Блог им. sfbankir

Новая Китайская фишка - возврат платежа за уже поставленный товар...


Китайские банки возвращают платежи за уже полученные импортерами товары
Платежи могли не пройти комплаенс и их придется оформлять снова, говорят эксперты
Артем Кульша


У одного из импортеров через три месяца после оплаты вернулся юаневый платеж за растаможенный и уже полученный товар/ Андрей Гордеев / Ведомости
Отечественный бизнес столкнулся с новой проблемой в попытках оплатить импорт из Китая. Отдельные банки КНР стали возвращать платежи за товары, которые китайские контрагенты уже поставили российским импортерам, рассказали «Ведомостям» четыре бизнесмена, столкнувшихся последнее время с такой проблемой. Эту информацию подтвердили в юрфирмах FTL Advisers и SinoRuss, адвокатском бюро Nordic Star и банке для бизнеса «Бланк». Также о проблеме знают консультант по внешнеторговым расчетам Искандер Миргалимов и еще один посредник – платежный агент.

У одного из импортеров через три месяца после оплаты вернулся юаневый платеж в крупный китайский банк за растаможенный и уже полученный товар, жалуется он. Другой бизнесмен также ждал прохождения платежа в юанях в один из крупнейших банков Китая на протяжении примерно трех месяцев – за это время он успел оформить товар на российской таможне и получить, но деньги внезапно вернулись. Третий собеседник примерно через четыре месяца после отправки получил обратно платеж, который, как он был уверен, китайский контрагент получил. Еще одного собеседника поставщик из КНР недавно уведомил, что не может получить платеж за товар в банке (причину он не назвал) и поэтому решил отправить деньги обратно.----ещё важный момент — существуют базы данных ВЭДа РФ, они как бы для служебного пользования, но переодически утекают, даже облачная версия былаТам ретроспективно несложно проанализировать что именно было ввезено и как растаможено непосредственно в РФ.Т. Е если в апреле мае удалось оплатить дроны/майнеры как бананы/пластиковые игрушки, то сейчас видно что ввезена была под санкционная электроника (ГТД же на неё в РФ выпустили)Сложив 2+2 и увидев о правителя и получателя — несложно надавить на обслуживающий его банк, чтоб больше так и не делал…Это метод борьбы, аналогичный тому как ЦБ и РФ борется внутри страны с тенеными схемами — прессует банки их обслуживающие и метит их клиентов жёлтыми ЗСК.В США создали отдел целый с зп 250 тыс долл в год и бонусы в% и там этим всём заправляет АДЖ — банкир профессионал из РФ и куча его коллег
★2
#10 по плюсам, #3 по комментариям
95 комментариев
Мне вот не совсем понятно следующее. На китайской стороне амерам удалось поставить п/о, которое контролирует все платежи и экспорт? Какие риски есть у мелких китайских банков и посредников? Это же Китай. Они если просто будут писать на каком-то диалекте, хрен кто что поймет…
avatar
Григорий, всё ещё проще — они в рамках комплекса могут попросить банк раскрыть инфу о платежах связанных с РФ, под угрозой отключения долларового корсчета у любого банка любой страны, притом запросить абсолютно любую инфу, чем и пользуются
avatar
Sergio Fedosoni, можно же, наверное, сделать сеть серых банков без таких корсчетов. Нет?
avatar
Григорий, проблема в том что Китаю это нафиг не сдалось. Наша значимость у китайцев слишком преувеличена
avatar
Григорий, а в чем торговать, в юанях? Китайцам баксы нужны, а баксы американский пахан видит как на ладони.
avatar
ValeraShelomov, как же так… Предпочитают зелёную резанную бумагу настоящему полновесному золотому рублю…
avatar
Григорий, БРИКС называется. Что-то никак не заработает…
avatar
IliaM, сами лохи значит.
avatar
IliaM, это просто аббревиатура из пяти букв, за ней нет ничего и, скорее всего, ничего и не будет
avatar
Григорий, тогда плющить будут самих китайских производителей
Можно что-то построить если «технички» Будут на обоих сторонах и банки и тут и там будут им потакать, или всё данные надо секретить, тогда прощай борьба с нелегальным выводом из рф
avatar
Григорий, можно, но между ними надо возить кэш или переводить в других валютах. 
Константин Р, так в юанях даже не принимают.
avatar
Григорий, ПО называется SWIFT))
вроде до сих пор через него все идет
вот появится СИЛК-СВИФТ тогда может и легче станет
avatar
evg_gen +100(100), ну сами мы значит идиоты.
avatar
evg_gen +100(100), да не в свифте дело — мы научились скрывать денежные потоки, но товарные то остались их как спрятать?
Там международная логистика, страхование, статотчеиность, таможни
avatar
Sergio Fedosoni, спрятать можно всё что угодно, вопрос только в цене, тут судя по всему, стоимость подобных операций превышает все пределы маржи
avatar
Григорий, ещё важный момент — существуют базы данных ВЭДа РФ, они как бы для служебного пользования, но переодически утекают, даже облачная версия была
Там ретроспективно несложно проанализировать что именно было ввезено и как растаможено непосредственно в РФ.
Т. Е если в апреле мае удалось оплатить дроны/майнеры как бананы/пластиковые игрушки, то сейчас видно что ввезена была под санкционная электроника (ГТД же на неё в РФ выпустили)
Сложив 2+2 и увидев о правителя и получателя — несложно надавить на обслуживающий его банк, чтоб больше так и не делал…
Это метод борьбы, аналогичный тому как ЦБ и РФ борется внутри страны с тенеными схемами — прессует банки их обслуживающие и метит их клиентов жёлтыми ЗСК.
В США создали отдел целый с зп 250 тыс долл в год и бонусы в% и там этим всём заправляет АДЖ — банкир профессионал из РФ и куча его коллег
avatar
Sergio Fedosoni, наши банки еще борются с независимыми серыми экспортерами, блокируя им счета по 115-ФЗ за пересылку денег в страны СНГ
avatar
Marco Polo, во-во в таких условиях сложно отличить серый импорт, обход санкций и банальный вывод денег с хищением НДС

ЦБ всём ставит красный ЗСК и типологию, банки вынуждены исполнять — а, возможно это был реальный контракт и живая поставка
avatar
Sergio Fedosoni, АДЖ-это кто?
avatar
Григорий, Александр Дмитриевич Железняк, наверное. Но это не точно.
Плантатор Мигель, спасибо, очень похоже.
avatar
Плантатор Мигель, какой-то бардак ...
АДЖ - 
1. Фигурант уголовного дела, возбужденного по факту выдачи «Пробизнесбанком» заведомо невозвратных кредитов фирмам-однодневкам, находится в международном розыске.

2. Кавалер медали ордена За заслуги перед отечеством II степени

avatar
IliaM, эксперт по отмыванию денег (советник Госдумы был) теперь фин советник Минфина США
Важно что там таких два десятка, всё бывшие топы, их бывшие коллеги и подчинённые осели почти во всех банках РФ, и имеют доступ к служебной инфе по поставкам и про платки в рамках ВЭДа
avatar
Sergio Fedosoni, единственный выход — производить самим…
avatar
Sergio Fedosoni, ну те все как на ладони и передается куда надо по запросу. хорошо живем
Sergio Fedosoni, вот тоже интересно Вики говорит, что находится в международном розыске по делу мошенничества, но в порядке совершенно в США. ru.wikipedia.org/wiki/Железняк,_Александр_Дмитриевич
нет никакого закона, нет никакого права. Кто сильнее, тот и прав.
avatar
что можно сказать по этому поводу?
" и ты, Брут..."
имхо, китайцы своего все равно не упустят.
но цепочка платежей скажется на конечной цене товара.
avatar
Stanis, насколько она станет дороже? на 500 евро при платеже в 50 000 евро?
avatar
evg_gen +100(100), сейчас уже около 10 проц на круг выходит. А если учесть кривой курс юаня ( сейчас в Китае около 13, А на ММВБ 12.1) то выходит ещё больше. 
avatar
Вадим, 15-20% не так и много учитывая что модель бизнеса здесь
цена продажи = цена покупки *3 (4 и так далее)
вопрос только в жадности))
avatar
evg_gen +100(100), 

на 5000 евро.
время- деньги.
avatar
то есть товар получен и возможно уже реализован в России и тут китайцы присылают деньги.

Двойной профит

Viacheslav Ivanenkov, шикарный бизнес
евреи об этом не знают 
Viacheslav Ivanenkov, интересно узнать за какие товары платежи не принимают
если за дроны то это плохо, а если за чехлы на айфоны — то и фиг с ними))
avatar
Viacheslav Ivanenkov, а чему вы радуетесь? Если не оплатить поставку, следующую вам уже не отгрузят. Да и даже если отправить платёж повторно, и он дойдёт, то поставщик в следующий раз дважды подумает, нужен ли ему такой геморрой с российским клиентом, или ну его в пень. Продолжат отгружать тем, у кого крупные заказы, а мелочи просто дадут от ворот поворот.
Ирина Чернецова, вот именно — бьют по неформальным отношениям китайца с Русским, он десять раз подумает прежде чем ещё что-то сюда поставлять даже по предоплате и на 10% дороже как сейчас
avatar
Звучит для обывателя страшно. По факту мы же понимаем, что возврат 1 платежа из тысяч — ну это штатная ситуация.
avatar
Владимир, более 90 проц платежей не проходит. 
avatar
Вадим, откуда данные?
avatar
Marco Polo, сколько не проходит платежей можно определить через отчетность банков — хз открыта она сейчас но через счета незаврешенных расчетов можно прикинуть сколько отправилось и сколько вернулось..
но по оборотке конечно это сложно сделать… но если задаться целью…
avatar
evg_gen +100(100), по счетам незавершенных вы не сможете это определить.
avatar
evg_gen +100(100), сейчас дело не в незавершённых расчётах, с к/с то списывается у банка РФ или даже в схемах с ПА развлрачивают
avatar
Вадим, это не правда
avatar
Владимир, там уже много
avatar
Sergio Fedosoni, пока не могу согласиться. Так как вижу данные.
avatar
А чё нельзя замутить какую-нибудь колхозную схему? Я конечно не в курсе банковской инфраструктуры....
Но...
Путин же целуется с китайцем в десны, чё не могут организовать русский банк в Китае " Ли си цин"? Банк для взамозачетов, только для рубле — юаня?.. Роснефть поставила нефти на миллиард юаней, мвмдео купил микроволновок на миллиард юаней… Мвмдео в России перечислил на счёт роснефть в рублях… Или и тут для пктинских все сложно?.. Ну и пускай сша накладывает на этот банк санкции… Или Путин вообще как слуга перед си?..
avatar
Двоечник, так когда-то работали экспортно-импортные банки. 
avatar
Marco Polo, да это понятно… Там несколько несколько похожих можно придумать… Но. Им свифт подавай… Китай сосед, есть защищегнве линии, для общения между руководителями стран, а тут страна сосед и не могут наладить банк инфраструктуру для взаимодействия? Без всякого свифта…
avatar
Двоечник, мне это тоже непонятно. Ну ладно, принудительно развивают нас. Пусть так.
avatar
Григорий, да… А наши тупо сопротивлчются… Камеры сколько говорили что у нас в любой момент отклачат от платёжный систем и мол делайте свою, года с 2004, г когда первый майдан был на Украине… А наши тупари только после прят лещей по затылку, начали делать… Говорили им, не стройте доп трубу сев. Потока, развивайте у себя производство и делайте ставку на восток...
На самом деле сша все время нас толкал вперёд, мол, соревнуцтесь с нами, нам нужна конкуренция… На Украине по чайной ложке, давали устаревшую технику, чтобы мы примпособились...
Сейчас говорят чинушам коррупционерам и олигархам, развивайте у себя, не тащите деньга к нам… А пу.кастрюли воспринимают это как мол они идиоты...
После Крыма 2014 они прямо говорили что заберём у вас звр, вкладыввйте у себя… А пу. Кастрюли заводили о ответе ядпенноц бомбой, тедбнчшки рвали и показывали какие американцы слабые....
США просто красавцы, берут и делают что им надо, Израиль берет и делает что надо в окружении врагов…
avatar
Двоечник, все так.

США не так страшен как российские власти
самые упоротые вредители сидят в Кремле


Viacheslav Ivanenkov, 

воистину так!
точнее — при кремлевских.
главные враги России не извне, а внутри.
а англосаксы это пугалка для электората.
avatar
Двоечник, на какой Восток? Вы бредите? Европейский рынок был премиальный, восточный рынок проигрывает по марже раза в два-три. Китайцы берут под козырёк как только американцы цикнут, индийцы тем более
avatar
Liberalism, и гле этот премиальный рынок с этой трубой?.. Вы до сих пор не можете понять этого, епти....
То-то сша постоянно разворачиваю спг на восток, наверное выгодно продавать в три раза дешевле....
Нет, просто кремль себя так показал. Показал что он жадный и бестолковый, и не может ничего толкого организовать. Кто будет с таким иметть партнёрскую, взаимовыгодную торговлю?..
avatar
Двоечник, вы в школе географию прогуливали? единственный кто мог тянуть трубы в Европу это Россия, Америка могла бы-это сделала, но, таки, рельеф не позволяет. И второе, не находите, что СПГ и трубопроводный газ — это несколько разные вещи по экономике. Хотя хотя о чём я спрашиваю…
avatar
Liberalism, ты дурак? Прям вот обязана была дополнительная труба? К чему это, что именно Россия должна протягивать доп.трубу? у тебя логика ушла погулять и не вернётся....
Газ он и есть газ, у тебя опять логика страдает, как ты живёшь то?.. Не хотят трубу, не надо было тянуть в рассчитывать на спг… И спг и трубопроврдный газ по экономике в моменте совпадают… Но без логики у тебя не получиться подумать- а почему совпадает ?....
Прежде чем кому-то указывать менторсеим тоном, сперва надо мозги с логикой иметь, а у тебя они отсутствуют… Ты даже до сих пор не можешь допереть, почему вторую трубу не надо было строить… Куда ты лезешь тогда?
avatar
Григорий, даже намекнули не раз что надо иметь дела с блокчейном, с криптой… Канеш это надо сша… Но все эти запреты на платежи с Россией прям толкают в крипту… А наши чтобы заранее сделать рынок скрипты и уже сделать так чтобы нас не кинули… Только через три года задумались об этом…
avatar
Двоечник, крипта в Китае запрещена.
avatar
lexlex, а вот кто мешает организовать на отдельном китайском острове «Кайманов остров» чисто для платежей с Россией, тираном и т.д?.. китайцам это не сильно надо, а у нас нет тех кто может за это взяться…
avatar
Двоечник, скажите, а Вы точно представляете себе как работает криптовалюта?
avatar
lexlex, 

Верховный суд Китая пересмотрел законы страны о борьбе с отмыванием денег (AML) — транзакции с «виртуальными активами» внесли как один из признанных методов отмывания денег. 


Похоже скоро уже не будет

avatar
Двоечник, крипта не панацея, в Китае и ОАЭ расчёты за товары криптой запрещены, значит по ребуется некий фиатный шлюз в третьей стране (Гонконг, индонезия, ЛА) централизованный или распределённый — который будет обрабатывать трафик санкционных платежей, т. Е заведомо преступная организация…
Оно им надо??
И ещё надо будет как-то тут заворачивать безналичный рубль в крипту, отделяя белое от чёрного и серого трафика
avatar
Двоечник, да не в свифте дело — выявляют логистику — далее бенефициарам китайской компании поставщика или всю жизнь сидеть внутри страны, или получить риск быть арестованными за обход санкции в третьей стране
avatar
Двоечник, так уже работает ВТБ Шанхай, он всё равно под санкциями. Там все эти мэтчинги руками как-то делают, видимо. Сами понимаете, автоматизировать сложно такое. Под каждый взаимозачёт нужен отдельный документ между компаниями-клиентами или через прокладку-платёжного агента. Со скрипом всё это работать будет, но очень, очень медленно по сравнению с обычными банковскими платежами.
Ирина Чернецова, под китайскими санкциями? Торговля рубле — юанем?.. Юань не покидает Китай. Банк в том же Благовещенске и банк через реку и пропустить оптоволокно между ними… Китаец зачислят со своего чайна банка с любой точки Китая, по китайской инфраструктуре в китайский банк, который напротив благовещенска… А оттуда бане так же по китайской инфраструктуре перечисляют производителю микроволновой… Юань не покидает Китай...
Там простой взаимозачет… Один дополнительный документ, ни на что толком не влияет...
Завтра у какого-нибудь нарко картеля оьрубают схему платежа, он на следующий день организовывает новый… А тут простейшая операция на уровне времен Петра первого…
avatar
Ирина Чернецова, в итоге там клиентам импортерам предложили самим искать чистый Юань и договариваться, а банк привлечёт клиента и проведёт расчет
avatar
Двоечник, все схемы уже есть и весьма изощренные. Есесно никто о них не расскажет.
avatar
Владимир, есть и работают, изощрённые длинные и дорогие и за ними охотятся постоянно
Простыми словами, обычная хозяйственная, деятельность превратилась в игру кошки-мышки, чем раньше обнальщики, конвертчики и легализаторы лишь только и занимались, а теперь всё повально
avatar
Sergio Fedosoni, да, сейчас очень серьезные меры по безопасности. Единичные люди знают расклад.
avatar
Двоечник, такие централизованные лавки быстро выявят, внесут в SDN списки и мало кто решится им что-то поставлять
avatar
Sergio Fedosoni, ну вот тогда понятно… Итог что Китай под пятой сша и на что мы надеемся… Правильно говорят что нельзя верить всяким СМИ и ботам… И да, не только же с Китая поставляют, мы и с западом так же" работаем ", что то нам поставляют и с запада.
avatar
метит их клиентов жёлтыми ЗСК

Было в истории. Немцы метили евреев желтыми звездами.
avatar
sergik99, ну лавки в системе Знай своего клиента могут посетить жёлтым или красным цветом и особыми кодами и это почти приговор без суда и следствия
Типа вот так:
Запрос: 9715423787

🚦 ЗСК:
Текущее состояние
Уровень риска: 🔴 2 – компания находится в КРАСНОЙ зоне, очень большой риск для работы!
Главный риск: 3.02 ПТОВР обналичивание. Схема ЮЛ-ИП
Дополнительные риски:
8.01 Подозрительные операции, за исключением операций из иных разделов настоящего перечня. Сомнительные транзитные операции
Изменен 19.01.2023

🔹🔹🔹🔹🔹🔹🔹🔹🔹🔹

⌛️ История
Уровень риска: 🟡 1 – компания находится в ЖЕЛТОЙ зоне, рекомендация — работать с осторожностью
➕ Добавлен 23.12.2022

Уровень риска: 🔴 2 – компания находится в КРАСНОЙ зоне, очень большой риск для работы!
Главный риск: 3.02 ПТОВР обналичивание. Схема ЮЛ-ИП
Дополнительные риски:
8.01 Подозрительные операции, за исключением операций из иных разделов настоящего перечня. Сомнительные транзитные операции
Изменен 19.01.2023
avatar
Всем тут что-то непонятно. Это из той же серии, как верить в то, что КПК при ручном управлении всей экономикой и финансами «разрешили» банкам самим решать работать или не работать с российскими деньгами. Смешно же… Все эти ограничения имеют политическую природу. Почему КПК с нами так поступают? Подумайте хорошенько
avatar
Alexey Lushchaev, нет там «ручного управления всей экономикой и финансами». В гигантской современной экономике с кучей рыночных агентов это невозможно. Может, КПК и могла бы приказать своим банкам игнорировать риск санкций, да зачем им это? Крупные банки не стоит подвергать таким рискам вообще, а мелкие пусть сами решают, это гораздо более эффективно с китайской точки зрения. Китайцы нам не друзья, они везде блюдут только свои интересы, помочь России — у них такой задачи вообще нет, есть желание навариться на наших трудностях, не подвергая себя излишнему риску. Выгодно им будет выкрутить нам руки — выкрутят, не сомневайтесь.
Ирина Чернецова, именно ручное и есть. Вспоминаем укрощение айти сектора, сектора образования, ручной обвал сектора недвижимости, указания брокерам запрет на продажу бумаг, указания банкам вливать доллары, ограничения на покупки золота населением, ограничения на владение валютой, на трансграничные переводы. И далее, вплоть до внештатных комиссаров в крупных корпорациях, влияющих на решения менеджмента. Если это не ручное управление, то какое тогда ручное?
Когда им надо, они могут не смотреть на санкции. Для торговли с Ираном был создан специальный банк, не имеющий связей с западной инфраструктурой, но даже он, будучи под санкциями, не работает с нами. Ещё можно вспомнить КНДР и Мьянму. Однако же всё это по какой-то причине стало неприменимо к нам. Верить в то, что это просто рациональный выбор банков, это значит кормить свои заблуждения.
От нас весь мир хочет мира, эта авантюра уже всем надоела порядком.
Мои взгляды на Китай не отличаются позитивом, как в отношении нас, так и в целом
avatar
Alexey Lushchaev, мы в своё время организовывали расчёты КНДР и Ирана и ЛНР угольщиков экспортёров, за что получили SDN и сейчас уже можно об этом рассказывать
Как?
Просто одно ООО на дропа было типа Корейским, а другое ООО Иранским
Счета были в НКОшке и рублёвые и валютные — мало кто знал истину, но в один прекрасный момент, еже задолго до СВО прилетели санкции…
avatar
Я все думал — кто второй фронт откроет?
Выходит, Китай...
Вполне ожидаемо — принуждение к миру обеих сторон.
Это точно не новая фишка. В вэд-чатах подобные истории еще в мае были.

Сейчас через крупнейшие деловые СМИ, видимо, решили привлечь всеобщее внимание к этой проблеме. Почему-то.
avatar
АДЖ ЭТО КТО?
avatar
lexlex, 

Возможно, Железняк А.Д.  — банкир из банка Пробизнесбанк, у которого в середине десятых отозвали лицензию, а на руководство уголовные дела завели. Он уехал заграницу тогда вроде.
avatar
Кактус, Это совершенно точно он
avatar
а зачем Вы гадаете? Тот, кто написал пост-знает же точно?
avatar
IliaM, гуглим: прбб, Железняк, фбк
avatar
если товар получен и деньги возвращены, то это уже не наша проблема, это уже их проблема
Иван Иванов, только они больше в РФ ничего и никому не захотят поставлять
avatar
Sergio Fedosoni, верно, а так да, совершенно не наши проблемы
avatar
Иван Иванов, потрясающая логика, браво!
К слову Монголы сказали, что строительство газопровода в Китай отложили. Странно, что не кто про это пост не успел состряпать.
Путин не договорился, хотят Китай то же обозрел.
Ожидаем скоро закончиться СВО?
avatar
martnk, а вы ещё не поняли, что в Китае эта труба вообще не нужна?
avatar
martnk, к слову о том что монголы отказали просочилось в публичную плоскость как раз перед поездкой, так что сейчас это точно не новость. В поездке как раз стали обсуждать альтернативный маршрут, нам менее выгодный и с ним не получится газифицировать те наши регионы, как изначально планировали
avatar
Главное всегда помнить, что Китай — «друг»!
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн