пейзане за гроши работали с утра до ночи чтобы отдать кредит сберу, который брали на покупку студии в стройке ПИКа, а пейзанки стройными рядами стояли на ленинградке и нам досуг организовывали.
    avatar

    R🐼G, а почему нельзя было сразу, без посредника, направить деньги, которые направлены сейчас на ВПК, на развитие страны, на инновации и расширение производств? К чему тратиться на это лишнее звено, раз мы говорим об экономике, выгодах и спросе?

    Касательно того, что 80% населения предъявляет спрос на ВПК — как может население предъявить спрос на продукцию ВПК, если оно не может его купить?
    Спрос — это категория, отражающая желание + возможность потребителей купить какое-либо количество товара по определенной цене в определенное время. Население по определению спроса не может предъявить спрос на продукцию ВПК. На что население может предъявить спрос, так это на «выгрызание сфер влияния», но не на ВПК, да и такой спрос не будет рыночным и к экономике отношения иметь не будет. Это будет скорее запрос общества в политике.

    avatar
    PivnoiBob, население не предъявляет спрос на дорожную технику, на фуражки для полиции, рельсы для узкоколейки и много чего еще. Но это необходимо, чтобеы реализовать запросы общества на свободу передвижения, справедливость и интересную работу. Запросы общества — это рост благосостояния. Реализуется он через приведение к покорности взбунтовавшихся племён. Для этого нужны танки
    avatar
    R🐼G, к сожалению на международной арене оппонент сильнее, и силовым способом лучше не начинать.
    >> Так можно тогда создать фирму по копанию ям. Один человек копает за 200к в месяц яму, другой закапывает, всё это оплачивается налогами

    PivnoiBob, замените ямы на дороги и оставьте только их сооружение — и вот вам Кейнс и Рузвельт в одном флаконе тащат США из Великой депрессии. Вытащила конечно их война в итоге, но дорог понастроили на 100 лет вперед — до сих пор катаются.
    avatar
    Логика данного текста означает, что можно было ввести на эти деньги БОД с тем же эффектом. Но есть нюанс: БОД можно было ввести от 600 млрд резервов, а сейчас это псевдокейнсианское стимулирование идет от 300. То есть, половину эффекта для экономики (резервы, накопленные десятилетием нищеты населения) просто сожгли.
    avatar
     "   «Народ реально не понимает. „--- и не должен.   “
    avatar
    ну чтобы сделать самолёт в темпе (плюс гражданские, наконец), нужно прокачать спецов и расширить/создать своё производство и науку по многим секторам.
    Конечно, материнский капитал тоже в итоге может дать стране проституток… а те будут покупать билеты на отечественные самолёты, но вот вряд ли согласятся ездить на жигулях :)
    avatar
    американцы в своё время восстановились на ВПК расходах. Правда, потом промышленников выдавили из коридоров властных финансисты, которым чтобы больше заработать на танке достаточно не наращивать производство а сделать его дороже. Или еще лучше — просто перекрашивать ржавые со складов хранения в пустые и экспортировать как новые.
    (показывали в прошлом году передачу с завода что Абрамсы поставлять на Украину подвязался — там человек 20 работает (не помню, но не тысячи). Штучно разбирают, пескоструят, собирают/красят.
    avatar
    Сиделец, 10:44 США после WWII сделали рывок, потому что «денежный навес» военных зарплат пустили на развитие ширпотреба.
    В отличие от Гайдара, который в 1992 поставил целью ликвидировать «пустые сбережения».
    expert.ru/2015/10/29/sberezheniya-inflyatsiya-i-oshibka-gajdara/
    avatar
    Rostislav Kudryashov, дык у Гайдара были же хорошие советники с запада. А им не рывок конкурента нужен был, а убрать производство да освоить ресурсы. ФРГ тоже первый делом прибрали да позакрывали что смогли в ГДР, чтобы не мешалось.
    avatar
    действительно… автор прав… сложно понять такой «поток сознания»
    Про военные расходы не стоит распинаться. Как и про роскошь.
    Главное — промышленность. Все станки на военных заводах, как и на прочих, — импортные. Никакое производство на импортном оборудовании не сделает страну богатой.
    Не надо изобретать велосипед. Нужен экономический ликбез
    «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
    moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
    www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
    «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
    crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
    avatar
    Rostislav Kudryashov, Все книжки можно заменить одной фразой неравноценный обмен. Из за этого одна страна богатеет, а другая беднеет. А книжки для лохов, что бы им объяснить вы живете плохо потому, что у вас  руки из жопы растут, а нам руки сам бог лично выдавал. 
    avatar
    Николай, 11:04 Неравноценный (неэквивалентный) обмен — химера, придуманная коммунистами.
    Обмен — всегда доброволен. Он не имеет смысла, если каждый участник обмена получает ту же стоимость, что уже имел. «Шило на мыло» никто менять не станет. Любой обмен происходит только потому, что каждый его участник получает большую «стоимость», выгоду, чем имел до обмена.
    Коммунисты здесь заодно с либералами ошибочно видят суть экономики только в обмене, торговле.

    Займись рассмотрением видов производства — с растущей и убывающей отдачей капитала. И местом богатых и бедных стран в мировом разделении труда.
    avatar
    Rostislav Kudryashov, Во первых коммунисты ничего не придумывали, а взяли за основу труды немца К.Маркса и его теорию. По поводу добровольного обмена золота на стекло или просто удар в морду расскажите 100 миллионам убитых индейцев в США. Цены определяются в Лондоне и Нью йорке, а потом добровольно или с применением силы (Пример: Ирак и его нефть, Африка — и сырье) производится обмен. Второй способ ограбления — инвестиционное взаимодействие. Франция строит урановое предприятие в Африке, эксплуатирует труд африканцев, а плоды труда вывозят. Повзрослейте и перестаньте верить в чудеса и доброту капиталиста. Почитайте Олега Григорьева «Эпоха роста» 
    avatar
    Николай, неравноценный обмен под дулами пушек как-то быстрее складывается.
    avatar
    Почему в СССР это не получилось? С ВПК было все отлично, делали все и очень много.
    avatar
    Маркиз Лафайет, наверное, «что-то пошло не так...»©?;-))
    и вправду, ну очень-очень странно, прям ерунда какая-то-)
    avatar
    Лёва Соловейчик, вот да. ВВП рос на зависть капиталистам. На ВПК не экономили. За погибших в Афгане срочников и кадровых военных выплат не было. Разве что позволяли отоварить некоторые количество чеков в Березке. При этом, даже генералы жили довольно скромно (по современным меркам) — хорошая квартира, дача, служебное авто. Но не более того. Маршал Ахромеев (и будущий министр обороны) славился честностью и порядочностью. Примкнул к путчу, а потом сам себя наказал за это. 
    avatar
    Маркиз Лафайет, это получиться может только в капиталистической экономике (где есть частное предпринимательство). Сейчас у нас есть такое (в отличие от СССР).
    Смотрите:
    Инженер (с завода ВПК) получил зарплату и потратил ее на кучу всяких товаров и услуг, которые производятся частными предпринимателями (мелкими и крупными). Взять хотя бы пачку молока. Упаковку производит частник, само молоко — частник… Хлеб тоже частники производят. И колесные диски для машин. И тд. Или лопату и кирпичи, которую наш инженер (работник завода ВПК) купил для своей дачи — их тоже производят частники. И тд.
    В СССР такого не было.
    Так что наши ВПК-расходы — это «вертолетные деньги» — которые крутят кучу мелких и крупных частных бизнесов.
    У американцев это хорошо работает (неслучайно их расходы «на оборону» гигантские).
    Helicopter money! Эта концепция придумана американцами. ВПК — ее разновидность. И работает, повторюсь, только в кап.экономике (а у нас, как ни крути, сейчас все-таки капитализм).
    avatar
    Маркиз Лафайет, проспали пропаганду. Щас с ней норм.
    avatar
    Ladimir Semenov, если все норм с пропагандой, то почему за контракт в первый год 5 млн обещают? По текущим ценам — это половина однушки в Москве. Даже в Афган много добровольцев было, которые просили направить именно туда. А ведь мотивация была ни разу не деньги. 
    avatar
    Автор прав. Даже разрушенный дом в Курске, принесет больше ввп экономике-он потребует производства стройматериалов, зарплаты, налогов. А уже построенный дом-ничего.
    avatar
    иван иванов, 10:53 Ну вот — ты всё объяснил. Разрушенный дом прибавляет ВВП, но богатство страны — убавляет!
    Тебе нужен рост ВВП или рост общего блага?

    Вот что диктует либеральная Экономикс и либерал-зомби.
    Если сейчас разрушить все дома, вместе с твоим, — то-то «разбогатели» бы. Так что диверсантам надо выплачивать премию за подрывы.
    avatar
    иван иванов, чтобы его построить заново, нужны деньги. А если учесть, что людей мало и спрос на стройматериалы стал больше, потому что надо кучу домов восстановить, то нужно очень много денег. Где брать? Печатать
    avatar
    иван иванов, и какой вывод?
    Нужно разрушать дома и строить их заново?
    В стране очень много аварийного и ветхого жилья, сноси, строй новые. Но никому из чиновников это не интересно.
    avatar
    иван иванов, уже построенный дом требует содержания и работающего ЖКХ. Это тоже очень много
    avatar
    Tagtrader, а если твоих родителей пенсионеро бандиты убивали, тоже не нужно милиции платить за охрану правопорядка? Ведь од пенсионеров никакой пользы, одни затраты на пенсию
    avatar
    иван иванов, мои родители давно на том свете. Пенсионера в активном возрасте работали, платили налоги и приносили пользу стране. Давайте всех чужих пенсионеров и больных посадим себе на шею, а потом для своих денег нет.
    avatar
    Если не делать танки, чтобы защитить наши дома от разрушения бандитами, как ты понимаеш, о росте ВВП в будующем, говорить не придется. Из твоего коментария понятно, что ты За рост ВВП, но у хохлов.
    avatar
    иван иванов, если не нападать на другое государство, то и свои дома не пострадают. Не припоминаю прилетов по РФ до 2022 года
    avatar
    alexei459, угу, иметь на границе гиганский поехавший бандерштадт, всегда готовый таскать каштаны из огня для Жопада, это так безопасно. Пиндосы и бандеровцы — они добрые, живут по заповедям Христа Бога, они не тронут нас, не будут заниматься подрывной деятельностью и шантажом. 
    avatar
    alexei459, ну да, ну да Россия не защищается в СВО. Это хохлы освобождаю свою территорию. Посмотри ролик как они свою пятерочку освобождают. Хотя, что метать бисер перед свиньями, если Вы не враг, то выходит, что то у Вас с головой, с Вашим подходом…
    avatar
    иван иванов, я вообще без понятия, что ты хочешь доказать мне комментариями. Доказывай в поле. Если там враг, то беги защищай или нападай (тут только определись точно). Но ты же на диване — диванный подход.
    avatar
    alexei459, ты не знаеш где я, но если, даже я не на передовой, я буду работать, платить налоги, чтобы наши ребята уничтожили фашистскую гадину.
    avatar
    Marsovich, еще и продать его можно 
    avatar
    До СВО десятки миллиардов долларов сливались в Гейропу на недвигу и шлюх олигархами и чинушами. Уж лучше, когда эти деньги идут на ВПК — рабочие и инженеры получают деньги, мозги работают.
    avatar
    Пианист Сидоров, 
    рабочие и инженеры получают деньги
    а должны получать блага и удовлетворять потребности, деньги средство, если ты стал получать в 2р больше но тачка стоит тоже в 2р больше, ты реально счастлив и обогатился чтоли? хаха
    avatar
    Константин Р, мыкола спок, реальные доходы занятых в ВПК реально сильно выросли. Люди заняты любимым и богоугодным делом — производством и разработкой оружия для экстерминауса бандеровской инфернальной нечисти. Это бесконечно лучше скупки недвиги в гейропе и траху шлюх.
    avatar
    Пианист Сидоров, если это инфернальная нечисть, то почему не атакуют центр Киева ядеркой?
    Обитатель матрицы, ты ещё спроси почему Лондон ещё не остеклили
    avatar
    Пианист Сидоров, что то поменялось, деньги внезапно перестали уходить из рф?
    avatar
    Va1tra, уходить сильно меньше, да
    avatar
    Пианист Сидоров, сейчас тоже сливаются, только в Геймираты, Гейтурцию, Гейбали итд итп. 
    Зато раньше можно было заказать станки в ЕС или купить сразу  производственную линию. Получить обслуживание, гарантию, запчасти. Можно было заманивать буржуев, создавать совместные предприятия. Мировые бренды вкладывали в Россию годами. 
    avatar
    Маркиз Лафайет, бренды больше доили, станки надо делать свои.
    avatar
    как вообще можно это сравнивать? Танк и оружие используются для отжатия населения и ресурсов, посмотрите какой прирост населения (налогоплатильщиков) и территории с ресурсами (донбасс очень богатый регион), вы же не просто себе купили пистолет и положили в сейф, а вы пошли и грабанули банк, отсюда ваш капитал вырос причем с такой маржой, о которой спекули в реальной экономике могут только мечтать. Но опять же риски тоже растут, вы тем самым повышаете риск того что ваше вложение может выбить вас по стопам (проигрыш в войне)
    Демонстрация потрясающей лингвистической  и экономической безграмотности.
    avatar
    Крайне слабо.

    Неужели есть платные подписчики на такие рассуждения?
    avatar
    Ну вот Ладимир и спалился. Очевидно, что военные расходы — это сжигание денег. А вложенные в образование и здравоохранение — дают наибольший эффект.
    «разницы нет.»
    Как же нету разницы,  1. Положительные эмоции от фейерверков, гораздо лучше чем от оторванной ноги, и продуктивность для экономики соответственно,  2. потом имеет значение объём таких вливаний, если на фейерверки уходит 70% ввп то можно и сдохнуть, утрирую для понимания 
    avatar
    (Сalming), Все же есть разница-оторваные ноги врагов или твои…
    avatar
    иван иванов, для экономики будут оторваны у обеих сторон может в разных пропорциях,  но явно это не радость и не производительность для экономики 
    avatar
    У чела перед глазами десятки лет клепания танчиков СССРом, но он отчаянно хочет снова на грабли. Какая дурка.
    avatar
    BobbyKotick, тот случай (распространенный на смарт-лаб), когда популярный блогер не открывал учебник по Макроэкономике.
    народу нравится
    Все наоборот!!!

    МО Россия платит за корабли, самолёты, танки, БТРы, ракеты и прочее оружие для армии российским же предприятиям ВПК, рабочие получив зарплату, а предприятие прибыль платят налоги в России и покупают российские товары, закупают российское сырье.

    А шлюхи получив деньги от клиентов мало того, что налоги не платят так ещё и деньги тратят в Дубаях и Европах.

    Слава российскому ВПК!!! Вперёд Россия!!!
    avatar
    Олег Каширин, а что выбрал бы ты? Танк или девочку красивую для себя?
    avatar
    George Martin, я б танк… с танком, понимаешь, все девки твои и некрасивые тоже.
    avatar
    Олег Каширин, так МО платит из денег отобранных у людей в виде налогов. Зарплата всем соучастникам этого процесса = пенсия. Вот если танки, ракеты и снаряды продать за границу, то деньги вернутся в экономику. А наши враги получат хорошее оружие  Кругом же враги, правда?
    avatar
    consar, не просто кругом, враги есть и внутри страны, они пытаются дискредитировать органы власти и армию России, но мы всех победим и прижмем к ногтю каждую гниду.
    avatar
    Олег Каширин, 
    А шлюхи получив деньги от клиентов мало того, что налоги не платят
    ты же в курсе что твои косвенные налоги это как минимум половина налогов в целом, ты не можешь ничего купить не заплатив налога в виде ндс, и далее ворох мелких поборов от платона до маркировки молока и дважны взымаемый налог на авто, так что шлюхи такие же налогоплатильщики, а если потребляют больше — то еще и большие чем ты. 
    avatar
    Константин Р, а ты вкусе, что все, что попадает в бюджеты всех уровней в виде налогов, так или иначе достаются населению и бизнесу в стране? Причём часто этого не хватает, тогда государство ещё занимает, чтобы раздать больше, чем было собрано налогов.
    Поэтому не надо писать чушь и называть налоги поборами.
    avatar
    Олег Каширин, 
    Поэтому не надо писать чушь и называть налоги поборами.
    не надо мешать в кучу все, 
    Платон — Система взимания платы
    где тут про налог хоть слово? взымание платы = побор, все названо своими именами. 
    так или иначе достаются населению и бизнесу в стране
    через кучу прокладок и мутных тендеров, ну вот в МО верхушка в казенном доме, за эффективность распределения средств. собрали милиард средств, дошло с пользой 30%. Ни бизнесу не населению такая помощь — вложил рубль получил 30коп. не нужна. 
    avatar
    Какой то словесный бред.
    avatar
    Marsovich, Если этот танк продать за границу, то он ничем не хуже трактора или мерса. А пока он или сгорит или вернется на базу, ждать очереное СВО. А это 0 для экономики.

    avatar
    сво заканчивать уже нельзя… после окончания сво всё в разнос пойдет
    avatar
    1. Этот человек кого-то учит? Проводя параллели ВПК со шлюхами? 2. Наибольшее количество разработок пришло именно из ВПК. ВПК — это не просто клепание танка, это его проектирование и различные технические решения. 3. ВПК — это нематериальная гордость любой страны. Не согласны с этим? Скажите это Майклу Бею и другим голливудским режиссёрам и сценаристам. 4. Хороший ВПК -это востребованный ВПК. Т.е. это продажи танчиков. Но если бы только это! С продажей военной техники вы «продаёте» огромное количество обслуживающего персонала и военные контакты на самом высоком уровне. Именно это обеспечивает лояльность данной страны лично вам. Оценить данный эффект просто невозможно.  5. Какая разница сколько у вас богатств, если защитить это вы не можете.  6. В нашей стране стараниями ЦБ экономика недоманетизирована. Это значит, что вкидывание живых денег в экономику в виде зарплат и оплаты за металл, приводят к росту благосостояния и увеличению ВВП.  Вопли про инфляцию от непонимания, что ключевая ставка определяет инфляцию. Уже на центральном телевидении вынуждены признать это. В частности, вчера Соловьёв прямо об этом сказал. Итого. Народ понимает куда больше, чем недоэксперты со Смартлаба. В заключении ещё один пример из этой же оперы. При СССР часть республик получала дотации. Кто-то считал и считает, что не нужно было их кормить. Как только Россия(благодаря в том числе и ВПК) начала богатеть, приехали миллионы мигрантов и теперь мы опять содержим советские республики, но на гораздо более невыгодных условиях. Вот к чему приводят псевдолиберальные взгляды.
    avatar

    Леонид, 

    В частности, вчера Соловьёв прямо об этом сказал


    несомненно, гениальнейший эксперт в вопросах экономики, инфляции и ключевой ставки. 

    avatar
    Товар имеет прямое назначение, и вторичное, к примеру хлеб прямое назначение еда, вторичное торговля обмен. Снаряд так же, и сейчас он применяется по прямому назначению, потом будет продаваться с добавочной стоимостью, и то и то дает добавочную стоимость! Но главное не забывать о перспективах тех мест которые окажутся в российской границе, говорят там на 5 трилионов вечно зеленых ископаемых.
    Если какая-то страна продаёт своё оружие другим странам, то в замен продающая страна получает в ответ валюту. Это хорошо для продающей страны. 
    avatar
    Танки майнят землю. Ресурс уникальный, труднодоступный и невосполнимый.
    avatar
    drow, в целом да. если бы земли было мало, а так это все равно что майнить песок в пустыне. 
    avatar
    зачем засорять главную этим?

    Marsovich, от твоей стрижки какая польза для экономики? от модных кроссовок? от гоночной тачки? от кока-колы? от цветов на подоконнике? давайте как в союзе носить калоши и есть хлеб с брюквой.
    avatar
    ВПК не посредственно создает заказы во многих смежных отраслях
    avatar
    Пример хорош, Ладимир. Но не стоит забывать, что с Украины этой ещё можно много чего поиметь, там ресурсов — завались! Они им всё равно не нужны, а России пригодятся для Экономики.

    Потерь в Освободителях должно быть минимум, если нести Демократию и распылять её с воздуха. Так можно ещё десять лет освобождать! Всё — в рамках Закона.

    Всё равно там нацисты на Украине. Это они во всём виноваты.
    avatar
    BBAA, насчет нацистов ты сам проверял?
    avatar
    Arslan, важно понимать: на Украине, там нацизм, а раз так, то надо бомбить.

    Так все делают. Это — хорошо, правильно. Это ради Демократии!
    avatar
    BBAA, более того, нацистов можно не только бомбить, и торговать через них газом)
    avatar
    Arslan, факт! Россия самая миролюбивая страна в Мире! Но приходится бомбить, это ради Демократии.
    avatar
    Если государство начнет брать кредиты под 16% на феерверк и эскортниц, будет очевидно, что для экономики это не полезно. то что не всё в экономике полезно, никак не добавляет полезности тратам, загнавшим ставку на 18%
    avatar
    Мысль очень здравая но есть одно Но. И наверное  это НО довольно таки большое. если мы строим и продаем дом, то возникает довольно длительная экономическая цепочка. Она меряется годами. Дом стоит в нем живут дестяки лет, платят налоги на собственность, перепродают и тд. И эта цепочка долговременная. Если мы берем снаряд или танк, то конечно так же платим тем кто создает, но временная цепочка экономических дальнейших реакций обрывается сразу же через день или неделю на фронте. Такая вот мысль
    Не бывает закупок фейерверков на треть госбюджета. Что касается вливаний денег в экономику за счет покупки труда и материалов на производство оружия, то 1) на производство условной булки хлеба рабочей силы привлекается меньше за счет перетекания производящих сил в ВПК и на фронт (а так же на военные потери); 2) на потребление условной булки хлеба уже не один претендент как раньше, а больше: вливания денег в ВПК увеличивают совокупный спрос на товар за счет роста денежной массы. Поэтому военные расходы увеличивают спрос и уменьшают предложение товаров в экономике. Это приводит к росту цен и как следствие к росту инфляции.
    avatar
    True Vision, я про конкретный тезис о бесполезности ВПК, что оно в дыру для экономики
    avatar
    снаряд инфляционный след в экономике меньше оставляет чем эскортница, утилизируется быстрее)))

    avatar
    Родненький, а зачем ты в сравнении приравнял траты на эскортницу и траты на фейерверк? Эскортница вернете всю заработанную денежку в экономику, а фейерверк не вернет, но на фейерверки какая доля ВВП уходить, знаешь же, да? Нехорошо так делать, ой нехорошо и траты на снарядьне равны тратам на фейерверк. У тебя проститутка получила 5 рублей за ночь и завтра их вернула купив на эти деньги себе сиськи, ремонт в квартире и так далее. А снаряд стоил пять рублей — два рубля ушли рабочему, рубль за логистику и энергию на производство, рубль на порох, рубль на металл — далее взрыв и два рубля в экономику не вернутся, а проститутка из примера вернет все деньги. Тебе же объясняли про добавленную стоимость, ну не учился ты в вузе, так сейчас знания хватай, бесплатно даем, но нет, ты думаешь, что приписав к своему тупому тезиса «если ты не согласен — ты идиот», ты что-то изменишь, так нет, не так это. Но да, когда аргументов нет, то неплохо все на личности перевести. Нет, так не прокатит.
    avatar
    Александр В., так какие два рубля ушли из экономики?
    Завод ведь все пять рублей получил. И все вернул в экономику.
    avatar
    Те, которые надо потратить, чтобы возместить выбытие этих этих двух рублей или танков, при уничтожении на поле боя. Что тут сложного? Или кто из выбытие возместит? Без выбытия этот металл будет приносить прибыль десятилетиями в виде автомобилей, кораблей, других товаров мирного времени. На эту сумму надо будет бюджет увеличить, когда их на поле боя уничтожат, еще надо пояснений? Завод получит деньги, государство только в минуса уплывает, мы про выгоду государства говорим или про завод конкретный, прекращай вилять, так можно долго так сказать «дискутировать»
    avatar
    хотя хотелось послать на те цифры, на которые должны фейерверки покупать, у нас у автора топика то фейерверки, когда удобно, то себестоимость вооружений, молодец
    avatar
    Александр В., как годно все разжевал то все для публики. Ллайк!))
    avatar
    Ladimir Semenov, личный совет опять оскорбить оппонента и прервать беседу (если ответить нечего), достаточно сказать, что оппонент идиот и всё, как обычно делаешь
    avatar
    Ladimir Semenov, контрольное пояснение, нужно будет восстановить утерянные два «снаряда/танка/самолета», когда они будут выведены из строя и вот за них завод еще раз получит эту же сумму, потом ещё раз компенсирует выбытие, а в мирное время достаточно один раз будет технику построить. Даже интересно, как «ты идиот» в очередной раз будет выкручиваться
    avatar
    Ladimir Semenov, ну и заводьполучил, а государство вынуждено будет паритет как минимум восстанавливать, если войны нет, для государства какие плюсы еще пять рублей вкинуть, чтобы уничтоженное оружие в армию вернуть, по твое «ты идиот» раскладке это выгодно для страны, чтобы на оружие страна как можно больше денег тратила
    avatar
    какая однако интересная дискуссия))
    avatar
    Народ как раз все понимает )). Если бюджет будет тратить много денег на проституток и фейерверки, экономике от этого хорошо точно не будет. 
    Так что ваше сравнение танка и вышеупомянутых статей расходов ничего хорошего про танк не говорит.
    Сравните с образованием, здравоохранением, выпуском ТНП. Разница будет очевидной.
    avatar
    Andrew_Kl, Но сравнение с мгновенным потреблением без долгосрочного эффекта, с проституткой и днём города
    avatar
    Представьте себе, что вам в новую квартиру под сдачу в аренду нужен холодильник, вы покупаете его, привозите, и при выгрузке у подъезда он немножко взрывается, разлетается на мелкие кусочки. Вы сдаете остатки в металл, но холодильник по прежнему нужен, и вы покупаете на следующий день другой. Как ни печально, но с новым холодильником происходит тоже самое. Ваш спрос по прежнему не удовлетворен, выхода нет покупаете ещё один, и так далее. Хата простаивает без арендатора, а у вас все холодильники отправляются прямиком в лом. Как долго вы сможете эти закупки финансировать и за счет кого?
    avatar
    Ийон Тихий, не, тут он, «ты идиот» не ответит, неудобно
    avatar
    Александр В., я, как агностик допускаю, что я идиот, но хотелось бы услышать доказательства
    avatar
    Рассуждения поверхностные, примитивные и анти гуманные. 
    avatar
    Производство оружия для ведения войны (здесь и сейчас) — это долгосрочное вложение всей страны (развитие науки и позднее, получение контрибуции с побеждённого врага, плюс продажи оружия за рубеж), в отличии от производства комбайна или станка с ЧПУ, которые окупят себя быстро и дальше будут давать прибыль. Это грубая схема для России, так как многое зависит от экономико-политической структуры страны. Ведь можно выиграть физически войну, но тут же через неделю всё бездарно прокакать за столом переговоров с «побеждённым» врагом. Историки утверждают, что в истории России, такое было неоднократно. К тому же: одно дело рисовать деньги и на них воевать своим оружием (США), и совсем другое, когда всё налогообложение «по чесноку» и в условиях санкций, но мира, «эти» бабосы можно было направить в развитие отраслей, которые дают «коврижки» через короткий срок, а не через 5-10 лет после окончания войны. Для России, сейчас траты на оружие — это очень долгосрочное вложение (предприятия и с/х поля на Украине скуплены Западом).
    avatar
    Артур, 

    Контрибу́ция[1] (лат. contributio — «всеобщий вклад, общественный сбор средств») — дань, платимая неприятелю[2][3]платежи, налагаемые на проигравшее государство в пользу государства-победителя.

    Во время войны оплачивается населением занятой территории, по окончании войны — правительством побеждённой страны, и может называться в литературе военной контрибуцией.

    во время войны, а не сво! )))))))

    avatar
    Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужно получить пинок В ЗАД… у нас так часто в истории РФ было…
    avatar
    У тебя штоль с бабами проблемы? 
    avatar
    концерт Шамана тоже деньги на воздух
    avatar
    Проблема в том, что милитаристская экономика с развитым ВПК ущемляет все другие отрасли. Потому что бюджет не резиновый. Мы это проходили — самые лучшие танки и полностью убитая лёгкая промышленность. До сих пор Китай страну одевает.
    Перекос в сферах, далее, создаёт лавинообразный эффект. Может быть развитая лёгкая промышленность подарила бы миру Дома Моды уровня Gucci, Гальяно, Шанель, но названия были бы русскими. То есть речь не только о своём рынке, а ещё и мировом. Англия свою шерсть толкала всему миру и прирастала золотом, значит на одёжке можно озолотиться.
    Ну и прочие отрасли тоже не так развиты как хотелось бы и может перегнали бы ВПК по вкладу в ВВП.
    Плюс, эскортниц вы можете заказать отечественных и дефицита не чувствуете. А когда речь зайдёт о сапогах и бытовой технике, то их покупаем за границей, то есть денежка ещё и уходит.
    avatar

    «В ответ на ваш запрос сообщаем, что в данный момент румынские дилдо отсутствуют на складе.»

    Я так понимаю теперь в райдере спикеров Смартлаба появятся эскортницы, билеты подорожают, на день города будет скидка по промокоду и фейерверки, а речи будут произноситься с броневика?

    Хм… Откровенно говоря я бы предложил все вышеизложенное заменить на дежурство бригады Скорой помощи.

    avatar
    китайские «братушки»:
    dzen.ru/a/Zt8FzNdA9VoaVGdS
    avatar
    Александра, интересный текст
    avatar
    Вы не снаряду платили, а тому кто его делал. И он точно так же потратит эти деньги, как и тот кто делал феерверки для салюта 

    А почему нельзя было эти деньги платить тому, кто производит снаряды просто так, без сво? И еще, а почему нельзя было деньги, которые щас дают контрактникам на сво (лям единовременно и 200+ в мес) врачам, учителям и т.д.?
    avatar
     Радует, что есть рядом и вокруг умные и вменяемые люди, с правильными вопросами и ответами, на глупые вопросы. 
    avatar

    теги блога Ladimir Semenov

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн