Блог им. Dnevnik_trejdera_v_ubke
Мне кажется, что сейчас каждый второй инвестор мечтает о раннем выходе на пенсию и большом пассивном доходе. Но насколько он достижим? Предлагаю взять и грубо оценить сколько надо инвестировать сейчас, чтобы получить пассивный доход в размере 40 000 рублей через 10 лет. Для достижения цели буду использовать: депозит, облигации и акции и считать, что каждый месяц я откладываю одну и ту же сумму денег. Поехали.
Депозит
Самый консервативный способ сохранить деньги – это депозит. Ставки по депозитам на прямую зависят от ключевой ставки установленной ЦБ РФ. Согласно текущему прогнозу Банка России, уже к 2026 году средняя ключевая ставка будет 6-7%, а дальше она скорее всего будет снижаться. В этом случае можно рассчитывать на то, что средняя ставка по депозитам на следующие 10 будет порядка 5% после уплаты НДФЛ. В этом случае для получения дохода 40к в месяц или 40х12к в год надо получить на счете сумму в размере 40 000 х 12: 5 х 100 = 9 600 000 рублей. Именно с этой суммы по депозиту с доходностью 5% годовых будет капать 40к в месяц. Теперь предлагаю просто составить график пополнения депозита и подобрать сумму пополнения с учетом того, что каждый месяц по депозиту будут капать и капитализироваться проценты по ставке 5%.
Получается, что, чтобы процентные выплаты составляли 40к через 10 лет надо ежемесячно откладывать по 61823 рублей, что в целом не мало. Не каждый инвестор может себе такое позволить.
Облигации
Следующий чуть менее консервативный инструмент для сохранения капитала – это облигации. Причем облигации бывают разные. По ВДО ставка купона выше, чем по тем же ОФЗ, но и риски словить дефолт больше. Если считать, что следующие 10 лет по вашим облигациям будет средняя ставка купона 7% и выплаты по ним будут поступать раз в месяц, да-да, у нас на бирже есть не мало облигаций, выплаты по которым поступают с такой периодичностью. О них я чуть раньше писала у себя на канале на Дзене. Так вот, с такой средней доходностью достаточно получить 40000 х 12: 7 х 100 = 6 857 142 рублей на счете и будут вам выплаты в размере 40к через 10 лет. А откладывать для этого надо по 39620 рублей в месяц.
С акциями и расчетом их доходности дела обстоят чуть сложнее. Дело в том, что на длинной-длинной дистанции акции растут в цене, но дивидендные выплаты никак не коррелируют с увеличением стоимости актива. Но в то же время дивидендные акции на длинной дистанции тоже растут, хотя бывают и исключения.
За последние 5 лет мы увидели следующую дивидендную доходность:
Поэтому если в своем портфеле держать разные активы что бы диверсифицировать риски, мы получим маленькую дивидендную доходность. Но если считать, что активы растут в цене, а так же увеличиваются размеры выплаты, то можно посчитать, что средняя доходность акций – 10% годовых. При такой средней для получения дивидендной пенсии в размере 40 000 рублей в месяц в активы надо инвестировать уже всего 40000 х 12: 10 х 100 = 4 800 000 рублей или откладывать не многим больше 23430 рублей в месяц.
Получается, что чтобы получить пассивные выплаты в размере 40 000 рублей в месяц через 10 лет надо откладывать порядка 23,5-62к в месяц. Но тут есть два маленьких «но»:
Я вот весь последний год активно работала над увеличением своих пассивных доходов. О своих покупках и результатах я регулярно рассказываю в телеграмм-канале «Дневник трейдера в юбке» или на Дзене.
Удачи в накоплениях!
А один из местных даже родную дочь задушил, а следом и на себя руки наложил.
Впрочем, это наверно и неважно. Если ему самому так легче.
Но на всякий случай пожелаю удачи.
Не намекнете апчём речь?
Ну, тут речь-то именно про «пенсию».
Человек учится, работает. На машину, на жильё и пиджак приличный — чтоб в этом вот всём можно было и дальше заработать побольше и подольше до часа Х.
Но.
Если ты можешь все эти этапы пропустить и самообеспечиваться сразу — то, в целом, никакого смысла в тех телодвижениях. Куча знакомых и с родни(еще и поразводились) с квартирами и пр. на велике на работу катаются. Еще и веганять от нефиг делать )
Природа вообще не терпит лишних сложностей в выживании.
в сша… есть пенсионый план и деньги для ивестиций — накопления на пенсию не облагаются налогами… и потом передаются по наследству...
в россии… ты заплатишь в соцстрах- пенсионник 30%… потом с остатка ндфл 15%… т.е сразу отдаешь государству половину... (а есть еще ндс, акцизы, и неналоговые платежи… До слёз жалко американцев! — YouTube)
идея в том, что американские реалии книги и советы неприменимы в россии...
а в россии перед тем как инвестировать надо оптимизировать налоги… и сразу появятся деньги ддля инвестиций
У нас да, как бы многовато уходит в пенсионный. Трабла только что этих денег не хватает и три триллиона государство докидывает сверху (от тех же нефтяных денег). Официально трудоустроенных — 77 миллионов. Пенсионеров — 42 миллиона. Так что с этих 30% получается негусто, и накидывать приходится.
Доставляет еще что люди одновременно любят кататься в отпуска за границу, покупать тачки с айфонами, и жаловаться что пенсии им будут платить маленькие — так можно так же как и амеры (у кого есть деньги) откладывать. И механизмы освобождения таких накоплений от налогов тоже есть.
Мне до пенсии еще лет 17 примерно. По текущим баллам пенсионного я могу расчитывать на 29к в месяц (в принципе, за 17 лет много что может поменяться и с деньгами, и со схемами расчётов). Пятая часть брокерского счёта мне приносит сейчас ну примерно 34к в месяц — не вынимаю. Остальное рассовано по рискованным позициям, но если всё утрясти в ленивый вариант то будет примерно 170к в месяц.
«Рискованные позиции» оказались полной жопой и только давали минус 15 лет — только сейчас большая часть из них выдала 100%, и то… я же не зафиксировал и оно уже чуть сдало назад, с риском вообще обвалиться обратно в болото. А из-за жадности выходить не хочется.
Вообще переживаю третий кризис, и опять по привычке и нежеланию принимать лишние риски вкладываюсь в момент не в просевшие фишки. Вон полтора года загонял в офз вместо остального добра что хорошо упало да хорошо отскочило :-).
а в америке накопительная система...
т.е названия одинаковые а суть разная
Насчёт того что «там» накопительная система — не смешите. Social Security по факту такая же распределительная. То что чисто своё, «накопительное», оно инвестируется выбранной конторой и не факт что там не наступит когда-то чёрный олень с другими животными. Есть и другие пенсионные системы где ничего не отчисляется от работающего, но вот город должен впрягаться и платить (в самых жирных случаях вместо пары тысяч в месяц получается 10ка). Заканчивается тем что город просто закрывает свою пожарную станцию, например, или полицейских участок — на пенсии нужно деньги находить, а на текущих работающих денег уже не остаётся. (да и городов с положительным балансом бюджета можно пересчитать по пальцам… так что это всё до поры до времени).
В америке разные системы. И распределительные, и накопительные. И порой получать пенсию как процент от текущих зарплат работающих может быть лучше чем консервативный доход по тому что с твоей зарплаты отчисляли в фонд 40 лет назад и оно хорошо если с инфляцией смогло посоревноваться…
Что-то по статистике я не наблюдаю жирующих поголовно пенсионеров. Откуда, если в среднем челу приходится пахать часто больше чем на одной работе?
(есть конечно всякие айтишники, но… они и у нас есть. я, например. как их там, так и меня тут государственная пенсия волнует не особо. мне ничего не мешает накапливать). Там тоже Social Security это обязаловка. И далеко не накопительная. Всё что сверху — это или щедроты профсоюза, чинари сами себе отложили, или из своих денег откладываешь на пенсию. Так у нас такая же система — обязаловка + добровольная часть, откладывай как хочешь.
вот ты сберегаешь деньги… сбереженное выводится из оборота… в экономике меньше денег… экономика падает… чтоб денег стало больше должен кто то взять в долг и оживить экономику… вот государство и занимает
т.е больше накоплений у граждан -> больше госдолг
Тогда У вас только один вариант — не работать чтобы их не платить!!!
Повторяю оптимизаторы —
Единственный вариант это ЗАРАБАТЫВАТЬ!
В какое вы уйдете в ИП?
Вам в ИП все равно придется платить тот же соцналог.
В Москве сегодня зарплаты по 250 тыс, так в какое ИП вы уйдете чтобы не упасть в зарплате?!
Ещё раз задумайтесь
Если у вас есть нормальная работа то как вы ее променяете на ИП?!
Думаете что с вами работодатель заключит договор как с ИП? Ну только если вы водитель автобуса.
Но не сотрудник госконторы с зарплатой в 500 тыс мес.
Повторяю у вас единственный вариант лучше работать( на бирже) чтобы зарабатывать…
Я и наёмный сотрудник на зарплате и как ИП оформлен.
Не поверите.
Одно другому не мешает вообще.
PS: 250к в месяц это примерно 10кк под 30% годовых.
Не такие уж и деньги, в той же Мск не то что квартиры, четверь машин дороже стоит :)
Про 250 тыс в мес расскажите тем нищебродам что утром едут в метро на работу.
Для остальных это отличный смысл имеет.
Что-бы не одевали шоры как лошади, не противопоставляли или работа или ИП.
Или нищеброд или метрополитен.
Не думали, что в старости можно жить только на пенсию.
Не вбивали себе в голову чушь, что учится можно только в школе и институте — а потом нельзя.
Денег может зарабатывать только высокопоставленный гос служащий.
Что зарплату обязательно за три дня тратить и т.д.
Много штампов и мути в головах, которые жить мешают.
Потом вы заплатите социальный взнос и это будет лишь один балл в ПФР!!!
Но самое главное- вы как ИП должны сами себя обеспечивать заработком, а например министр нет!
Не каждый устроится министром но почти каждый с мозгами может устроится на зарплаты в 200 250 тыс в мес и все ваши ИП и т д окажутся ерундой
Страховые взносы ИП за себя в 2024 году составляют фиксированную сумму, установленную НК РФ - 49 500 рублей за полный год. Эти деньги идут на страховую пенсию и медицинское обслуживание предпринимателя.
Такая формула действует при расчете взносов, если доходы ИП за 2024 год не превысили 300 тыс. руб. Если же полученный доход больше, то сумма страховых взносов увеличивается еще на 1% доходов, полученных сверх этого лимита. Например, при годовом доходе в 700 тыс. руб. дополнительный взнос составит 4 тыс.руб.
Что касается социального страхования для получения декретных выплат и больничного, то эти взносы платят добровольно. Однако вскоре условия для ИП могут существенно измениться. Соцстрах считает, что декретные выплаты для предпринимателей не компенсируются перечисленными взносами, поэтому их нужно вообще отменить. А за право получать больничный предлагают взимать намного больше.
Тут вспомнил момент, прочитал недавно в тамошней прессе — в Калифорнии пенсионный фонд учителей (не маленький) на своё функционирование и выплаты решил взять кредит (кажется на 10% от своего размера), ибо… сильно влез в коммерческую недвигу и сейчас если продавать «по нужде» будут потери до 30%, плюс риск обвала рынка :-)
Al Bax, так я не говорю что выгодно. ну разве что случится чудо/инфляция и отложенный сейчас полтинник сгорит, а купленный балл наоборот, хорошо проиндексируется :-)
Навскидку, при текущем начислении 123 рублей пенсии за один балл выходит за год 1476 рублей. А с другой стороны, чтобы купить год стажа (а купить за раз сразу 15 лет нельзя) и один балл, нужно отдать полтинник. Этот полтинник будет отбиваться 34 года. Ну разве что дикая инфляция поможет.
Так то я не смотрю в эту сторону — стаж уже наработан, баллов накоплено нормально, да и так отложено на старость тоже неплохо. Хотя есть шанс стать нормальным мужиком и не дожить до пенсии :-)
Вот тогда покупка имеет смысл.
Но полная покупка (есть и такой вариант в рф)нерентабельна —
1. Вариант если чел не работал но выходит на социальную пенсию в 70 лет.
2. Вариант когда чел покупает все баллы-
При стоимости 45 тыщ за 1 балл, и надобности в минималке в 28 баллов, покупатель отдаст 1,3 млн.
Но получит минимальную пенсию в 12 тыс (если это не МО), таким образом выйдя в 65 лет к 70 годам за 5 лет он вернёт лишь половину потраченной суммы, и лишь к 75 годам он вернёт то что отдал а ПФР за покупку баллов.
Отчасти вот почему в обычном варианте продается лишь ДО половины баллов от всего мин. колва
Вообще я серьезно занимался этими вопросами и все Макс серьезно изучил.
Да и из этих 12 штук наверное семь будут обычной пенсией по старостости, на которую баллы не нужны.
Кстати, я мельком листал пенсионные условия в европпах (сейчас не помню уже что, где и как) — там тоже достаточно жёсткие правила по длительности и величине отчислений (от работодателя и самого работника, ну или если смозанят). А в той же Австралии вроде был момент (давно читал) — ставится планка по стоимости недвиги, и если на пенсию выходишь «богатым» то ничего не получаешь, пока не обменяешь на что подешевле или не подаришь. И то и другое, конечно, обкладывается достаточно конскими налогами.
Тут я детали не знаю точно. Но даже если растянуть это по закону то первые 14 баллов вы отстегиваете в течении первых лет, а потом разово оплачиваете оставшуюся половину.
То есть если исходить из обычных рамок закона то первые семь лет пооплачиваете по 2 балла, а потом разово за оставшиеся 14
Но финансово это не имеет смысла, только если потом переведите в Прибалтику где есть договор о пенсиях с РФ
Пока ещё есть.
А общем советую вкладывать в СКВ и наяривать на ММВБ.
И больше ни о чем не думать.
Работодатель туда кидает 6.2% с твоей зарплаты. Сам тоже кидаешь 6.2% с того что на руки получил. Если «самозанятый» то 12.4% от своих доходов.
Доходы выше 137к не облагаются этим налогом (так было в 2021, сейчас наверное подняли планку). Средняя пенсия из Social Security в 2023 получается $1837. Не жирно, даже если дом выплачен — налог на недвигу, страховка недвиги и прочего может сожрать большую часть. (вон во Флориде пенсионеры жаловались — страховка дома подскочила с 10к в год до 40к, а если ипотека не выплачена то страховка обязательна. Неофициальная рекомендация страховой — закрыть ипотеку и не платить страховку. В штате которые сносит ураганом регулярно :-) ).
Кстати у вас сколько у самого на счету?
Посыл автора правильный, единственная ошибка, что он хочет получить средний доход за 10 лет, поэтому получаются такие значительные (для большинства) ежемесячные платежи.
Инвестирование — это деятельность длинною в жизнь и на сроке инвестирования в 20-30 лет, можно добиться большего с меньшими ежемесячными затратами. И это подходит всем.
Можно курить всю жизнь и заработать гнилые зубы и кашель через 20-30 лет или ещё чего похуже, а можно теже средства тратить на инвестиции и собрать за этот же срок портфель из акций и облигаций который будет серьезным источником дополнительного дохода.
Вот, что надо пропагандировать — доступность инвестирования, это не только людям даст новые возможности, но и экономике нашей страны.
Обратите уже внимание на ценники квартир и количество поршей на улицах нефтяной с
Траны
Это все хорошо, конечно. Но нужно понимать, что все бумажные «активы»(даже с учетом инфляции) обеспечены только лишь здесь и сейчас.
Пока скважина качается и куры несутся тех «акционерных обществ».
Айсенька, Вы снова уводите своего Читателя вбок от истины. И накуа Вам это? Это же просто постыдно-неприлично…
Накиньне инфляцию и 40к через 10 лет, будут равны покупательской способности 5-15к сегодня, прожить на 15к в месяц даже сегодня та еще задача…
Акции, брать в расчёт только дивидендную доходность без роста курсовой стоимости…
А вы точно много лет на рынке?
Возьмите за модель рост в 20% годовых (Это ещё скромно, т. к в ближайшие 5 лет доходность будет больше 30%
40тыс через 10 лет может быть 4тыс а то и меньше, и даже сейчас это полная нищета.
А при оценке акций и недвиги нужна конкретика, ваш же параграф это просто общие слова, ещё и базирующиеся на данных прошлых лет. Хотя мир уже изменился: ранее ММВБ был прокси на движение средств иностранных фондов в пользу emerging markets, сейчас варимся в своём котле.
Итого пост ни о чём. Для пульса сойдёт, но тут всё-таки немного иная публика.
ммвб с прочими спб в закрытой экономике теперь лишь <лишняя!?> прокладки, да
до поры
скока там в кндр акционеров ))
Инвестирование — это деятельность длинною а жизнь, можно добиться большего, при меньших ежемесячных вложениях, но на более длительном сроке. Инвестирование — это про богатеть медленно, а 10 лет это срок для бизнеса, при более активной деятельности.
Интересно посчитать, какую доходность можно получить тратя на инвестирование к примеру сумму равную ежемесячным затратам курильщиков через 10, 20, 30, 40 и 50 лет, ведь многие курст всю жизнь и сравнить результаты курения и инвестирования на этих сроках.
Именно под пенсию, причем «максимальную» 30-40к прямо сейчас, пара однушек — и всё. Как раз ляма четыре всего лишь несколько лет назад. Которые спокойно собирались за десяток лет.
Следующий консервативный способ потери денег — это депозит. Потери со скоростью минус 1-2%, отставание от инфляции.
Облигации ОФЗ уже могут обогнать инфляцию, и приносить доход плюс 1-3% выше инфляции.
При среднегодовой инфляции 7,5%, 40 тысяч рублей эквивалент будущих 82 тысяч рублей. Обесценивание примерно в два раза. 82 тысячи рублей ежемесячно, это примерно 1 миллион рублей в год.
Какой нужно накопить капитал, чтобы он номинально не уменьшался для разных доходностей?
4% — 25 млн.
5% — 20 млн.
6% — 17 млн.
10% — 10 млн.
Кстати почему вы решили что облигации обгонят инфляцию а вклады нет? Может я имел дело с неправильными облигациями, но за весь срок инвестирования выгоды в них не обнаружил, разве что если потом иис. Объясните, как они могут обгонять вклад, если брать офз или корпы из надежных, а не всякие вдо.
Зависимость целевой суммы от ежемесячных расходов и ставки изъятия
02 февраля 2022, Finindie
https://smart-lab.ru/blog/763240.php
По ОФЗ доступны исторические данные доходностей, и данные по инфляции.
ИИС типа А за три года добавляет примерно плюс 8% дополнительной доходности. Значит ОФЗ на ИИС способны давать доходность примерно 9-11% выше инфляции.
Это с 2018 по 2023 года?
Как получились ошибочные 100% за пять лет, что составляет примерно 15% среднегодовых? Например, бензин АИ-95 в 2018 стоил в два раза меньше, около 27 рублей?
Какой среднегодовой прирост российского рынка выше инфляции выбран для такого изъятия?
Личная инфляция потребления, когда имеющееся приедается и хочется дороже, субъективная и зависит от фантазий, когда не хочется хорошо, а хочется лучше, чем у других.
Алексей, прямо до копеек довольно сложная задача, рост доходов непричем — мы считаем покупательную способность рублей. у меня она выглядит так:
я покупаю одно и то же в магазине, каждый месяц. год назад хватало 60к, сейчас 80к на ровно то же самое. фантазии сюда не входят, я могу по датам ошибаться но получается что от 20 до 25% моя личная инфляция в категории текуще расходы на месяц. это никак не бъется с официальной инфляцией, да дерьмовый хлеб и молоко с крупами и соевой колбасой сильно не выросли — но я такое не ем, посему и инфляция такая вот.
https://smart-lab.ru/blog/976902.php#comment16456021
Доходность меняется от времени внесения средств, примерно можно посчитать для новых ИИС-3 со сроками действия от 5 до 10 лет и сравнить со старыми.
Дополнительная доходность ИИС от вычета на инвестиции 13%:
https://smart-lab.ru/blog/970817.php